全ジャンル敵役最強スレvol.62

２ちゃんねる ■格付けに戻る■ 元のスレッド全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

全ジャンル敵役最強スレvol.62

1 名前：格無しさん ：2009/05/16(土) 20:19:10: 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象（ラスボス、その世界の悪役的存在）
* 主人公達と戦ったキャラ（味方同士の稽古的な戦闘を除く）
* 主人公達に対し敵対する行動を取る（直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど）
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.61
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1239881738/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
（ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、～で戦った等）
2 名前：格無しさん ：2009/05/16(土) 20:20:04: 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】
　レイブラッド星人＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＞BATMITE
　＞AIDA＝オーヴァン＞三爪痕＞エル・シャダイ＝コスモ・クラトール
　＞トウテツ＞太剛神モイキュード＞シ

（全能超えの壁）

　＞Q＝転輪王＞バブズ＞無貌の神＝カローナ＞クエス＞マニトゥ＝イナルナ
　＞クライシス皇帝＞時天空＞サノス＞デビルゼウス＝ビーストデミアン
　＞天帝＝神（英雄白書）

（全能の壁）

　＞リベル・レギス＝ゴッドライディーン＞ラ・グース＞エージェント＞明石大雅
　＝ラグトーリン＝暗黒神ロソ・ノアレ＞蛇（タナトス）＞悪魔＞玖珂晋太郎
　＝ダークネス＝グレートアトラクター＝サイア・ミュウ＞集積者＞ビッグ・ヴィヌス
　＞スネーカー＝ワイズマン＝《世界》

（超次元の壁）

　＞秋山八美＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ノアⅡ＞ニュクス＞ジ・エーデル
　＝《女帝》＝シャドームーン＞シャイマール＞絶対的至高者＞イシュタル
　＞ミカエル＞堕辰子＞邪眼ライダー＞シュライク＞ドロッセルマイヤー

（時間無視の壁）

　＞ズール皇帝＝神祖＝ベール・ゼファー＞幽子（キバヤシ）＞ジャイアン＞ゼスト
　＞天導遥＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智＞ルシファー＞ダークィーン＝エヌオー
　＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）ズール皇帝～邪悪なる意思の総当り

　＞母艦＞ウラノス＝ゼウス＞蓬莱山輝夜＞侵食異世界カイバーベルト
　＞敵性宇宙＞亜弊火武意＝アンチスパイラル＞パイロン＝宇宙

（宇宙規模の壁）

　＞ゲペルニッチ＞『1』＞鈴仙・優曇華院・イナバ＞オーバーデビル＞『敵』＝彼方側人
　＞黒衣の者＞伊吹萃香＞ウーヌム＞巨大インベーダー＞邪悪なる意思
　＞ダリウス大帝＝レッドアイ＞ブロリー＞超一星龍＞魔人ブウ（アニメ）

（銀河破壊攻防の壁）

　＞D-アーネ＞イド＞牛魔王＞サタン＞惑星破壊最終決戦生物兵器＞ラ・グース(宇宙の意思)
　＞ド・エトワール＞セップク丸＞グランスフィア＞ウリエル＞イデ＞暴走皇帝エグゾス

（星系破壊の壁）総当り
3 名前：格無しさん ：2009/05/16(土) 20:20:25: 　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞スコール＞バルンガ＞戦闘惑星ゾーマ＞フォッグ・ドラス
　＞魔人ブウ＞フリーザ＞ラング＞ボスヤスフォート＞ストーカー＞自由なる風の人
　＞怒鬼＞ゼゴウ＞虚空牙＞モノケロス＞ジャグヘッド＞ロザリンド＝アストラナガン
　＝ヴァルキュア＞ゴッド＞腕原種＞クッパ大魔王＞シュマゴラス＞運命製造管理局員
　＞レミナ＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ

（恒星破壊の壁）

　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞宇宙悪魔大王＞さっちゃん
　＞ナイトファイター＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＝ブラックホール＞ツイフォン
　＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞ゴーデス＞スノー・カグヤ＞カオスロイドＳ
　＞神（Dr.スランプ）＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン＞白色彗星＞冥
　＞コーウェン＆スティンガー

（巨大惑星の壁）

　＞電脳魔神デスフェイサー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト
　＞アトキンズ＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ＞頭翅
　＝サタン(真・女神転生Ⅱ)＝ゼラヴィオン＞惑星破壊兵器（仮）＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＝村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール
　＞鬼丸猛＝タナトス＝アルカンフェル＞デュマ＞ギオ

（惑星破壊攻防の壁）

　＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ゴーマ＞一条祭り＞ＭＡＸ
　＞ナッパ＞大首領Ｘ＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ=ジャム＞電脳獣
　＞ゾーン＞デビルガンダム＞大彗星ノヴァ＞ギエロン星獣＞宇宙魚＞畏怖谷村の念＞九頭龍
　＞シリウス＞自動惑星破壊船＞TAGOSAKU＞アパロイドマザー＞ギド・ルシオン・デビルーク
　＞アルセイデス＞ビスケットハンマー＞ダークマザー＞デジタル・ウィルス＞媛星＝ガイア
　＝地球＞ゴータマシッタールダ

（惑星の壁）

　＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞パルキア＞プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
　＝ミルドラース＞チャリオッツ・レクイエム＞アルベド
　＞ダークフォートレス＞巳子＞黒き月＞ノストラダムス＝冥王ハーデス＞マスターハンド
　＞魔竜＝魔獣ゼノン＞ギルガメッシュ＞オデッサ・エイ＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王
　＞クインメザード＝水神様＞バーンパレス＝カーリー＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス
　＝ルルタ＝クーザンクーナ＞YHVH＞シグマ様＞ヤマタノオロチ＞可憐＞オルファン
　＞コロニーヴィクティム

（超耐久の壁）

　＞テラクトラマカスキ＞アンサラー＞グランドマザー＞アルケスティス＞グレン・アザレイ
　＞大喰い＞コティングリー＞バジリスク＞魔神の眼＆足＞虚無の眷属＝シーレン＞姫
　＞アヤネ＞マーラー＝ペイルライダー＝ザッタン＞黒闇天＞ミストバーン＞神凪厳馬
　＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＝アンチゼーガ・マインディエ＝世果埜春祈代＞オメガウェポン
　＞モルボル（FF8)＞悪のロボット＝アノン

（超光速戦闘の壁）
4 名前：格無しさん ：2009/05/16(土) 20:20:52: 　＞ギャスケル大将軍＞闇司教＞ギレン・ザビ＞六嶺美登里＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
　＞芦川美鶴＞ニドヴォルク＞イドゥン＞百目タイタン＞覚醒ゼロ＝ミスティカ星人
　＞かぐや＞カルパッチョ＞黄猿

（光速の壁）

　＞アスラリエル＞プッチ＝ヴァニラ＝ウラガーン＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞殺菌消毒
　＞火途馬＞金棒＞アンチゼーガ・コアトリクエ＞アニマ＝ムンディ＞ルオゾール＞東方不敗
　＞ヤタガラモン＞一方通行＝イカルス＞目目連＝ワイリーマシン＞パルス＞スフィンクス
　＞シロガネーＺ＞超魔ハドラー＞美里葵＞臥竜＞ヨハネ＞暗闇の雲＞ジーナ
　＞ケストラー＞釈迦如来＞パンデモニウム＞プログレス＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞ヤトノカミ＞メデューサ＞シルヴィス＞妖怪大魔王＞当真未亜＞ガルム要塞
　＞マザーコア＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー
　＞モンジ＞ゾマリ＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞工神栄＞巫皇＞豪鬼（ＣＦＪ）
　＞申公豹＞モドキングの円盤＝王子護＝フォルテッシモ＞紅蓮＞ダグノフ１＞ザンボラー
　＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞オメガ＞皇帝騎

（島破壊の壁）

　＞アゼル＞アルケオデーモン＞ハーピー＞ファントム・ガイア＞ダーちゃん
　＞ラ・ムー＞ガイア（GRANDIA）＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ
　＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞アックア
　＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬

（物理無効の壁）

　＞ローマン上司＞豊臣秀吉＞ミラーアクエリオン＝バブイルの巨人＞テッカマンエビル
　＞巨王龍＞ナヘマー＞デモンゾーア＞ルシェイメア＞ゼロムス＞異魔神＞ゼルエル
　＞ラミエル＞大邪神リヴァイアサン＝HCACS＞白魔城＝ロージェノム＞万魔の魔女
　＞ディー＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ
　＞躯＞仙水忍＞バースデイ(鉤爪の男搭乗)＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)＞エネル
　＝カンデオン＞紅蠅＞フィーア＞ロジャース＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ
　＞ヨルス＞ドクターヘル＞“彼”＞スペースゴジラ＞浅黄香夜＞北條愛の母＞逆天号
　＞藤木唯＞かみ＞グラーフ＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞広瀬雄一＞牟田孝二＞ライアン＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ
　＞カイム＞クルーゼ＞シャア＞島鉄雄＞リーガルマンモス＞蜻蛉＞プルートゥ
　＞アメリカ軍の戦艦
　＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ＞インドラ＞変異体＞アンヘルワイスマン
　＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット＞シュド=メル
　＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞パラメキア帝国皇帝
　＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）
5 名前：格無しさん ：2009/05/16(土) 20:21:14: 　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＞ライダー（メデューサ）＞マンドラゴラ星人宇宙船
　＞壬生京一郎＞ひしぎ＞涅マユリ＞スケダー＞ドラパン＞アスカヤヨイ＞タブー
　＞ばいきんまん＝＜釘＞＞うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零

（亜光速の壁）　

　＞ルージュ＞和泉紫音＞マリコ＞更木剣八＞アスハム・ブーン（ｱﾆﾒ）＞ガルム
　＞天使（一話）＞ゲネス首領＝暗黒騎士＞舞衣姫＞ワールダーク＞ギュスターヴ
　＞核喰蟲＞バージル＞シガル＞デーモン超究極体＞カオスドラゴン＞霞王＞葉隠散
　＞デクスモン＞伊邪那美大神＞母胎＞トト・ザ・ブラック＞DIO(ｹﾞｰﾑ)]
　＞くじら＞リッチー

（防御無視の壁）

　＞NO.37564＞ユニクロン＞デスピサロ(最終形態)＞ラファエル＞バカラ軍曹
　＞リトルプリンセス＝スグリ＞フォルテGS＞シグナム＞ジャンヌダルク
　＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＞怒号のレイチェル
　＞ヤッサバ＞ターンＸ（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双2）＞ケルビム・イスキューロン＞トレーズ
　＞ヒュドラ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞超力超神ヤソマガツ＞ゼットン＞”不滅なる者”＞オラングンのイムクァイン
　＞ビーストマスター＞狂気の瞳＞銅磨陣内＞メタナイト＞サキエル＞壊刃サブラグ
　＞百目王＞テッキ・ミック＞ドルキ＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン
　＞少女の幽霊＞ザ・キュアー＞マザー＞ＥＧＯＤ＞恐怖ロボ＞USBM第一世代
　＝フェアリー(NAMCO x CAPCOM)＞葛葉狂死

（範囲攻撃の壁）

　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見奏＞ランドール＞反律の告死＞狗隠＞牛鬼＞シュバルツバルト
　＞N-617＞エンキドゥ＞世界樹＞フェイスレス＞戦艦大和＞ハーヴェイ・オズワルド
　＞GODZILLA＞ヒューマンフレア＞量産ガロン＞竜魚＞十六夜＞ネオディオ＞ヴォルギン
　＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）

　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン＞ガニシュカ
　＞インコグニート＞大嶽丸＞鬼魅香＞カレル＞クラウザー＞グンジョ＞闇
　＞天御門精兵＞ブルータルウルフ＞OT-3＞九条神＞ルカ･ブライト＞九能帯刀
　＞藤村大河＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞日高安純

　(一言の壁)
6 名前：格無しさん ：2009/05/16(土) 20:21:29: 　＞コト＞月読＞三匹の子豚の狼＞サチュモド＞天使＞ハスター＞茶ビンの魔物
　＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞怪獣（ス・ノーマン・パー）＞DOLLLLY-B-4＞レッド・ウィスプ
　＞キャラメルマン10号＞猫＞桟道阿騎隆＞ドラパパ＞海原番長＞ガガ竜＞マドロック
　＞怪獣アスキング＞ギミックタワー＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞キングマンモー
　＞デモンベインっぽいロボ＞怪獣アングルモア＞ラプソーン

　(100ｍ級の壁)

　＞ハウエンクア＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞メガロドン＞ダレス＞蛇＞クリス
　＞スカラベーダ＞幽霊（ﾎﾘｯｸ）＞シドウ＞クオータ＝リューク＞地縛神ＣｃａｐａｃＡｐｕ
　＞ワイルド・ジョー＞ナチス調査船＞ギース・ハワード＞六脚移動砲台

（高火力の壁）

　＞秋篠真澄美＞鷹月敏江＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス
　＞田中密＞コーラサワー＞眠れる森のダヨーン＞マハラギオン＞エノラ・ゲイ＞メタルアレ
　＞大陸学園高校＞ティアマト＞巨大タコ＞桜クジラ＞佳名芝由緋＞アパトサウルス＝ジェネシック・ダン
　＞ガルヴァ・ロア＞人型？巨大ロボ＞ゼミオス＞根津原　均＞ネビリム＞鈴程呼
　＞ウェイトリィ＞志々雄真実＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＞関羽＞呂布＞ミラム・バルドゥ
　＞ギーラッハ＞ウピエル＞雪代縁＞グリフ＞四乃森蒼紫＞オロチ＞円城寺勇介
　＞書記アニ＞ルード・ラーサー＞朧＞ジャンヌ・ダルク＞遥香＞万華鏡のニュクス＞心

（音速対応の壁）

　＞ミルドレッド・アヴァロン＞ドラゴン無頼＞大牙＞聖女アニス＞ゲオルク・フォン・ルクス
　＞バーサーカー＞ボルボックス＞ギシテル＞黒ナナ＞ラオウ＞リザードイチ＞森里螢一
　＞バズ=ガイガン＞ピクル＞勇次郎＞カラミティ＞フェイト＞仮面ライダーシザース＞ジオダンテ
　＞清河

（高速戦闘の壁）

　＞天堂地獄＞鬼巌鉄＞とうめいにんげん＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』
　＞神咒萬嶽＞シエル＞剣崎順＞藤岡武士＞X＞Ｓ＞最後の幻想＞アルバート・A
　＞藤原良房＞ミ○○○ース＞軍隊＞ともだち＞デミガルヴァ＞ジェイ＞マダム・アニエス
　＞フェイフォン＞シド・デイビス＞ファン＞由良　健二＞シャーロット・プロンテ＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）
7 名前：格無しさん ：2009/05/16(土) 20:22:00: 　＞クロノ・ハーヴェイ＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド
　＞ロシーヌ＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児
　＞シルバーデビル＞全とっかえマン＞『飛蝗』＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス
　＞テン＞サミディ＞がしゃどくろ＞御神一刀＞ニナ＞レイノルズ＞豪鬼

（超人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞アポロン様＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞討条　戒
　＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞はぐれメタル＞リーゼロッテ・ヴェルクマイスター＞e
　＞Pちゃん・改＞キングクルール＞大仏＞デビル大蛇＝ベエマス＞スライム＞スピードスター
　＞オディ・オブライト＞フェアリー＞大貫善治＞ぱん太郎＞オディワン・リー＞よしひろ
　＞森尾健一郎＞亜暦＞城ノ内葉子＞黄色くて以下略＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク
　＞木鹿大王

（マンモスの壁）

　＞真人＞アレックス＞火口卿介＝戸尾耕司＞谷岡＞白い魔女＞天津
　＝スーパーデリシャス２８号＞澤永泰介＞スナッフルズ＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ
　＝松山那雄宏＞マンイーター＞バファルタイガー

（虎の壁）

　＞ジル＞上条当麻＝ボム兵＞ポリス・Ｆ＞キース・アニアン＞ジン＞マウイ
　＝ロッコ＝魔王＞スフィンクスの釜虎＞一条　武丸＞イワン・ヴァシリエフ＞桂言葉
　＞石田銀＞カルノー＞獅堂クルト＞叶崎精二郎＞東正久＝坂巻慶太＞狩山狂輔
　＞ウツギヒロタカ＞北山＞老＞川島清志郎＞ルサルカ＝太田香奈子＞大好きな絵
　＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞ウラジーミル・プーチン＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞覇王院我王＞大年寺三郎太
　＞カイゼル・フォン・バッハブルグ＞竜宮レナ＞ルイジーニョ・エメルソン＞朝倉涼子
　＞バリグザー＝しんじ＞針麗＞関谷＝レイジ＞成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人
　＝John Doe＝兵十

（拳銃の壁）

　＞目玉のおやっさん＞ジュゲム＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと＞池上亮二＝Dr.ゴドー
　＞河本綾瀬＞野々原渚＞泥棒＞ダース・ベイダー＞春原陽平＞邪皇帝＞富士鷹ジュビロ
　＝魔夜峰央＞三条院又四郎＝クロドレス＞利根川幸雄＞オパイスキー＞女王＞香久山芽衣

（攻撃可能の壁）

　＞スカモン＞お魚くわえたどら猫＞三番書記(三毛猫)＞ザ・ボス＞悪夢＞ダイオウデメマダラ
　＞俺＞オケラ＞アリジゴク＞村上峡児＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ
　＞魔王カーンデジファー＝笑い顔の神＝<アンチ・ジーリー＞ひったくり＞夢野ほとり
　＞ピーピングベア＞ポーキー＞ジラゴ＝シャドウ
8 名前：格無しさん ：2009/05/16(土) 20:23:01: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
蔵女
ゲマ
ヒースクリフ

再考待ち
仮面ライダーオーディン
9 名前：格無しさん ：2009/05/16(土) 20:29:21: ひゃっはー、最強スレだぁ！！

1乙～
10 名前：格無しさん ：2009/05/16(土) 23:21:12: fateのssは0～1時ぐらいになるわ
11 名前：格無しさん ：2009/05/16(土) 23:29:48: 【作品名】斬魔大聖デモンベイン
【ジャンル】ラノベ

【備考】外伝小説（斬魔大聖デモンベイン機神胎動＋軍神強襲＋ド・マリニーの時計）とアニメ版は原作者よりゲーム本編と繋がっている事が明言されている。
　　　　しかしノベル版は特に繋がっている明言がないので、別途に参戦させることができる。

【名前】マスターテリオン＆エセルドレーダwithリベルレギス
【属性】犯罪組織の親玉＆魔導書with鬼械神
【大きさ】マスターテリオンとエセルドレーダは人間(青年と少女)サイズ。
　　　　　リベルレギスは５０メートルほど。輝くトラペゾは５０～６０ｍ
【攻撃力】
『輝くトラぺゾへドロン』
基本的にはデモンベインと同じ。
トラペゾヘドロンの世界書き換えは詠唱後トラペゾヘドロンを振るだけで瞬時に発動。
封印はトラペゾヘドロンで刺したり、切ったり、あるいは振ったりしたら瞬時。
宇宙の半分を封印しており、封印サイズの限界は最低でもそれくらいか。

有り得ない物質。存在しない物質。神々の禁忌。その他も諸々ある呼び名が凄そうな武器。
世界を爆砕し、腐敗し、燃焼し、凍結し、崩し、呪い(中略)、自らの世界を浸食させるとか。
幾億の世界を創造し、そして相手の産んだ世界を殺戮する。
「なにもない空間、虚無でありながら完全な世界、世界と自己を隔てる壁がない世界、
無限の空間」を瞬時に生み出し、宇宙を混沌に静めることが一瞬で可能なナイアルラトホテップすら抗えない。
ナイアルラトホテップを自分たちがいる世界から消滅させ、ナイアルラトホテップが作り出していた、
無限に続く世界のループを解き放った。
世界がある限り続く無限ループにより復活する相手も、その法則の意味を失い、復活できなくなるとか。
(ナイアルラトホテップは何処に行くかわからない状態で平行世界と時代を移動しながら戦ってる相手を観戦したり、
世界の狭間や時間の狭間を自由に移動できる。無限の空間を作ったり、
普通に平行世界と時間を移動することもでき、時空を遙かに越えた場所を見ることも出来る)

ただし、リベルレギスのトラペゾは融合前なので世界書き換えには以下の詠唱を必要とする。
世界書き換え以外には詠唱は必要なし。詠唱中は完全に無防備。早口じゃ駄目っぽい。
『其れはまるで御伽噺の様に
　眠りをゆるりと蝕む淡き夢
　夜明けと共に消ゆる儚き夢
　されど　さの玩具の様な宝の輝きを
　我等は信仰し　聖約を護る
　我は闇　重き枷となりて路を奪う　死の漆黒
　我は光　眸を灼く己を灼く世界を灼く熾烈と憎悪
　憎しみは甘く　重く　我を蝕む
　其れは悪　其れは享受
　埋葬の華に誓って　我は世界を紡ぐ者なり』

黄金の剣：リベルレギス用の近接戦闘武器。デモンベインに突き刺さる威力。
　　　　　デモンベインの武器とぶつかり合って世界を切り裂き、渾身のぶつかり合いで宇宙を破壊するほどの衝撃を起こした。

天狼星の弓：弓に魔力の矢をつがえ、射る。連射可能、射程は１ｋｍ程度か。速度は一瞬で数ｋｍ以上踏破する速度以上。威力は
　　　　　　自身と同程度の防御力を持つデモンベインがダメージを受ける程度の威力。弓を出すまでは瞬時。
　　　　　　詠唱として『天狼星の弓よ』を追加すると同等の威力の砲撃とぶつかることで
　　　　　　周囲の宇宙空間を飛んでいる何万もの彗星(大きさ不明)を飲み込む爆発が起こった。

異形の矢：天狼星の弓のパターンで、恐らく射程は同等。空に向けて放つと雨のような数の矢が相手に向けて降り注ぐ。
　　　　　防御陣を張ったデモンベインでも防御陣を貫かれ、その後でも矢が針鼠のように突き刺さるほど。
　　　　　デモンベインでも、リベルレギスが空に矢を放ってから矢が落ちてくるまでに回避しきれない速度。
　　　　　範囲攻撃。範囲は直径数百ｍほどか。

雷撃魔法：詠唱『死に雷の洗礼を』。接触している物に強烈な電撃を流す。
　　　　　デモンベインの顔が吹っ飛ぶ威力。
12 名前：格無しさん ：2009/05/16(土) 23:30:43: 背徳の十字架：デモンベインの防御陣を軽々と突き破ってそのまま叩き切れる威力の魔力剣。瞬時に出せる。
　　　　　　　長さは宇宙空間の敵の真っ正面の、リベルレギスが全く見えない距離から
　　　　　　　切れるので数ｋｍ以上。リベルレギスの大きさも考慮すれば数十ｋｍはあるか。
　　　　　　　速度はデモンベインが避けられない程度。
　　　　　　　片手ででたらめに振り回したり出来るので軽いと思われる。

重力弾：魔術による重力弾。デモンベインの装甲を潰して破壊。大きさ数ｍ、射程１ｋｍ程度か。
　　　　１１発撃たれると、デモンベインが３発避けられず直撃する。連射可能。

ハイパーポリア・ゼロドライブ：魔力によって絶対零度の炎を右手に纏わせた手刀。
　　　　　　　　　　　　　　　デモンベインを僅かに掠めただけで左肩の半分が消滅。

【防御力】デモンベインとのぶつかり合いで宇宙を破壊するほどの衝撃が起こっても自身は平気。
　　　　　大気圏外から地球に墜落しても戦闘可能な程度。
　　　　　核クラスの熱を受けても平気。核クラスの熱と相反する冷気の塊をただの手刀で切れる。
　　　　　常人なら入っただけで体が腐り、体が腐るのを防げる相手でも発狂する土地でも平然と行動可能。
　　　　　常人が発狂するレベルとは桁違いの瘴気の中でも行動可能。
【素早さ】デモンベインと互角以上に戦闘可能。超音速で飛んでくる相手くらいなら一瞬で微塵切りにできる。
　　　　　数秒程度で宇宙空間でもリベルレギスを視認できない距離から至近距離まで接近が可能な飛行速度。
　　　　　宇宙で行動可能。
【特殊能力】
重力結界：詠唱と動作なし、発動瞬時。射程数百ｍほどか。相手を中心にして推定数十ｍの範囲に超重力をかける。
　　　　　並の５０ｍのロボットなら一瞬でただの鉄屑になるほど。超音速で飛行するロボットで
　　　　　一瞬で壊れたりしない相手でも指一本すら動かない。

再生能力：機体を破壊されても再生することが可能。腕一本くらいなら瞬時。
　　　　　下半身と左腕が完全に無くなっても行動可能。
　　　　　多分、胸のコックピットは無理。
【長所】トラペゾなしでも普通に強い
【短所】射程がそれほどでもない
【戦法】遠い→十字架。効かない、かつ自分の方が早そうな場合は全力で逃げて世界書き換え
　　　　めちゃめちゃ近い→重力結界からトラペゾで封印
　　　　微妙→十字架と重力弾、もしくは異形の矢。効かない、かつ自分が早そうな場合は全力で逃げて以下略
　　　　見えない→全力で逃げて適当なとこでトラペゾ
　　　　自分の最長射程より遠い→時間を稼げる距離まで逃げるか、その場でトラペゾの世界書き換え発動
【備考】トラペゾヘドロン所持状態で参戦
　　　　ラスボス。

＜参考テンプレ＞
【名前】デモンベイン
【防御力】
リベルレギスとのぶつかり合いで宇宙を破壊するほどの衝撃がおきたが自身は無傷。

旧き印：デモンベインが半壊し、空間を吹き飛ばし、街を腐らせていく怨念の塊を余裕で受け止め、
　　　　あまつさえ浄化。瞬時に展開、全方位。
　　　　全力で張ればリベルレギスの極低温の手刀や重力弾、天狼星の弓も打ち消せる。

【素早さ】
一瞬で数ｋｍ迫る触手を四方八方から撃ち込まれても回避できる。
全方位から立て続けに押し寄せてくる触手の僅かな隙間に入り込み、全力で移動しつつ回避。
そのときに目の前に触腕が来てから迎撃、破壊が可能。
13 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:22:40: あれ、ランサーがアーチャーが見えない速度で槍10回ふるったのっていつだ？
凜ルートの教会前やりなおしてるがそんな描写ないんだが
14 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:25:34: 主人公スレでの話ではアーチャーが完全に防いでいた一戦目の描写（CG）らしいよ
15 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:25:39: かなり序盤のプロローグ的な部分じゃなかったっけ？
士郎が殺される前の戦いだと思うんだけど
16 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:29:29: そこもみたけど
凜視点だし　アーチャーが視認できないとかなんて書いてないぞそこ
教会前で視認できないっていうのはあるんだが
ttp://ranobe.com/up/src/up360050.jpg
17 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:32:56: １戦目、アーチャーは完全に防いでたが、ランサーは一気に１０回攻撃している
2戦目、アーチャーは視認不可。ランサーはパワーアップしているから一気に１０回攻撃できるはず

ていう理屈らしい
18 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:34:10: だから一気に１０回攻撃というのがみあたらないんだが…
19 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:36:35: 一戦目のCGだって
凛視点とか関係ないらしい
20 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:36:38: 十合打ち合ったってどっかにあった気がするような気もする
投げ捨てた短剣の数数えればいいんじゃね？
21 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:40:30: え、CGってまさかこれのことなの？
ttp://ranobe.com/up/src/up360053.jpg

つーかこの時点のランサー(手加減)はアーチャーと互角なのに
本気ランサーがなんでアーチャーの10倍速になるんだ？
22 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:41:31: そもそも十合もないな
23 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:46:54: ＰＳ２版…てのはないか
24 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:52:37: あとランキング修正で
前スレから

（惑星の壁）

　地縛神Ccapac Apu＞世界樹(ウィザース・ブレイン)＞ベリアルの腕＞
25 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:56:08: 槍の軌道で10合って言ったんじゃ。
見た感じ10合くらいは見方によっては見れるし。
26 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 00:59:55: 手加減ランサー≧アーチャー(防戦は出来る)
で
本気ランサー＞アーチャー(速さで完全に負けてるけど予測で防戦できる)

これでなんでランサーはアーチャーの10倍なのかさっぱりだ
27 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 01:00:22: いや流石な10はないだろ
28 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 01:01:47: つーかwikiランキングあんま更新してないよね
俺はする気無いけど
29 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 01:27:48: オタワ
30 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 01:35:09: 光速の20倍なくなった……か？
他になんか速度上がる描写ないのだろうか
31 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 01:48:22: おわたって言う前に過去ログ漁った方がいいのでは。
型月はかなり突っ込まれるから納得のいく答えはしてるはずだぞ。
32 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 01:51:31: fateは光速の20倍になってから一度も槍の引き戻し関連には突っ込み入ってないぞ
33 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 01:56:45: いや光速の20倍はたいして突っ込まれてないぞ
34 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 01:57:02: んじゃ、光速以上くらいまでは落ちるかもな。
どういう経緯で20倍が認められたのか描写を漁りなおしてからでもいいとは思うけど。
35 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 01:57:13: 光速の20倍じゃなくなって位置下がるのはギルだけだろうけど女性スレのfateキャラは結構位置さがるな
36 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 01:59:33: そーいえば、腕士郎って黒セイバーの攻撃を防いでいるが、視認はできるのか？
『視認さえさせず俺の喉を突きに来る』って書いてあるが視認はできないと思う
アーチャーもランサーの攻撃を視認はでききないけど防いでいるから
攻撃の速度がランサー＞黒セイバーとは言えない気がする
37 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 02:02:11: 確か
光速反応のキャラが視認できない速度で１０回槍を繰り出したら光速の１０倍になる？
って質問があって、それが認められたんだよ
テンプレ修正の時は引き戻しも考慮されてたけど
38 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 02:32:37: >>36
腕士郎VS黒セイバーやりなおしたけど士郎はやっぱ黒セイバーの剣速みれてない
ただ黒セイバーVSライダーで重圧かかってるので黒セイバーの剣速が光速なので腕士郎とタイマンした時はもっと早いはず

まあ視認できてないからやっぱ黒セイバーの剣速がランサーより遅いかどうかはわからんけどなw
39 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 03:12:19: 凄いな。あれだけ議論になったのにまた議論が盛り上がるて
最強スレにおいて型月は特撮や東方に匹敵する人気作品なんだな
40 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 03:14:48: だから20倍云々はたいして議論してないってのに
41 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 08:32:44: ギルのテンプレへの当時の突っ込みとか

この辺以外は単に光速じゃない以外のレスはないな

25スレ目
789 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 00:21:04
>>787
セイバーの攻撃速度が光速の根拠なのになんでセイバーの速度が光速20倍になるのか

791 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 00:23:14
>>789
・ＨＦルートのあの場面で光速とあっただけで、それが最大というわけではない
・そもそもセイバーの反応速度であって攻撃速度関係ない

どっちの説明が好み？

831 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 00:55:57
黒セイバーの斬撃を光速の斬撃!
って言った奴(主人公)は別のルート(BADEND、黒セイバーとタイマンで戦うほうの奴)だと
その黒セイバー相手に互角程度には戦闘できるてよ
だからその時回避できなかっただけで反応はできてるはず
42 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 08:35:14: 37スレ目
931 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 22:26:21
ギルガメッシュのテンプレの、【素早さ】光速の攻撃を視認できるキャラと同等かそれ以上の能力でも視認困難な速度で、
　　　　　１０発は一挙に繰り出される槍を捌くセイバー
これ何処の場面の事？

936 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 22:32:18
>>931
光速の攻撃を視認できるキャラ＝士郎
同等かそれ以上の能力＝アーチャー
視認困難な速度で、１０発は一挙に繰り出される槍＝ランサー(この場面がどっちか忘れたがステイナイトのほう)

セイバーがランサーと互角なのもステイナイト
43 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 08:36:00: 確かに20倍に関しては大したツッコミは入ってないな。
44 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 08:57:26: 禁書って光速でいいのか？
45 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 08:58:13: ＞一瞬で数ｋｍ迫る触手　
0.5秒で2ｋｍ　秒速4ｋｍだから
マッハ11から目前で迎撃ってことは機体の大きさからして
大体10ｍ対応って感じでOK？
46 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 08:59:08: >>44
どこが？
否定されるような意見はあっても肯定で
テンプレ修正があったことは一度たりたともないが。
47 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:01:34: 禁書の光速は「光速の電撃」って地の文だけだからそれ自体は疑いようはない。
ただ光速に反応できる奴らは作中に出てきてないから強化案には使えない。

漫画とアニメでは今後に期待だけど。
48 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:04:08: とりあえず、前スレで自分で考察した奴をあらかたまとめで
更新してきたが、漏れてるキャラあったら頼む。
49 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:05:23: それにしても新規が足りんな
50 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:08:11: >>47
禁書が光速(笑)これだから頭のおかしいラノベ厨は
51 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:11:25: 上条が電撃を消してるんだが
あっ光速の電撃ね
52 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:17:47: 蔵女

○＞レミナ＞メテオス＞方舟＝パピー＞クロミ：寿命勝ち　ここ以下ほぼ寿命魂腐食で勝てる

×＞運命製造管理局員：未来消されて負け
×＞クッパ大魔王＞シュマゴラス：願って負け

こっから先はアカシア操作とか極の時空間兵器とか時間軸ごと吸い込んで消滅とか
こっちの防御を超越してるキャラが頻発するの無理

＞運命製造管理局員＞蔵女
53 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:19:13: >>51
前に出した手が避雷針となり電撃が手に寄ってくると明記されてるから
ラノベではどうにもならない。
54 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:20:34: >>51
とりあえず落ち着いてからもう一回禁書を読み直せ
55 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:21:30: ラノベじゃ無理だから漫画とアニメに期待するしかないのは事実だろう。
56 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:21:59: 避雷針でもいいじゃん
最強スレだし
57 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:24:17: >>56
お前最強スレは初めてか？まあ肩の力を抜けよ
58 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:28:54: 腐り姫めっちゃ上にいったな。空間防御と不老不死あるからなぁ
59 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:54:23: 俺は上条が光速反応の根拠をだした
否定するひとは根拠だせ

上条は光速の電撃に反応し幻想殺しで電撃を消した
60 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 09:58:57: >>59
根拠も何も禁書見直せとしか
61 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 10:12:21: とかいって誤魔化してるじゃんｗ
62 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 10:28:15: 上条は光速の電撃に反応してない、先読みして右手を突き出し避雷針にしただけ
はいおしまい。
63 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 10:31:35: fateは超光速にはなるかな？
64 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 10:35:25: とりあえず修正待ちじゃね？
光速以上は確定だろうが
65 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 10:38:22: 避雷針にはならないだろ
禁書アンチばっかで話にならん
66 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 10:40:42: >>45
＞そのときに目の前に触腕が来てから迎撃、破壊が可能。

「目の前」の判断が近すぎないか？
近くても近接戦闘の間合いくらい、ひょっとしたらもっと遠いと思うんだが。
ただ巨大キャラの大きさ相応の近接戦闘距離ってどうするんだっけ？

それとは別に参考のデモンベインにも【大きさ】の項目をつけといて欲しいな。【素早さ】に直結する情報だし。
67 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 10:42:21: >>65
その根拠は？
68 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 10:43:51: 人体は避雷針にはなりえないから
69 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 10:44:21: もしかしてアニメの方の事を言ってるのかな？
70 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 10:47:10: >>65
何を言ってるんだお前は
71 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 10:49:25: ・上条の右手に電撃が吸い寄せられる描写がある。
・電撃は発射前に紫電が散るので先読みが可能。
・発射後に右手を突き出したとされる描写が無い。

以上の理由から、上条が光速に反応したとする事はできない。

禁書はアニメしか見てないが、原作の描写はこんな感じで結論が出たんじゃなかったっけ？
どこか記憶違いしてたらごめんよ。
72 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 10:53:12: ・上条の右手に電撃が吸い寄せられる描写がある。

原文くれ
そんなのないと思うが
73 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:01:06: というか手を突き出したのは「偶然」と明記されてるからどっちにしろ反応には使えない＞上条
74 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:02:01: >>66
大きさは50ｍ
75 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:02:11: >>68
通常の人体じゃなくて何故か特殊な能力のある右手に集まるんだろ。
76 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:04:41: >>66
そうか。じゃあ50ｍだから腕の長さを25ｍとして対応距離もその辺かな。
25ｍからマッハ11だと1ｍからマッハ0.４か。結構厳しいな
77 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:05:58: 上条さんの光速に関してはこっちじゃなくて主人公スレで聞いた方が早くね？
78 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:10:31: >>76
四方八方から来てる触腕をギリギリ回避し続けてるわけだから腕の長さ関係なくね？
79 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:12:05: 主人公スレってついこの間も捏造がどうのこうので荒れてたけど大丈夫かいな？
80 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:20:22: ゲマ

○＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ：常時の幻術から激しい炎勝ち

×＞曹操軍：軍勢多過ぎ　火神の計で負け
×＞志々雄真実：めくらうちの大砲とバルカンとかで負け
×ウェイトリィ；幻術の範囲内だがこっちも相手が見えない。潰され負け

ゲマ＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神
81 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:22:31: >>78
そのギリギリ具合が目前なんだから10ｍ位と思ったが
もっと長いだろって指摘があったから腕の長さと想定したんだが。

体長の50ｍ位でもギリギリに入るか？
82 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:24:29: 近接戦闘の間合いなんだから腕伸ばして届く距離
→体長の半分ぐらいでもいいんじゃね？＞リベルレギス
83 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:24:40: >>78
原文には
四方八方から無数に押し寄せ、身を捩じらせ、わずかな隙間に入り込んで回避と書いてるしな。
84 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:27:54: 四方八方から無数に押し寄せて来る触腕の間違い。
85 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:28:28: >>83
どれぐらいの間合いかわからんから、
腕とか体長から換算しようとしてるんじゃないか？
86 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:34:43: 眼前に来てるのを迎撃してるんだからもっと近くねえか？
87 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:37:42: >>86
俺は10ｍ位でもいいかと思うが>>66が近過ぎって言ってるからなぁ。
近くても近接戦の間合いって意見採用なら25ｍかそこらだろう
88 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:39:42: 眼前に来てる→反応して迎撃だから10ｍくらいで良いだろ。
その相手と互角に戦闘してるわけだし。
89 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:40:01: ラノベ間合いの明示が中々ないからなぁ。

超音速の奴を一瞬で粉微塵からの方が速くなったりするかも。
90 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:42:00: 超音速で動きながら戦闘してるのに反応が音速の0.4倍計算てのは流石にないと思う。
91 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:44:23: 超能力ものだとラノベでも割合間合いは明記されてたりするが
ロボット同士の戦闘でそれも近距離となるとどうしても感覚になってしまうな。
92 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:46:05: ちなみに触腕回避のシーンはデモンベインも超音速で相手に向かって飛んでるから、
マッハ12.7に反応してるんじゃ。正直たいして変わらんが。
93 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:47:55: ＞数秒程度で宇宙空間でもリベルレギスを視認できない距離

反応10ｍでもいいとして移動速度はどんくらいに見積もればいい？
全力で退避してから世界改変だから戦法の主軸になる速度だと思うが。
94 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 11:51:45: 宇宙空間で50ｍ程の相手が見えないってどれくらいの距離だろう。
・・・といっても宇宙破壊級防御だから距離とらずもその場でやればいいような気がするけどな。
95 名前：66 ：2009/05/17(日) 12:21:47: 「目の前」って結構あいまいに使われる表現だと思う。
普通の人が目の前10cmほどに虫が飛んでるって言うのも「眼前」だし、
車に乗ってる人が10mほど前にある障害物を「眼前」に迫ったとも言うし。

現状テンプレに書かれている情報からだと、後者のような間隔とは言えないけど、
50mのキャラに対して10mほどの距離まで迫っているかというと、明確にそうとは言えないと思った。

>>90
あくまで「1mからの反応速度」に換算した場合の事だから。
他にもこういうキャラは結構いるよ。(戦闘機とか)
96 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 12:26:44: 原文だと眼前に触椀が迫るって書いてるから結構近いと思うぞ。
97 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 12:35:28: >>94
位置的に

＞ジーヴァ＝ぷらら＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー

この辺だろうから移動はあんまり関係ないか。
詠唱時間は関係あるけど。
98 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 12:53:20: 攻防と攻撃範囲考えると昔の天導遥を思い出す・・・。
99 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 12:59:30: >>73
右手に当たったのは偶然だが
手を突き出したのは偶然じゃないぞ
100 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 13:13:16: 上条の避雷針云々ってこれのことかな？

「……く、そ！何で……こんな……!?」
「何で、ね。一応、今は大事な潜伏期間だったのですが……言った所で重要性など分からないでしょう？しかし本物が逃げ出すとはね。
やはり監禁などぬるい事はしないで徹底して殺すべきでしたか。ああ、ちなみに自分は彼の兄弟でも他人の空似でもありません。
科学の方では肉体変化という方法があるようですが、それ以外の方法でも似たような事はできるんです」
そうこうしている内に、『海原光貴』は黒い石の刃物を振るう。今度は切りかからずに、その刃を天にかざすと、

ゾン!!と。上条の顔の横へ、見えない何かが通過した。

刃物の刃から飛び出した見えないレーザーのようなものが、上条の背後にある違法駐車の自動車に直撃した。まるで焼印か何かのように、
一秒の空白の後、ゴンギン！という轟音と共に、自動車のドアからガラスからシャーシからタイヤから、あらゆる部品がバラバラに分解された。
大雑把に切断されたり引き千切られたりといった『破壊』とは違う。ネジ、ボルト、溶接部分など、
あらゆる部品と部品の結合部分が綺麗に外れて『分解』されているのだ。まるで完成したプラモデルを組み立て前のパーツに戻すような。

「!?」
上条の背中から嫌な汗が噴き出した。海原の攻撃は確かに恐い。上条の右手はあらゆる異能の力を無効化させるが、見えない攻撃を事前に察知しろというのは、
弾丸を目で見て避けろというようなものだ。

美琴の放つビリビリも似たようなものだが、あれはあくまで『電気的な性質』に縛られた攻繋だ。つまり右手を前へ突き出していれば、
避雷針のように白然と雷撃の槍はそちらへ吸い寄せられるのである。

一方で、海原が放つ得体の知れない攻撃に、そんな法則は通じない。
しかし何よりも脅威なのは、その攻撃の狙いがかなり大雑把だという事だ。たった五メートルも離れていない距離で、
何の対策も取っていない上条を外したのだ。それでいて、威力は自動車を一瞬で破壊し尽くすときた。
101 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 14:26:16: 考察待ちが凄いすっきりしたな
102 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 14:51:04: fate修正しようと思って疑問に思ったこと
黒セイバーは光速以上(呪いの瞳で重圧喰らってて光速)
腕士郎は黒セイバーの剣速を視認できないけど経験則で予想できるから防げる
アーチャーは腕士郎の上位互換
アーチャーはランサーの槍を視認できないけど経験則で予想できるから防げる

これじゃあ速度が
黒セイバー＞腕士郎
アーチャー＞腕士郎
ランサー＞アーチャー
なだけで
ランサー＞黒セイバーなのかランサー＝黒セイバーなのかランサー＜黒セイバー
なのかわからんから結局超光速の黒セイバーの剣速ってどこの基準にもできないんじゃあ
103 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 16:45:47: リベルレギス

○＞プロメテウス＞NEO＞聖徳太子＞アベルの方舟＞神帝ブゥアー
：世界改変勝ち

△＞ジーヴァ：時間停止食らうが宇宙破壊の威力では平気　分け
×ぷらら：存在の書き換え負け
○エヌオー：トラペゾ封印勝ち
○＞ダークィーン：世界改変勝ち
×ルシファー：存在抹消負け
×ヤマタノオロチ：邪悪な精神波負け

＞ルシファー＞リベルレギス（小説）＞ダークィーン＝エヌオー
104 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 17:01:25: ヒースクリフ

○＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＞世果埜春祈代
：相手の攻撃じゃ効かない　持久戦でステータスとHP操作勝ち

×ミストバーン：魂砕かれて乗っ取り負け
×黒闇天：邪気にあてられ戦闘不能負け
こっから上の精神攻撃軍団全敗

＞ミストバーン＞ヒースクリフ＞神凪厳馬
105 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 17:01:53: 【検討中】
仮面ライダーイクサ

再考待ち
仮面ライダーオーディン
106 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 17:06:28: ネギまが惑星破壊の壁を@YA
107 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 17:55:53: 【作品名】リミテッド・ヴァンパイア
【ジャンル】ライトノベル
【名前】ガネーシャ
【属性】吸血鬼
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】短剣の二刀流装備
「氷双剣・蒼土」：叫ぶと当時に10ｋｍ先の数ｋｍに渡る軍事が基地が残らず
　　　　　　　　　　数百ｍ氷山に覆われる。マイナス265度以下での氷結。
「氷双剣・雪輝」：叫ぶと同時に上記の氷山へ100ｍの氷柱が何本か突き刺さり
　　　　　　　　　　爆発し、凍結していた数ｋｍの軍事施設と氷山が跡形もなくなり　　　　　　　　
　　　　　　　　　　数ｋｍ先がほぼ更地へと変えられた。
「氷波」：声と同時に庭園を含め４ｋｍ四方ある大聖堂全体を
　　　　　　200ｍの氷山で包み込み丸ごと包みことが可能。
　　　　　　また念じるだけで上記の氷山を弾けさせ消すことができる。
【防御力】最新の戦略核程度びくともしない。
数百発でも一度に纏めて食らわなければどうということもない。
上記の巣の硬さと同等以上の氷のバリアを周囲10ｍ程度に
展開して近くの人間を守ったりもできる。
【素早さ】自身より三分一以下の強さの相手でも音速で迫る炎を
格闘の間合いで防いだり回避したりが可能。
（技名の言い合いを含めての音速の攻防）
上記の奴が本気を出してガネーシャと同等の戦いが可能。
超音速移動しながらの仲間吸血鬼の戦闘を仔細に視認可能。
吸血鬼なので飛行可能。最低でも自動車程度。
【特殊能力】幽血：人間から一瞬にして触りもせずに血を抜き取り殺す。射程１ｍ。
1/50の確率で適正があるものが生き残りが可能。
【長所】射程10ｋｍ、効果範囲4kmと広範囲凍結
【短所】移動
108 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 17:56:39: 200ｍの氷山で包み込み丸ごと包みことが可能。
→200ｍの氷山で包み込むことが可能

修正
109 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 17:58:19: ガネーシャ
【備考】主人公達が戦う、復活した吸血鬼ｸﾞﾙｰﾌﾟのリーダー
110 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 18:04:04: おっとまた書き忘れ

【特殊能力】吸血鬼には「鬼気、鬼力」という不思議パワーが宿っており
それによって冷気などを発している。

星矢でいう小宇宙を高めて冷気を作るみたいなもんです。
111 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 18:32:32: 【作品名】電撃！ピカチュウ
【ジャンル】少年漫画
【名前】ヤドン
【属性】ポケモン
【大きさ】5m程度。
【攻撃力】かなしばり：自分の体全体にかなしばりをかけ動けなくする。
　　　　　　　　　　　射程は自分の体に相手が殆ど密着状態であること、しかし自分も動けなくなってしまう。
　　　　れいとうビーム：自分の体全体に冷凍ビームを放ち凍らせる。
　　　　　　　　　　　　　射程は自分の体に相手が殆ど密着状態であること。しかし自分も凍ってしまう。
　　　　　　　　　　　　　炎タイプのウインディも凍らせられるすごい冷凍ビーム
　　　　　なきごえ：相手の攻撃力を下げる。凄まじいなきごえのため一瞬怯んでしまう。
　　　　　ずつき：自分の体を包めるほどの網を突き破れるほどの攻撃力を持つ。射程は数m程度か。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】基本動かない。
　　　　　獣であるウインディのとっしんを目の前まで引き付けかなしばりを使える。
【特殊能力】ヤドンにはなぜか人の心を和ませる作用がある。
　　　　　　ヤドンを直視したものは心が和んで闘争心が無くなってしまう。作中では、
　　　　　　オーキド博士、マサキ→ヤドンの生態研究をするはずがやる気がうせてポケモンしりとりを始める。
　　　　　　ロケット団とそのボスのサカキ→ヤドンを使い世界崩壊を企むがやる気がうせて止めてしまう。
　　　　　　通行人のサラリーマン→仕事に行くはずがやる気がうせてその場に眠ってしまう。
　　　　　　などの効果があり、たとえ一時的にやる気が無い状態が治ってもヤドンの事を思い出すだけで再発する。
　　　　　　ポケモンにも効果があり、ピカチュウやギャラドス、フシギバナ、サイドン、ピジョットは、
　　　　　　攻撃する前にヤドンを直視したためやる気がうせて攻撃を中断しその場にへたり込んでしまった。
【長所】特殊能力の凄さ
【短所】おかず漫画
【備考】まさかのラスボス
112 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 20:48:23: 【作品名】稲妻教師シリーズ
【ジャンル】ノベルゲーム、タダで楽しむ！WINDOWS最強ゲーム100vol.2収録
【名前】校長
【属性】高校の校長でテロリスト
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】
成人男性並み
厳格な王宮の兵士でさえ踊りだしてしまうというキッ○カットを割る音を聞いても踊りださなかった
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】
数枚のバナナの皮
自動追足システム『オートステン』が搭載されており、相手が少しでも足裏を浮かせれば転倒させてしまう
複数人を転倒させることも可能
毎秒2億9979万2458mで反復横飛びが可能な三田でも転倒させられた
恐らく1枚で1万回転倒させることが可能
【長所】バナナの皮
【短所】バナナの皮以外
【戦法】バナナの皮で転ばす
【備考】主人公と敵対しているテロリスト団体『バナナ革命』の一員
113 名前：格無しさん ：2009/05/17(日) 23:40:38: そういやどうでもいいことだが
マザーコアの衝撃波の速度が亜光速レベルになるかも…
位置変わらんけど
114 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 00:02:52: アーカイバ・赤屍修正
マクベスは敵状態だと微妙…

【世界観】
無限城には複数の時間軸・次元・平行世界が入り乱れている（単一宇宙×3α）
その無限城の存在する世界を「セカイ」と呼び、
その上位の世界をバビロンシティと呼ぶ
「セカイ」はバビロンシティの隣接する次元に存在している

【用語】
バビロン時間(造語)
「違う時間」。赤屍蔵人、来栖柾、呪術王、鏡形而はセカイの時間軸とは「違う時間」に棲息している。
そのため「セカイ」の住人は彼らの動きを捉えたり攻撃を当てたりすることはできず、
バビロン時間の持ち主からの視点では「セカイ」の住人は止まってるように見える。

【名前】アーカイバ
【属性】自己開発していける電脳倉庫
【大きさ】直径５ｍ位の球体
【素早さ】違う時間に生きている鏡形而に干渉可能なので時間無視
【特殊能力】
自律思考して「セカイ」を操る
「セカイ」の人々の行動はすべてアーカイバに支配されている
「セカイ」で起こるすべては、アーカイバの意思によって支配されている
【長所】全能
【短所】自分のスペックを変えられないから全能防御にならないかも

【名前】赤屍蔵人
【属性】超越者
【大きさ】186cm
【攻撃力】【防御力】アーカイバにより「決して敗れざる」力を与えられたキャラを殺害可能なのでおそらく全能殺し
【素早さ】異なる時間を生きる超越者なので時間無視
【長所】作中最強
【短所】全能殺しになるかな？
115 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 00:07:25: 【作品名】WILD ARMS Advanced 3rd
【ジャンル】RPG

セイファート小宇宙：宇宙規模の大爆発（攻略本の設定）。
　　　　　　　　　　この技を放つ場所が異次元のみなので実際の世界への影響は不明。
　　　　　　　　　　演出では宇宙で光が相殺し合い爆発が起きている。ダメージが1000程度。
　　　　　　　　　　このゲームにおける主人公等が敵から受ける1000程度のダメージは宇宙規模の爆発と同等とする。
　　　　　　　　　　技のダメージは主人公等がセイファート小宇宙を受けた時と同じレベルでの場合。

【名前】ベアトリーチェ
【属性】夢魔
【大きさ】幼女並
【攻撃力】
ナイトメア：射程、範囲共に惑星規模の攻撃。ダメージは５００程度なので宇宙規模の爆発の半分程度の威力。
　　　　　　また、眠り効果もあり食らったものは深い眠りに落ちてしまう。
ダークマター：対象を闇で包み込み侵食する。ダメージは５００程度なので宇宙規模の爆発の半分程度の威力。
　　　　　　　思考発動で範囲は２ｍ程度の大男を覆える程度。
【防御力】数十km程度の大爆発を2回程度耐えられる。
　　　　　眠りと気絶に耐性があり完全に無効化できる。
【素早さ】惑星の中なら何処でも思考発動で瞬時にワープ可能。
　　　　　反応はガトリングガン（６発）を1m程度から撃たれて全部避けれる程度。
　　　　　（このゲームは戦闘中ありえんほどキャラが動き回るので場合によってはめっちゃ至近距離からの攻撃になる）
【特殊能力】宇宙空間活動可能。
　　　　　　魔族なので長寿、現在１０００年以上生きている。
　　　　　　電界２５次元という人の夢の世界を操ることができ、相手をこの世界に引きずり込める。
　　　　　　電界２５次元はベアトリーチェが支配する空間なので理を操作できる。
　　　　　　作中では電界２５次元に主人公達を閉じ込めようとした。思考発動で範囲は５M程度。
【長所】設定が超凄い。ありえんほど可愛い幼女。
【短所】反応、防御。
【戦法】攻撃力が分かりにくいのでナイトメアをやり続け相手を眠らせる。
【備考】ラスボス

電気信号状態では互いに攻撃できないと作中で言われていたため物理攻撃透過は無し。
新世界誕生も反則臭いので無し。

ダメージ計算も反則臭いのでダメだダメでまた修正します
116 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 00:13:17: 上のは修正ね

×ダメだダメでまた修正します
○ダメならダメで修正します
117 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 00:26:44: ライトノベルにあったのを少し修正して参戦

【作品名】000のエレナ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】冥神明日香
【属性】アマテラスの《聖数を刻まれし者》
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】
《草薙剣》：触れればどんなものでも両断する剣。刀身から霊的エネルギー刃を噴出させる。
　　　　　　川を視界に入る限り上流から下流の果てまで断ち切った。
　　　　　　一瞬で超高層ビルをも遥かに凌ぐ体積となり、100mは離れていた座高102mの生物兵器を頭骨から座骨まで切断した。
　　　　　　《神の槍》を受け止めた時の押し合いで、
　　　　　　フランス全土を壊滅させた時並みの霊的エネルギーが発生し、フランス全土壊滅の再来が起こると言われた。
　　　　　　霊的エネルギーが具現化したものである《神の槍》を切断した。
　　　　　　フランス全土壊滅の1/4の霊的エネルギーを射出する攻撃を切断した。
　　　　　　《草薙剣》は霊的エネルギーが具現化したもので、壊されても冥神明日香を倒さない限り何度でも復活可能。
霊的圧力：霊力をちょっとだけ開放しただけで半径10km圏内の建物内いた人間を含めすべての人間を眠らせた。
　　　　　薬物により精神耐性を高めた人間だと辛うじて意識を保っていられた。
　　　　　327m程の距離で、肉声を聞き直接対峙したことで、さらに霊的圧力の値が跳ね上がった。
　　　　　本気で開放したら327m程の距離でも小型台風が直撃されたかのような衝撃を与えた。
　　　　　霊力をまったく開放せずに戦闘するはずないので戦闘中常時だろう。
【防御力】
幻覚により自身の《草薙剣》による攻撃をそっくりそのまま返され串刺しになっても戦闘可能。
幼少の頃から霊的修行を積んでいたため、アマテラスに憑依されても自分の精神を奪われなかった。
そのため精神は人間のまま。肉体は人外。
《無効化領域》：物理的な攻撃も防ぐ半透明の霊的防壁。アマテラスの《本体》そのものといえる。
　　　　　　　　他人にもかける事が可能で数万人にかけながら戦闘を行った。
　　　　　　　　新宿区を全滅させてもおかしくない攻撃の大部分を防いだ。
　　　　　　　　自分と同等の霊力の持ち主三人がかりで東京湾の水全てを蒸発させられる霊力の砲撃を受け止めた。
　　　　　　　　薬物により精神耐性を高めた人間でも死ぬ闇の霊気から、その人間を護った。
　　　　　　　　人間の肉体には《無効化領域》と同種の霊的エネルギーが含まれているため《無効化領域》を素通りする。
　　　　　　　　他の霊的攻撃を防いでいるため、素通りするのは霊的攻撃全般ではなく、人間の肉体の攻撃のみだろう。
　　　　　　　　遺伝子レベルに改竄された元人間の肉体の攻撃は素通りしなかった。
【素早さ】
1750m/sの領域に達していた身を摺り合わせるほどの超接近戦で互角に戦う。
居合い型からの抜刀速度は最大で1750m/s。
半死半生の状態で2100m/sを遥かに凌駕する速度の斬撃を放った。
走力は初速800m/s、平均350m/s強。小型ビルよりも高い位置にジャンプして届く。
飛行も可能だが走るほうが断然速い。（亜音速くらいか？）
【特殊能力】
《八咫鏡》：真夏の太陽の直射にも匹敵する閃光を放つ。
　　　　　　周囲の霊力の流れを覆い隠し、肉体的にも霊的にも盲目にする。
《八尺瓊勾玉》：敵味方自分自身含め周囲にいる全ての者たちの霊力を奪い取る。
　　　　　　　　一度作動させたら自分でも停止させることはできない自爆技。
《聖数を刻まれし者》は永遠の寿命を持つ。
霊視可能。
【長所】霊的圧力と《草薙剣》
【短所】《八咫鏡》と《八尺瓊勾玉》が役立たず
【戦法】霊力を本気で開放して、自身に《無効化領域》かけている状態で参戦。《草薙剣》で敵を斬る。
【備考】世界を救うためにはヒロインの命を犠牲にしなければいけなかった。
ヒロインの命を救おうとする主人公と世界を救おうとする冥神明日香は対立し戦った。
118 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 09:28:59: ここの考察人は神か･･･････
考察が難しい高防御群まで一瞬だと･･･････
119 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 10:11:10: 【作品名】はてしない物語
【ジャンル】ファンタジー児童文学
【名前】グラオーグラマーン
【属性】色の砂漠の王
【大きさ】大きなライオン
【攻撃力】恐らく普通のライオンと変わらない
【防御力】大きさ相当
【素早さ】足がほとんど地面に触れず、飛ぶように走行可能
【特殊能力】本体から千キロ以内にいる生物は灰になる、鉱物などは変化しない
　　　　　　生物であれば体が鉱物でも、火と大気で出来ていても、声だけの存在でも灰になる
【長所】常時発動型の攻撃型能力
【短所】非生物には効かない
【戦法】特になし
120 名前：１１９ ：2009/05/18(月) 10:12:28: 【備考】色の砂漠を訪れた主人公を襲った
121 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 13:03:21: >>114
赤屍さんの分身能力入れないのか？
アレ駄目になったのか？
あれないとでかい相手に結構きついぞ
122 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 14:56:24: >>113
何がどうなって亜光速になるん？
123 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 15:58:13: てか奪還屋は修正するなら世界観だけでいいだろ
124 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 16:27:17: 赤屍に入れるべきは想像力の欠如だと思う
長所か短所かは知らん
125 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 19:14:59: >>123
だよな。GB世界＝多元宇宙*3αになることで位置が動くだけで変に
簡易にテンプレっぽくする必要なさげ。
126 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 19:22:27: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガネーシャ
ヤドン
校長
ベアトリーチェ
冥神明日香
グラオーグラマーン

再考待ち
仮面ライダーオーディン
アーカイバ
赤屍蔵人
127 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 19:35:44: 赤屍蔵人＞アーカイバ

○＞太剛神モイキュード＞シ：以下は全能範囲及び全能殺しの関係で勝ち

×コスモ・クラトール＞トウテツ：二次多元以上のレベルなので負け

＞トウテツ＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞太剛神モイキュード
128 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 19:51:22: 世界観的にもそこに決定だな。
129 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 20:09:27: 赤屍さんは虚無の存在（大きさ？）とか
無限の存在を殺しきれるのか？
130 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 20:38:56: このスレだと全能は世界観で優劣決めるから関係ない
131 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 20:42:33: 赤屍さんは全能殺しだけど全能ではなくね？
132 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 20:45:44: つかアーカイバに勝てるから下で分けても結局位置は変わらない
133 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 20:57:04: >>130
全能殺しは超攻撃力＋超防御力だから攻撃範囲が重要になる
全能は範囲は全て攻撃範囲だから余程じゃないと問題にならないけど
>>132
そうか、前みたいなことにはならないのな
134 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 21:08:20: グラオーグラマーン

○＞アトキンズ＞多聞天＞絶対神ン・マ＞ゴア；灰にして勝ち
×ラインハルト：死んでるから灰にはならんのかな。負け
×＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）：射程外から攻撃負け

　グラオーグラマーン＞アトキンズ＞多聞天

惑星破壊攻防でも1000ｋｍ以上は少ないのでかなり勝ちこせる
135 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 21:32:16: 冥神明日香

東京湾だから半径になおすと３６ｋｍ、
直径72ｋｍ水蒸発レベルの爆破まで無効か。
攻撃力はフランス全土（ 1642ｋｍ）壊滅威力の剣と。

○＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン：草薙の剣で勝ち
○ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＞ブラウブロ：霊的圧力勝ち

×ゾマリ：支配負け
△＞モンジ：早過ぎ分け
×＞アイアンカイザー：小天体と無重力で宇宙に送られ負け　
○＞大和望一郎：霊圧勝ち
×＞桂花：めがねビーム負け
×＞マザーコア：剣で負け

＞ゾマリ＞冥神明日香＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）
136 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 21:40:38: ベアトリーチェ

○村田郁美＞カリユガイスト＞ゴーヤーン＞プリニーバール：宇宙規模大爆発で眠らせて勝ち
×＞ゲッター聖ドラゴン：握りつぶされ負け
×アチ変形体：巨大隕石負け

　＞ゲッター聖ドラゴン＞ベアトリーチェ＞村田郁美
137 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 22:30:10: >>125
＞だよな。GB世界＝多元宇宙*3αになることで位置が動くだけで変に
＞簡易にテンプレっぽくする必要なさげ。
多元宇宙が単一になるという話しを聞いたような気がするけどどうなった？
時間のところが時間軸じゃなく過去と未來がどうしたとか
138 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 22:39:46: >>137
そんな話はないぞ。
IFで分岐する無限の平行宇宙だから多元は動かしようがない。
139 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 22:44:10: >>138
一応きいておくけど無数に分岐、あるいは無限に分岐とかって言葉はある？
140 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 22:51:03: ヤドン

○＞黒闇天＞ヒースクリフ＞ミストバーン＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ
：戦意喪失させて勝ち

○マーラー＝ザッタン：操られそうになるが操ろうとする気が無くなるので勝ち
△ペイルライダー：お互い戦意喪失分け

ペイルライダー再考
○マーラー＝ザッタン：操られそうになるが操ろうとする気が無くなるので勝ち

ヤドン＝ペイルライダー＞マーラー＝ザッタン
141 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:17:56: >>138
114の
>>無限城には複数の時間軸・次元・平行世界が入り乱れている（単一宇宙×3α）
この辺のこと質問してどうこうってのがあったような。どのスレで回答あったのか手持ちの過去ログでぱっと見つかなかったのでなんだが

どこのスレだっけ？
142 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:23:01: ガネーシャ

○＞融災獣＞魔法怪獣シーガロン＞ゼノン＞エビラビラ＞ナサニエル＞大怪球フォーグラー
：-265度以下の凍結勝ち

×＞ガイア（GRANDIA）：石化負け
×ラ・ムー：ビーム砲負け
×＞ダーちゃん；乗っ取り負け

＞ガイア（GRANDIA）＞ガネーシャ＞融災獣＞
143 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:23:22: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
校長

再考待ち
仮面ライダーオーディン
144 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:24:15: 仮面ライダー居残りすぎだろｗ
145 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:31:40: ライダーどんだけいるんだよww
146 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:31:43: >>122
光速の99.9％で動くキャラが自分の背後を取るよりも早くI-ブレインの動作状態を変更する時間がないほど短い時間に衝撃波が襲ってくる
147 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:33:29: GBは分岐型の平行世界は存在するが分岐が無限に存在するとは一度も言われてないよ
あと、マクベスは敵のとき（10巻のころ）は大したことできないから他のヤツ入れた方がよさげ
148 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:33:48: ここ最近の怒涛の考察の中この安定感
さすがライダー
149 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:35:37: >>147
んじゃ呪術王入れようぜ
150 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:37:37: 現実での選択→NO→別次元の現実
↓　　　　　　
YES　　　　　
↓　　　　　　　
今の現実

これがマクベスの言う平行世界（30巻参照）　
どこかの時間で別ルートを辿れば同じマクベスでも
近い次元の別のマクベス（分身）となる。

っていう説明だから、各時間ごとの選択肢で無数に分岐する
平行世界であってると思うんだが。
時間が進む限り「今の現実」からさらに選択肢があるし、
当然別の現実でも選択肢は無数にあるだろうし。
151 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:37:38: まあ全能ばっかいてもつまらんしな
ただ、呪術王が他のキャラすべての技を使える根拠ってなんだ？
152 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:38:22: >>150
残念ながら最強スレだと無数とは認められんよ…
153 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:38:44: >>151
設定本らしい
154 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:39:00: >>151
俺は持ってないけど設定資料らしい
あとあいつ全能超えだったきが
155 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:41:01: ラストピースの「彼はアーカイバを通して、すべての人間の特殊能力をマスターすることができる」という記述だな
156 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:41:45: イフで分岐していく宇宙なら増え方は無数だから普通に多元じゃねーの？
157 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:42:40: GBはちゃんと読むと全能越え以外と少ないよ
アーカイバの目的はGBのどちらかを創世王に選ぶことだから
言動のヘタレっぷりはおいておけば目的の達成阻んだヤツ少ないし
マクベスもウィルス仕込んでアーカイバの近くでのみ能力間借りできるだけだし
158 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:43:05: >>155
＞すべての人間の特殊能力をマスターすることができる
＞マスターすることができる
＞することができる
無理っぽいな、凄く期待してたが
159 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:45:24: ごめん少し間違えた
「マスターすることができている」だった
160 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:46:47: あとは「呪術王は、これまでストーリーに出てきたすべての技をマスターしていて、」って記述
161 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:47:22: >>159
大違いじゃないかｗｗ
ってことはかなりいい所までいけるな
162 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:47:53: >>160
この記述ならいけそうだな
163 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:48:36: >>152
時間ごとの選択肢で分岐なら特に無数とか明言されてなくても
いくらでも増えていく形なんだから実質的に問題なくね？
所謂、無数に分岐する平行世界そのものだと思うが。
164 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:50:27: >>163
いや、時間が無限と言われていないと無限にならない
165 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:52:28: 作画の人のコメントは見つけたけどよくわかん。

・次元一つに無数の時間軸が入り混じっているというのがベルトライン・・という感じなんでしょうか？
にたいして
・次元と時間軸の中に、ベルトラインの入り口が存在する
・ベルトラインは現在進行じゃなくて、過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在している
で多元の要素がかわるかどうかによる？

さすがキバヤシw
166 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:52:27: >>153,154,155
そうなのか、サンクス
167 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:55:07: >>164
時間軸の数じゃなくてか？
それは関係ない気がするが。
168 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:56:49: どこかの時間の別れ道で別ルートを選んでしまったマクベス
とか言ってるから時間の別れ道が無数に存在する根拠がないとまあ、多元は無理だよ

一応、呪刺繍にとらわれた筧は
無限ともいえる可能性の中から引き出された最強の筧
らしい

で、アーカイバは世界を構成するあらゆる可能性・要素・混沌さえも取り込み自己開発をしていける電脳倉庫
らしい

まあ、甘く見れば多元になる可能性もあるか？
…俺はならんと思うが
169 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:57:49: >>165
１番目は疑問形で書かれているから設定を作画の人も理解できていないんだろう
それではソースとして微妙かと。
二番目は特に関係なく、三番目からは一本の時間軸の流れの異常性しか見受けられないから
世界観の広さに関係ない
敢えていうならこの世界で関係なく動けるなら時間操作系無効になるかも
ＧＢで出場するレベルに関係ないけど
>>167
選択肢が有限中には特に断りがない限り有限しか存在しないと考えないか？
時間軸の本数も有限なら
有限（選択肢の数）×有限（時間の長さ）×有限（時間軸の本数）＝有限（並行世界の数）
になると思うぞ
170 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:58:20: ってかアーカイバは自分のスペック変えられないんだが全能防御でおｋなのか？
171 名前：格無しさん ：2009/05/18(月) 23:58:25: イフ型の分岐宇宙なんだから無数に増えていくのが当然だろ。
単一宇宙の時間の流れが有限って認識はどっからきたんだ？
172 名前：169 ：2009/05/18(月) 23:59:02: ＞選択肢が有限中には特に断りがない限り
選択肢が「有限時間中」に訂正、スマン
173 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:00:43: >>171
現実相応な時間は現代科学では本質が不明な上
宇宙のこの先が熱的死なのかビッグクランチなのかさえも不明で
その場合の時間の結末も不明なため
最小値ルールより有限とするのが普通じゃないか？
174 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:01:20: >>171
単一宇宙の時間の流れは有限だよ
あの世界が作られてから有限の時間しかたってないし
仮に無限の時間が流れてたとしても選択肢が無限に存在する根拠に華卵子
175 名前：174 ：2009/05/19(火) 00:02:09: 最後がワケわかめなことに…
仮に無限の時間が流れてたとしても選択肢が無限に存在する根拠にはならんし
です
176 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:03:02: そうか、どうも俺が時間と選択肢に関して早とちりしていたみたいだな。ｽﾏｿ
177 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:06:45: >>169
最初の疑問系がコメントでの質問。

Q.次元一つに無数の時間軸が入り混じっているというのがベルトライン・・という感じなんでしょうか？
に対する作画の人の答えが

A.
・次元と時間軸の中に、ベルトラインの入り口が存在する
・ベルトラインは現在進行じゃなくて、過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在している

って感じ。

ベルトラインは１つの次元と無数の時間軸の中に存在するって感じになる？
でいいのかどうだか。いまのままが一番無難な気がしてきた。
178 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:07:12: >>168
無限の可能性の中から・・
なら世界観が多元になったんだが、「○○ともいえる」は
決定的な比喩表現だからなあ
その文章からは１００％無理だな
179 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:07:57: そんでは話もまとまったようなので再考

アーカイバ

○＞マニトゥ＝イナルナ＞クライシス皇帝：範囲的に勝ち

×カローナ＞クエス：一次多元以上なので無理

＞クエス＞赤屍＞アーカイバ＞マニトゥ＝イナルナ
180 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:08:29: まあつまり現状だと単一宇宙×3αなわけだ
多重宇宙はどうする？
181 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:08:40: >>177
最初のは突撃したやつの質問か
よく読んでなかった。スマン
182 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:15:34: 今圧倒的に新規を渇望するスレ
183 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:18:00: つ　自分でやれ
184 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:18:58: 【作品名】パラドクス・ブルー
【ジャンル】漫画
【名前】第四天使
【属性】天使
【大きさ】全長およそ50メートル。足のない人型。
【攻撃力】全身から無数の光線を放ち100ｍ前後の範囲の建物（高層ビルなど）を破壊している。光は雲に届くかという高さまで届いたコンマ3秒後、地面に突き刺さる
　　　　　　射程は最低でも都市一つ分。最終的に地方都市を人間ごと消滅させた。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】飛行可能。大きさ相応
【長所】それでは…天罰を与える
【短所】人類はいかに自分たちがおめでたかったのかということを思い知らされた
185 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:19:11: つ規制
186 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:20:13: マンタリテが出たらハオを出すつもりなんだけど、６月なんだよねえ
それにマンタリテにグレートスピリッツの全能記述がなかったら
昔の設定本を読まないといけないからもしかしたら俺には無理かも
187 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:25:34: グレートスピリッツが全知全能はまんじりゃっけつ　に書いてあったから大丈夫
188 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:28:27: >>185
つ　スマン
189 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 00:30:51: >>187
そうなのか？だったら前に書いたやつで良かったのか・・
なんか反映されてなかったから
過去ログあさってコピペしようかな
っていっても惑星規模の全知全能って書くだけのテンプレだったんだけどね
190 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 01:20:29: >>184
【備考】天使は主人公側から見て敵
191 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 01:57:45: >>146
それどの辺の描写よ
192 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 02:13:51: >>191
六巻中236ページ錬とディーの戦いで
マクスウェルで炎神起動→ディーは自己領域発動して回避→
ラプラス起動してディーが炎神避けたのを確認→跳躍→サイバーグ起動→ディービックリ

ディーは亜光速運動によって「炎神」を回避すると同時に錬の後ろに回りこんできたって書かれてるから
距離が不明なのが難点だけどかなりの速度で行われてることは間違いない
(せいぜい2、30ｍくらいの距離だと思うが、ラノベだからなんともいえんけど)

あと、マザーコアの方は1巻343ページ
とっさにかわした錬の眼前を、巨大な壁が通過していった。
I-ブレインの動作状態を変更する余裕がない。
巨剣の生み出す衝撃波に、錬の体は吹き飛ばされる。

基本的にI-ブレインのスペック自体はあがりようがないから処理速度とかはそのまま適用できると思うが
193 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 15:14:27: >>134
声だけの存在も灰になるなら幽霊も灰になると思う

グラオーグラマーン＞ラインハルト＞アトキンズ＞
かな？
194 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 15:30:07: >>194
６巻だと露骨に成長の疑いが有るぜ？
しかも錬の特性は組み換えの自由度と成長性だし
195 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 16:56:58: >>194
機能自体が上がるわけじゃないじゃん
戦略性とかそういう幅の広がりはあっても
錬の演算速度が上がるわけでも一時記憶領域が広がるわけでもない
Ｉ－ブレインの機能は一定だよ
196 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 17:07:43: そりゃI－ブレイン自体の性能は変動するわけなくね
でもシステムは自作なんだから性能が変動してもおかしくないと思うぞ

後、本体性能だってあれだけ戦いを経験してれば別に一定とは限らんぞ
197 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 17:11:08: 具体的な成長描写がなければスペックの変動はなかった扱いじゃなかったっけ？
この場合はI-ブレインの動作状態の変更速度なわけだが
処理速度が上がったとかの設定も描写もないし大丈夫だと思うのだが
198 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 17:17:15: >>197
まあ成長を考慮する必要は無いと思うけど

ディーが炎神の回避に自己領域を使ってるってだけで光速反応って言うのはどうなんだ？
自己領域に中で数時間たってるかもしれないし、ディーが驚いたのも奇襲だからとも考えられるし
199 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 17:19:26: >>198
地の分で回避と同時に錬の後ろに回ってきた少年(＝ディー)は～
って書かれてるから
200 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 17:24:33: >>199
あらかじめラプラスで予測してた可能性はある？
201 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 17:26:11: >>200
ラプラスではないだろうけど
来るタイミングはわかってたっぽい
202 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 17:34:00: それぐらいなら問題ないかな、圧縮してたにしても解凍プロセスは必要だし
203 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 17:37:35: 一応マザーコアの剣も来るのはわかってたっぽいし
Ｉ－ブレイン「なんか来た！」→錬避ける→剣が目の前を通る→動作状態変更する余裕ねー！→衝撃波って感じで

錬の反応とＩ－ブレインの反応が別なんだよね
204 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 17:40:36: >I-ブレインの動作状態を変更する余裕がない。

でもこれ反応速度の問題じゃなくて剣を避けた後のリソースの問題とも取れるよな、並行処理で動作堕ちるだろうし
205 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 17:47:53: >>192
1巻P343-344の描写だと、動作変更をする「時間的な」余裕が無いと確定できるわけじゃない。

錬は上記描写の時、飛行可能な能力をアインシュタインしか使えないから。
「空中での機動力を失ったままで戦う」余裕が無いとも読める。
(錬が「空中で機動力を失ったまま戦う」描写は1巻P200辺りの対祐一戦にもある。6中巻の対ディー戦でもやってるね)
206 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 17:52:36: >>205
いや、そうは読めんだろう
あの場面だと動作状態を変更して衝撃波を防ごうとしたけど間に合いませんでした、って描写だろう
207 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 18:00:47: >>206
どっちとも取れる
変更が間に合わなかったとも取れるが
アインシュタインの解除が致命的だから出来なかったとも取れる

最大値のルールも不明瞭な描写相手じゃ役立たずだから他の描写を探したほうが無難か？
208 名前：206 ：2009/05/19(火) 18:02:33: 言葉が足りないかな、俺がそう思った根拠はＩ－ブレインの動作を変更する余裕がない、という文章の入るタイミング
「空中での機動力を失ったままで戦う」余裕が無いだけなら
衝撃波で飛ばされる前のタイミングであの文章を入れるのはおかしいだろう
衝撃波で飛ばされた後なら確かに空中での機動力を失うのは辛いだろうけど
衝撃波が出る前のあのタイミングだと空中での機動力よりも衝撃波を防ぐ手段の方が大事なわけだし
（アインシュタインによる機動力で衝撃波を避けられていないと判断してる時点で空中での機動力の重要性の低さが現れている）
209 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 18:03:48: >>207
アインシュタインの解除が致命的だったら動作状態を変更しようなんて選択肢はそもそも出てこない
状態を変更する余裕がない＝変更したい、なんだから
210 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 18:08:33: >>209
避けるのに手一杯で、解除したら死ぬって状況だったんじゃないの？
理想系は避けて、衝撃波無効

だけど避けた所で付属する衝撃波までは間に合わなかった、とか
211 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 18:15:39: >>210
避けた所で付属する衝撃波への対処が間に合わなかったなら十分速度に使えるだろう
212 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 18:21:00: >>211
衝撃波も至近だと同時着弾じゃないのか？

剣に押されて圧縮された空気の固まりだろ？むしろ剣より先に来ると思うんだが
213 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 18:30:12: >>212
剣避けた後に衝撃波が着てる。理由は知らん
214 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 18:39:59: 位置関係によるが、基本的に移動物体Aの衝撃波はAが通り過ぎた後に発生する
215 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 18:49:46: >>214
剣振り下ろされる→避ける→剣が目の前を通り過ぎる(壁みたいに見えるらしい)→衝撃波発生
って感じ。ちなみに剣は馬鹿でかい
216 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 18:52:26: そりゃあ避けたのなら衝撃波が後に来ることもあるだろう
図で書けば分かりやすいよ
217 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 18:54:39: まあたぶん衝撃波＝ソニックブームなんだろうな、という気はする
100ｋｍ先に届くソニックブームってなんだよ、って気もするが
218 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 18:56:49: 衝撃波って距離による減衰が激しいから
至近は亜光速扱い出来ても距離があったら亜光速扱い出来ないんじゃないか？
219 名前：205 ：2009/05/19(火) 19:02:47: >>209
それならば「変更したいと考えているけれど、空中での機動力を失ったままで戦う余裕が無い」と読む事もできる。
上記の水掛け論から抜け出せないと採用できないはず。
でも、>>208の理由(空中機動力の重要性の低さ)で>>205で挙げた理由は否定できてしまうか。

>>208
というわけで、あと出しみたいで心苦しいけど、↑とは別に理由の追加する。
「能力を変更しても、発動→効果が発揮される前に衝撃波が到達してしまうため」と考えられるから。

(1巻P46の真空の盾を発生させて衝撃波を防ぐ描写からは、
　数m～十数mからの超音速の衝撃波に発動→効果の発揮が間に合うという事しかわからない。
　また、同能力で1巻P202の氷の盾に熱量を戻して水蒸気爆発を起こす時にも、
　発動→効果の発揮までにタイムラグが発生している描写がある)
　
220 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 19:06:29: >>219
その場合は動作状態を変更する余裕がない
とは書かないだろう
能力の発動が間に合わない、と書くべき状況だよそれは

さすがにその解釈は無理やりじゃないか？
221 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 19:43:41: 空中制御の重要性は２０８の見解だけじゃ計れないとは思うんだが
ハンドスピードは大したことないし、減衰を考えると別に亜光速でもいい気はする
222 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 19:48:10: 亜光速の衝撃波出してるならハンドスピードも亜光速じゃないか？
223 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 19:52:58: >>222
３段論法スギネ？
物理法則を考えるとそうかもしれないけど、同じく亜光速で腕を振ればあたり一帯が消し飛んでるし
ルール上はハンドスピードは今のままだろ
224 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 19:55:36: 剣速は亜光速に出来るだろうがハンドスピードは亜光速に出来ないな
225 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 19:56:14: まあハンドスピードまで亜光速にするのはさすがに拡大解釈だろうな
しかし六巻中を見る限りディーが後ろに来る前に身体能力制御なしで体動かしてるから
うまいこと描写が見つかれば祐一とかディーの戦闘速度が光速越えするかもな
226 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 19:57:07: >>224
いや剣速も無理じゃね？亜光速なのは普通に衝撃波だけだと思うが
227 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 19:58:47: 剣速が衝撃波よりも遅ければ、衝撃波が剣を追い抜かしたりしないか？
228 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 19:59:25: 剣速が亜光速以上じゃないと亜光速の衝撃波は発生しないだろ？
亜光速の衝撃波を発生させる能力を使ってるなら別だが
229 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:01:06: >>228
剣より前に衝撃波はないみたいだし剣速が亜光速以上である必要はないと思うが
230 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:02:29: >>227
テンプレ見るかぎり真っ直ぐに飛んでるから問題ないよ
231 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:05:15: >>229
以上はそれを含む
記号で表現するなら≧を指す
原因より前に結果があってどうする

剣を振るった結果衝撃波が発生した
至近で受けた衝撃波は亜光速だった
剣速は亜光速以上でないとおかしい
232 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:10:03: >>231
最強スレ的にはそこまでは考慮しないよ、科学的な解釈はホドホドにってやつだ
てか科学的に考えるなら、辺り一帯に爆風と熱閃が炸裂してる
233 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:12:30: 亜光速で剣振るっても衝撃波が発生するといったことは考慮しないけど
剣を振るって亜光速の衝撃波が発生した場合そこから剣速を求めるのは禁止されてないよ
234 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:14:19: つーか科学的に考えたら剣もそれを持っている腕も
大気摩擦で溶けて燃えてえらいことならないか？
235 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:15:49: 前アニメか何かで衝撃波が出てるから超音速ってキャラいなかったっけ
あれも無しって事になるか？
236 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:18:30: >>235
明文化されてないけど、衝撃波は慣習的に有りになることが多いな
237 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:19:14: ×衝撃波は
○衝撃波で音速は

ミスった
238 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:28:03: 衝撃波による（超）音速が認められて
亜光速の衝撃波による亜光速が認められないってのは変じゃね
衝撃波という結果から速度という原因を求めるという点では同じなわけだし
239 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:34:12: >>238
衝撃波の発生現象が慣例的にマッハを保障されてるだけだから、これとそれは別問題
どっちかといえば機械レーザーが光速保障されてるのに近い
240 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:47:07: >>239
慣例的に認められるには理由が存在しているわけで
それと同じ理由を適用できないというのは変だろう？

一応言っておくと個人的には前提の亜光速衝撃波自体が微妙だと思ってる
そもそもディーに対する亜光速反応もラプラスによる1秒/1億単位で世界を見ての予測があって成り立つもので
ラプラスを常駐させていたかどうか不明な時点で適応不能だろう
241 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:52:37: >>240
本格的な強化案が出たら突っ込むつもりだったけど、俺もそう思うよ＜ラプラス
242 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 20:57:36: っていうか衝撃波が発生する＝マッハ１
ってのは現実的に衝撃波が発生するのがマッハを超えたあたりからって理由だろう
亜光速の衝撃波なんて理屈的に絶対に生じない（マッハ１で進むのが空気の衝撃波）
って言う事は現実相応で剣速が亜光速も糞もない
マッハ３とかで動いても衝撃波はマッハ１だぞ？
243 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 21:01:34: >>242
衝撃波は超音速だぞ
244 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 21:58:38: >>243
うお、調べたら超音速なんだな。スマン
思いっきりかいてあった。移動物体を頂点としたコーンって衝撃波じゃないんだな
245 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 22:47:26: >>234
むしろそのための重力制御と分子制御じゃないか。
246 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 22:49:05: で、ウィザーズブレイン期待の三人目は誰だ？前に話題に出たヘイズか
247 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 22:51:37: 反応適応後に全速力出せるスレだからナノ秒対応後に全速移動できる
高速戦闘艦艇はかなりいいね。他のキャラだと離脱前に撃沈とかかなり多いし。
248 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 23:11:31: >>240
一応突っ込んでおくけどラプラスで可能なのはあくまでもニュートン力学的未来予測であって
ラプラスを使ってもディーの動き自体はまったく予想できないよ
（ディーの動きをつぶさに追っていたならともかく完全にディーを見失ってる＝初期値不明なんだから）

この場合ディーの動きを予測してるのは純粋なI-ブレインによる予測演算
（錬以外のキャラもみんな行ってるようなヤツ）
249 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 23:11:59: まあ艦艇自体が相当硬くないと多少速くても
広範囲攻撃持ってる奴にはすぐ打ち落とされるがな。
タメ長い技が生命線のキャラは特に
250 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 23:18:00: 一応光速防御無視(高熱的な意味で)の荷電粒子砲持ってるから小さいやつ相手ならそれでおｋだろうし
でかいヤツには距離とって虚無があるからヘイズは妥当だろうけど…
あいつ二巻の主人公だろｗ
いや、参戦条件は満たしてるけどｗ
251 名前：248 ：2009/05/19(火) 23:26:31: あと、ラプラスは起動してないと思う。あのときアインシュタイン起動してるし
確かアインシュタイン簡易常駐だと飛行とかできないし
(落下速度を緩める程度)

ついでに予測と速度は関係ないと思う
剣が振るわれてるのに気付いた時点で衝撃波が来るのはわかりきってるんだし
予測していようといまいとディーが来るまでの間にマクスウェル終了→ラプラス起動→サイバーグ起動までをやってのけてるんだから
それなりの動作変更速度はあるんだろう
252 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 23:37:20: はんにゃの金田がラッキーマン厨でワロタｗｗｗ
最強スレの上位キャラのテンプレみたらどう思うだろうか
253 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 23:41:49: 【作品名】アンバークォーツ
【ジャンル】夕暮れ学園ADV
【共通設定】
異神
人の記憶を食らう化け物
攻撃力は銃・ナイフ並

登場するキャラクターはすべて18歳以上なので
テンプレには高校生並と書いてあるが決して高校生ではない

【名前】神谷スバルwith玉藻
【属性】異神とその体の一部
【大きさ】男子高校生の中でも背は低い方ではない with女子高校生並
【攻撃力】素の攻撃力は普通の異神よりはるかに上
【防御力】素手で「鋼鉄化した拳で商店の壁に穴をあけることができるパンチと互角の威力の刀」を受け止められる
上記の刀以上の威力の爆発を受けても無事
ビル並みの高さの鐘突き塔から飛び降りて難なく着地可能
【素早さ】剣戟の間合いで弾丸に等しい速さの攻撃を回避可能な反応・戦闘速度
【特殊能力】
”香”
玉藻(神谷スバルの体の一部が人間の形を取っている)の能力
人や動物や異神？を眠らせる効果のあるお香を展開可能
範囲はひたすら平野の続く広い市を多い尽くすほど
また、相手に幻覚を見せることも可能

九尾
神谷スバルが作る尻尾
大きさは丸太のように太く、小さな部屋には収まらないほど
5、6ｍはありそう？
直径1.5ｍほどの大穴をビルの壁や天井にあけた
一撃で全身鋼鉄化した男子高校生(大きさ相応の鋼鉄並の防御力)を戦闘不能にした

神経ワイヤー
神谷スバルの能力の一つ
鋼鉄に擬態した神経を両手の指先から伸ばす
射程は20ｍ以上
片手で30本程度のワイヤーを使用可能
一本で空き缶を真っ二つにする威力

【長所】広範囲の”香”
【短所】広範囲すぎてちょっと…
【備考】主人公の恋人を奪おうとした
【戦法】
”香”展開状態で参戦
相手が眠らなかったら九尾で攻撃
254 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 23:42:36: され竜は角川版からまだニドヴォルクだけだったのか。後二人連れてきた後に
ガガガの真説版のキャラのテンプレでも作るか。
255 名前：格無しさん ：2009/05/19(火) 23:59:11: 【作品名】されど罪人は竜と踊る（角川）
【ジャンル】ラノベ
【名前】ムブロフスカ
【属性】千三百歳級の長命竜
【大きさ】尾から頭部までの全長が20数ｍくらい。
【攻撃力】ナノ結晶金属の鱗で覆われた尾や手足､首などを達人レベルの人間が反応できない速度、
　　　　　かつギギナが避けきれず肩を抉られる速度（亜音速、腕がデカいから避けられなかった）で振るう。
　　　　　大木や建造物を軽く破壊する威力。戦車の全力突進くらいの威力があるかもしれない（見た相手の独白）
　　　　　落下から腕を振り下ろせば、周囲数十ｍの人間が衝撃波に鼓膜と身体を叩かれて朦朧とする威力。

煌皇釛沸灼鏖嗔息（アー・モーン）：約5700度の沸騰したタングステンの奔流を数秒にわたって吐き出す。
　　　　　　酸素との反応で実際6000度。金属そのものの射程は手加減して前方1ｋｍ×100ｍくらい。
　　　　　　それを数秒で到達。射線上の物質はほとんどが気化を通り越してプラズマ化。
　　　　　　余波（金属周囲数十ｍくらいか）や輻射熱でも身体が火脹れし、脂肪が溶け、簡単に人が死ぬ。連射可能。
　　　　　　掠っただけで金属壁をあっさり破壊する威力。比重が重いため、直撃を食らえばビルが完全に倒壊。
　　　　　　軍事拠点も一撃とのこと。

劣吁婪鎗弾射（エリゴール）：戦艦の主砲並みの威力の劣化ウラン弾を放つ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ビルを5、6個、薄紙のように貫通して破壊する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　超音速。衝撃波で人間一人くらいは吹き飛ばす。一抱えできないほどの直径。

亜晶斬絃糸圏（ハルーファ）：髭結晶化したアルミニウム酸化物の輪を百単位で発生させ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　高速回転させて触れた物質を切断する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　建物程度ならあっさり断ち切る。繁華街をほぼ瞬時に細切れにした。
【防御力】ナノ結晶金属の鱗で全身を覆い､その下に冷間線引鋼の鋼線（ピアノ線）を何重にも張り巡らせている。
　　　　　厚さ40ｃｍの装甲を素で持っている。
　　　　　脳や神経系が破壊されない限り再生能力が働く。
　　　　　ただし限界があり､内臓が全て吹き飛ぶなどした場合は再生不可能
　　　　　精神攻撃にもある程度耐性がある
絶熱断障万殻（マテイムシン）：厚さ十数ｍの耐熱金属を球状に展開する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数千～数万度の核融合爆発咒式に耐えた。ほぼ瞬時。

【素早さ】大きさ相当。反応はギギナの斬撃に首を振って、その直撃を回避できる程度。
　　　　　大きさ相応の鳥程度には飛行可能。
ギギナ：光速の電撃を撃たれてから抜刀して掻き消す事の出来る
光速並みの剣速を持つ剣士と互角以上の斬り合いができる。
【特殊能力】
権能：常人相手なら睨んだだけで恐慌状態に陥らせ動けなくさせる。
　　　また、人外に対してはそれが更に激しく、咒式師の操作によってムブロフスカを襲おうとした食肉蟲は
　　　共食いを始め、同じ様に操作された剣歯虎は自分の喉を切り裂いて自殺。化け物をひとくくりにした
　　　<異貌のものども>に有効なので、人並の自我がない相手なら自殺させられるはず。
　　　人並みの自我があっても上記の様に精神耐性がなければ恐慌で動けない。
視覚を奪われても、嗅覚や聴覚で相手の位置を的確に確認可能。
【長所】攻撃力と防御力。飛行可能な点。
【短所】素早さがいまいち。
【備考】構造学上ありえない巨体を成立させるため､恒常的に重力制御などの咒式が発動している。
暴走し主人公のガユスとギギナの連携で倒される。

【戦法】睨んでから飛行→上空から沸騰タングステン連射で広範囲殲滅。
256 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 00:01:15: >>248
>>251
マザーコア戦はアインシュタインによる緊急回避の処理中だったためソフトの切り替えが間に合わないと判断した
ディー戦はマクスウェルやアインシュタインなどのソフトを起動していたが処理は終わっていたからソフトの切り替えが間に合った
という感じだと思うんだが
257 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 00:08:49: 【作品名】000のエレナ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】マハシュラトラ・ディーヴァシャッド
【属性】シヴァの《聖数を刻まれし者》
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
《神の弓》：物質を砕かぬ代わりに《霊》そのものを貫く《光の矢》を射出する。
　　　　　　不可視の《光の矢》を敵と見なす全方位に隙間無く数え切れないほど散布する。
　　　　　　霊視可能な者なら視れる。
　　　　　　人間の100兆倍以上の霊的エネルギーを持つ敵の霊体密度を1%減少させた時の数倍の破壊力。
　　　　　　霊体密度が10%減少すると霊的特性が維持できなくなり魂が死ぬ。
　　　　　　《無効化領域》を中和する特殊な性質が含まれており、《無効化領域》を素通りする。
　　　　　　霊力で作られた霊的物質は原子の塵に還す。
　　　　　　全長1.5kmの霊的物質を一瞬で通常の槍サイズにまで削る。
　　　　　　この事から射程は1.5km以上。速度は1.5kmを一瞬。
【防御力】
シヴァに憑依されているため精神は人外。肉体も人外。
皮膚が青銅のように硬質化している。
《無効化領域》：冥神明日香以上の硬度の《無効化領域》
【素早さ】冥神明日香がギリギリ防げる攻撃を自称だが迎撃できると言い
その攻撃ができる相手も別の手段を講じた事から冥神明日香並みの反応はあるだろう。
超音速近くで移動できるキャラが急接近と感じる速度で飛行できるのでおそらく超音速飛行可。
【特殊能力】
《聖数を刻まれし者》は永遠の寿命を持つ。
おそらく、霊視可能。
【長所】魂攻撃
【短所】無機物キャラに無力
【備考】ラスボスの部下
【戦法】《神の弓》

【参考テンプレ】
【名前】冥神明日香
>>117
258 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 00:12:03: >>256
ディー戦でもゆるやかに跳躍してることからアインシュタインの能力は使用中だし
能力の使用中に切り替えとかも可能だし
それで切り替え速度が遅くなるような描写も特にない
（まあ他の処理をしてたら遅くなるという推測自体は妥当だと思うけど）

そんな書いてもいないことを言い出したらテンプレなんか作れないと思うんだが
259 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 00:19:14: 【作品名】されど罪人は竜と踊る（角川）
【ジャンル】ラノベ
【名前】アムプーラ
【属性】大禍つ式、墓の上に這う者、秩序の第四九八式。
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】爪先が掠めるだけで、弾性チタンと硬化クチクラの多重装甲を粉砕。
　　　　　通常よりも遥かに高い強度と靭性と耐食性を示すナノ金属の鎧を軋ませ中の人体を粉砕した。
　　　　　五指に超高熱のプラズマの焔を宿す事によりナノ金属の鎧を貫いて心臓を破壊した。
　　　　　ナノ金属：装甲車を一刀両断するギギナの斬撃と、同程度の事が出来る相手の斬撃を弾ける硬さ

咒式弾頭<六道厄忌疫鬼狂宴>(アヴァ・ドーン)を所持。
弾頭は人ぐらいの大きさで射程は数百メートル程度。
六道厄忌疫鬼狂宴の効果は目に見える程の次元の穴を開ける、範囲は直径六百ｍ。
次元の穴自体に攻撃力は無し。発射された咒式弾頭を打ち落とされると発動しない。
咒式弾頭から六道厄忌疫鬼狂宴を発動させるのにも炸裂した咒式の組成式の端を
アムプーラが掴んで数秒ぐらい止まって演算しなきゃいけない。
発動しても疫鬼が出てくるまで1，2秒ぐらいの間がある。その間に結界内の外に出れば、疫鬼の体内侵入を防げる。
開けた次元の穴からは芥子粒程の微小な生物が雲霞のごとく放たれる、名前は＜疫鬼＞

＜疫鬼＞は永遠に満たされる事のない生物に対する激烈な憎悪が具現化しただけの破壊咒式。
結界内のあらゆる生物の体内に侵入し天然痘と黒出血熱に似た症状を起し、殺戮する。
＜疫鬼＞が侵入してから五十八秒後、頭痛と嘔吐が続き、放出された咒式による急速な細胞壊死が始まる。
六十八秒後、眼球や粘膜の毛細血管が破れ、意識が混濁、体中を膿庖が覆う。
七十六秒後、全身の毛細血管から出血、膿庖は顔面まで埋め尽くす。
九十五秒後、膿庖は黒く変色し破裂、出血し始める。
百十三秒後、完全に意識が無くなり、昏睡状態に入る。鼻腔、耳孔、口腔、性器からも出血。
破壊された赤血球で黒く染まった下痢が止めど無く溢れる。
百三十七秒後、全身の穴、破れた膿庖、腐敗し崩れ落ちた傷から出血。下痢と黒血に塗れて絶命。
各種抗ウィルス剤の投与、咒式による免疫活性化が全く効果なし。死亡率は百％。
＜疫鬼＞が体内に侵入する前に効果範囲外に逃げる必要がある。
この咒式が発生した効果範囲内では、そこら中が次元の穴となっているため、防御も遮蔽物も無意味。
つまり生物が生き残る事は事実上不可能。生物じゃなければ大丈夫。
各種抗ウィルス剤の投与、咒式による免疫活性化は、次元の穴の外で行われた事。
アムプーラは元々次元の穴からやって来た生物なのでこの咒式の範囲内でも大丈夫。

【防御力】硬さは達人並み
　　　　　脳と心臓を同時に潰され無い限り死なない
　　　　　脳と心臓は体の中で自由自在に動かせる、上半身が吹き飛んで下半身だけになっても、
　　　　　直前に脳と心臓を下半身に移動させておけば平気
【素早さ】不意をついて放たれた数ｍからの光速のプラズマ弾を回避。
　　　　　上記は恐らく〈躯位相換転送移〉での回避。亜光速で移動可能。下記は素の素早さ。
　　　　　ギギナとギギナと同程度の達人二人を加えた三人の斬撃を余裕で回避しながら攻撃を出来る。
ギギナ：光速の電撃を撃たれてから抜刀して掻き消す事の出来る
光速並みの剣速を持つ剣士と互角以上の斬り合いができる。
<躯位相換転送移>：数ｍ～数十ｍの短距離瞬間移動。連続で使えば空中移動もできる。
　　　　　　　　　自分を量子的に分解して再構築するので瞬間移動と同時に再生も行なわれる。
【特殊能力】左手左足に石骸触腫掌、右手右足に溶髑解牙の咒式が恒常的に発動している。
　　　　　〈石骸触腫掌〉：珪藻の殻に近い原理で人体の細胞膜に珪酸沈着を起させ。
　　　　　　　　　　　　　全身を珪酸質に置換して行く石化咒式。
　　　　　〈溶髑解牙〉：蛇の毒に含まれるストレプトキナーゼによって人体細胞を分解す可能連鎖球菌などの、
　　　　　　　　　　　　血管を破壊する蛋白質分解酵素によって。
　　　　　　　　　　　　血管の破裂による酸素欠乏症によって死亡させる咒式。
【長所】速度とアヴァ・ドーンによる生物殲滅
【短所】防御
【戦法】等身大レベルの相手は触って石化か血管破壊。デカイ相手には距離を取りながらアヴァドーン。
ロボット系には瞬間移動で内部進入。

【備考】2巻ボスキャラ（だが黒幕に捨石扱いされる）　主人公2名と他事務所の連合軍に負ける
　　　　　　　　　
260 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 00:21:43: 立て続けに高レベルのキャラが出たなぁ
261 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 00:28:51: >>250
荷電粒子砲の温度設定どの辺にあった？
さらさらっと見返した感じだと何千度とかすぐ見当たらなかった。
262 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 00:31:31: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
校長
第四天使
神谷スバル
ムブロフスカ
マハシュラトラ・ディーヴァシャッド
アムプーラ

再考待ち
仮面ライダーオーディン
263 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 00:45:47: >>261
温度設定はないけど
マリアとかセラのうった荷電粒子砲は騎士剣(銀)を溶かしたり、黒の水(人口細胞)蒸発させたりしてる
発射原理は一緒のはずだからハンターピジョンの荷電粒子砲も相応の熱量はあるはず
264 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 01:04:37: 銀の融点(961.93℃）で人体蒸発は1000度ぐらいだからその辺か。＞荷電粒子砲
265 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 01:24:28: 銀はミスリル銀とかいう不安定同素体らしいから現実と一緒かはわからんが
黒の水の蒸発とかから考えても、おそらく1000℃前後っぽいな
266 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 01:26:03: 荷電粒子砲って光速なのか？
確かセラやクレアのは亜光速だったはずなんだが
267 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 01:30:34: 亜光速だな
ただ視認と同時に着弾とか言われてるし
ナノ秒で世界を認識する魔法士でさえ認識と同時に着弾するとしか感じないみたいだし
（しかも1000ｍ単位の艦隊戦で）
光速の九十数パーセントはありそう
268 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 01:32:22: 【作品名】リミテッド・ヴァンパイア
【ジャンル】ラノベ
【名前】レフィア
【属性】吸血鬼
【大きさ】12歳の少女程度
【攻撃力】移動するとその速度のあまり自身の周囲に
巨大な衝撃波と無数の爆発が発生し地面を抉る。
爆発規模は比較した戦闘機のミサイル爆撃があまりに小さい爆風しか
起こせないので情けなく思えるほどとのことなので500ｍ以上はあると思われる。
移動先に何かあれば当然に跡形もなく撃砕されるとある。
【防御力】最新の戦略核程度びくともしない。
数百発でも一度に纏めて食らわなければどうということもない。
【素早さ】飛行可能。最大速度光速まで自在に速度調節可能。
方向を定めて瞬間的に加速する。
音速を大幅に超えて移動しながらはしゃいだり歓声をあげつつ戦闘するので
自分が止まってからかなり後になって自身の声が周囲に響く。
自身の半分未満の強さのキャラが近接で音速攻防可能なので同等以上かと。
【特殊能力】幽血：人間から一瞬にして触りもせずに血を抜き取り殺す。射程１ｍ。
【長所】光速移動と硬さ。
【短所】突撃しかない。
【備考】主人公達が戦う復活した吸血鬼ｸﾞﾙｰﾌﾟのメンバー。
メンバー内では後方支援要員だが1国の軍隊を瞬殺する程度は余裕。
269 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 01:34:48: >>266,267
自己領域の中から見ても視認＝着弾という事だから
あの世界の荷電粒子砲≒光速という事なんだろう

結局マザーコアはどうなるんだろ
270 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 01:37:01: 衝撃波は亜光速でいいんじゃね？
271 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 01:44:01: まあ衝撃波が亜光速になったところで位置変わらんけどな
（というか剣速が亜光速になっても変わらんだろうが…）

っていうかマザーコアってガルム要塞に負けない、って突っ込み入ってたけどランキングそのままなのね
あとガルム要塞素早さ不明だな

ついでに与えるダメージがｎ倍だから威力もｎ倍って認められてたっけ？
272 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 03:40:09: なんか駄目って言われたり言われなかったりまちまちな気がする
273 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 09:33:08: ダメージと威力が比例してる証明がないからダメっていわれてた気がする
～の数倍の威力じゃなくて、～を何発で倒せるって書き方が正しいはず

でも、じっさい～の数倍の威力ってテンプレは探せばそれなりに見つかると思うし、なんとも
274 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 10:40:59: HP的に山破壊攻撃300発食らっても平気って書くべきではあるが、そこまで大きな違いはないな。
275 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 10:44:57: 山破壊の300倍の威力を防御だと山破壊程度じゃ単発で1000発2000発当てても
ほぼ削り効かない扱いになるからダメージ的に300発で倒せるなら～倍と書くのはNGだな。
276 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 13:01:56: >>271
ランキング修正しといた
277 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 15:04:15: ムブロフスカ

○＞桂花＞大和望一郎＞アイアンカイザー＞モンジ
：睨んでからのアー・モーンでプラズマ化勝ち

×＞ガルム要塞：でかい。接近前に他勢に無勢負け
×＞マザーコア：剣の衝撃負け
○シルヴィス＞妖怪大魔王＞当真未亜：プラズマ化させて勝ち
×＞ヤトノカミ＞メデューサ：でかすぎ。石化負け

＞メデューサ＞ムブロフスカ＞シルヴィス
278 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 15:17:48: もうちょい上でも睨んだだけで勝てる奴結構いそうだがまあ誰かに任せる。
279 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 15:20:06: 使名主とプログレスはともかくその上からが連敗ゾーンだな。＞ムブロフスカ
280 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 15:42:37: ダメージｎ倍＝威力ｎ倍じゃないなら
ガルム要塞ってたぶん素早さ大きさ相応(不明、最低値とるなら数百～数ｋｍ？　参考に基づくなら数十ｋｍか)の山破壊攻防だし
かなり下がるんじゃないか？
281 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 15:48:39: 物理無効の壁直下とかその辺になりそうね
282 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 15:51:13: 関係ないけどあそこ壁名おかしいよな＞物理無効の壁
283 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 16:03:03: >>280
再考頑張れ
284 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 16:17:36: >>283
まず修正待ちだろ
もしかしたら倍になる理屈があるのかもしれんし
いや、普通ないと思うけどさぁｗ
285 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 16:46:34: >>282
火渡りさんが以外は単に防御が高いだけだからな。
286 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 16:47:17: 火渡が物理無効なだけでそれ以外
の間違いです
287 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 16:54:06: 壁名がおかしい時は割かし代案あればすぐ通るから、適当に候補あげればいいかと。
288 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 16:59:57: 目安だからその壁にいる奴らに多い特徴がいいんだけど
中々いいのがみつからんかったりするよね。
289 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 17:02:47: 大規模破壊の壁とかでいいんじゃね？
290 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 17:04:13: 意外とでかくて特殊能力持ちが固まってる気がする
291 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 18:23:11: ダメージｎ倍＝威力ｎ倍じゃないなら、ダメージの0.5倍＝威力0.5倍も駄目になる？
ダメージから、この攻撃は山破壊級の攻撃の1/2の威力とか
292 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 18:27:52: >>291
もちろん
厳密には山を二発で破壊できる攻撃と書くのが正しい
293 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 18:32:01: そっちの方が強そうじゃねぇかｗｗ
294 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 18:38:28: そう考えるとＲＰＧはすごいな
設定で山破壊の攻撃の威力が100で
通常攻撃の威力を10だとしたら
山破壊攻撃に耐えるキャラ(ＨＰ110)を11発で殴り倒せる攻撃力になる
そっちの方が強そうだ
295 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 18:52:13: 普通に事実だから良いんじゃね？
最悪ゲームルールがあるし
296 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 19:01:18: 山破壊の半分の威力の攻撃だと山破壊効かない奴にはほぼ効かない扱いになるが
2発で山破壊相当な攻撃だと大分強いね。
297 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 19:05:58: 防御力が十分なら１０００発でも１万発でもあてられるからな
298 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 19:09:59: RPG始まったな
299 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 19:23:41: RPGのテンプレ作る時のダメージって最高レベルの時のダメージなのか？
FF8のキャラはこちらのレベルに応じて敵が強くなってくるから大丈夫だろうけど
他のRPGだとレベルによってめっちゃ変わってくるよな
300 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 19:27:20: そりゃ最強状態でたいていテンプレ作るだろ
301 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 19:31:59: レベル最高、ドーピングアイテムでステータス上げられるだけ上げた状態で作るなあ
302 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 19:34:15: テンプレを作りたい敵のHPが1000

レベル1（ゲーム中の主人公の最低レベル）の主人公が行なう山破壊の技のダメージが1
レベル100（ゲーム中の主人公の最高レベル）の主人公が行なう上記と同じ技のダメージが1000

で、その敵のテンプレを作る場合、
最低レベルの主人公の攻撃を取って山破壊の攻撃を999回耐えられるとしていいの？
303 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 19:34:50: >>302
もちろんおｋ
304 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 19:39:40: >>302
基本的にはね、極端に矛盾しなければOK
どんな神プレイでもそのレベルで山破壊のイベントは起こせないとかもアウト

あとチートとトレーニングモードも除外のはず
305 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 19:41:47: そうなるとそのゲームにおける1ダメージは山破壊レベルになるから敵の攻防強化しまくれるのか
そういやディスガイアはこんな感じでやってるもんな
306 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 19:45:25: でも３０２って無制限に認めると
たらい回しと、言葉のロジックで実質攻撃力がほぼ無限にならないか？
307 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 19:50:10: たとえば？
308 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:03:05: どう頑張っても作中の設定の基準から推定だから
大陸破壊から数値引き上げたとしても惑星破壊には届かんと思うが。

宇宙破壊攻防のステータスからはどう頑張っても多元宇宙には届かないだろうしなぁ。
309 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:06:50: 技を無限に重ねていくとか？
レベル１の時の技は敵Aに１ダメ、これより強いレベル２の技は２ダメよってレベル２の技はレベル１の二倍の威力
レベル２の時の技は敵Bに１ダメ、レベル３は２ダメよってレベル３はレベル１の４倍の威力
レベル３の時の技は敵ｃ････････

ってな感じで十回ぐらい繰り返せば、１０００倍位に成るから後百回もやれば１０億ぐらいにはならんこともない
310 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:08:08: >>308
山破壊の１０億倍なら理論上は届くんじゃね？
311 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:12:28: 惑星破壊の何倍にしても恒星破壊には
決して届かないルールじゃなかったっけ
312 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:15:41: 主人公が敵に与えるダメージと敵が主人公に与えるダメージは同じ扱いでいいのか
FF７のスーパーノヴァが認められた場合、
クラウド達のレベルが最大レベルで防具を完璧にすればダメージを1000程度に抑えられる
ってことはHPが10万あるセフィロスは太陽系破壊攻撃を1000回程度耐えられることになるのか
技の公式設定がすごいRPG始まりすぎだろ。
313 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:16:00: >>311
有ったようななかったような･･･････

でも慣例レベルであっても、ルールは無いから
数値が極端に膨大なら認められそう
314 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:18:45: >>312
それは無理、セフィロスの防御＝クラウドの防御じゃないから
後ゲームルールとも要相談
315 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:19:48: スーパーノヴァは描写だけじゃなくて、公式設定でも太陽系破壊って言われてるの？
316 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:21:53: >>313
現状では山破壊の無限倍でも惑星破壊は無理なはず
317 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:22:45: >>316
無限倍も含めて、そんなルールあったっけ？
318 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:28:25: 敵スレでは、主人公の攻撃の設定が山破壊だと敵の攻防は山破壊の数倍になるが
敵の攻撃の設定が山破壊だと攻撃だけしか強化できないのか。
319 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:31:40: ゲームのシステム上必ず作中限界は明確なはず。

RPGのテンプレでよくある再現可能な理論上最強状態とか。
320 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:34:57: >>314
クラウドの防御のステータスとセフィロスの防御のステータスが
同じかクラウド以上だったら良いんだな？
321 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:38:35: >>319
数値的な最強状態は明確だけど、敵とレベルをいじって実例を無限に抜き出すことで
パズルのようにアッパー調整することは出来る
場面が多いから漫画の比にならないレベルだと思うよ

手間かかるから今まではそんなテンプレが用意されたことは無いけど

>>320
敵と味方のステータスが同じものっていうならOKじゃね？
322 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:44:16: 敵と味方のステータスが完全に別物のゲームってあるのか
323 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:45:33: 何億倍とかいくとゲームルール適用で弾かれるな流石に。
まあＤＢの界王拳計算とも似てるが。
324 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:47:43: >>322
敵と味方でダメージ計算式が違うゲームはある
ステはどうだろうな
325 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:48:24: >>316
少なくとも無限倍では元がどれだけ小さくとも銀河破壊の無限倍と同様の威力になる
大陸→惑星、とか惑星→恒星とかは厳しいけど
大規模都市→山破壊なら結構簡単に認められそう
標準的なものの体積を比べてその体積を圧倒的に上回っていれば認められてもよさそうだが
関係ないけどＭ８７とか凄い恒星になったら太陽系くらいの大きさになるんだね
326 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:54:01: 反応速度ってステータス値がありステータス値1の時に機械レーザーを避けらるとすると
反応速度が500ある敵は光速の500倍反応に出来るのだろうか。ゼノギアスの話だが
327 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:57:23: >>326
ステータスが上がると速度も倍速になるって設定ないと無理
328 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 20:57:25: >>326
だから無理だって
ちょっと前のログぐらい嫁よ
ステ５００倍≠反応５００倍
329 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 21:00:57: 200馬力の車は100馬力の車の2倍速くない
つまりそういうこと
330 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 21:24:06: その辺クリアしてる代表例がディスガイア
331 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 21:52:08: レフィア

○＞スペースゴジラ：光速突撃勝ち
○＞“彼”：光速突撃で周囲に爆破が無数に発生するので不可視関係なし勝ち
○＞ドクターヘル：光速突撃勝ち
×＞ヨルス：命中させようとするが当たらない能力逆転負け
×＞アスラ：相手も光速になるし能力ありすぎて無理

＞ヨルス＞レフィア＞ドクターヘル
332 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 22:05:02: 神谷スバル

○＞黒闇天＞ミストバーン＞神凪厳馬：眠らせて勝ち
○＞マーラー＝ザッタン操られそうになるが相手が眠って勝ち
△＞ヤドン＝ペイルライダー：戦意喪失と睡眠で両方戦えず分け
×アヤネ：相手は眠るが表裏反転でこっちは死亡負け
○姫：眠らせて勝ち
×シーレン：即死負け
×虚無の眷属：睡眠とかないだろ空間ごと食われて負け

＞ヤドン＝ペイルライダー＝神谷スバル
333 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 22:22:31: マハシュラトラ・ディーヴァシャッド

×＞大和望一郎：次元ごと空間を切り裂き負け
×＞アイアンカイザー：小天体負け
○モンジ：神の弓勝ち
×＞ゾマリ：支配負け
○冥神明日香：無効化領域通過して神の弓勝ち
×＞ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）：時間停止負け
○＞ブラウ・ブロ＞物体フロスト兄弟レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ：不可視全方位神の弓勝ち
×＞聖帝ソロモン：空間切断負け
○＞工神栄：神の弓勝ち
△＞巫皇：お互い当たらない効かない
○＞豪鬼（ＣＦＪ）＞申公豹：不可視全方位神の弓勝ち

＞冥神明日香＝ヤッサバ・ジン（ｱﾆﾒ）＝マハシュラトラ

相性が激し過ぎる。めっちゃ硬いしな
334 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 22:26:54: 百目タイタン

なぜか全知全能なのに下にいたので全能最下層に戻す

（全能の壁）以下に全知全能設定のため負けなし

×＞天帝＝神（英雄白書）；範囲負け

＞天帝＝神（英雄白書）＞百目タイタン
335 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 22:31:10: >>334
なんか、自滅するらしい＋全能範囲が都市規模（１００万だから大都市規模？）だから
大きい連中には勝てないだろう
336 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 22:38:21: アムプーラ

○＞プッチ＝ヴァニラ：光速の相手3人相手にして有利なので石化と血管破裂勝ち
△ウラガーン：倒せないが瞬間移動しまくりで当たらん。
○アスラリエル：瞬間移動で頭部を血管破裂と石化で勝ち

×＞黄猿；こっちの攻撃効かずレーザーキック連射負け
×＞カルパッチョ：口笛レーザー掃射負け
かぐやはいけるかもわからんがそれ以上には手も足もでず。

＞黄猿＞アムプーラ
337 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 22:49:57: 第四天使

○＞イシュタル(FE聖戦)＞神様（WANTED!)＞リバイアサン＞少女の幽霊
：都市破壊光線勝ち

×＞テッキ・ミック＞ドルキ：先手でぶち抜かれて負け
○＞壊刃サブラグ＞百目王：都市破壊光線勝ち

△＞サキエル：相打ち分け
×＞銅磨陣内＞メタナイト：先手取られて負け

＞ドルキ＞第四天使＞イシュタル(FE聖戦)
338 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 22:50:59: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
校長

再考待ち
仮面ライダーオーディン
339 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 22:54:38: >>335
自滅ってのはテンプレ作成者の推測だから考慮しないんじゃない？
全知全能設定の方を採用するとでかい奴には寿命含め分け以上取れるから問題ないはず。
340 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 22:58:53: 全能設定ありゃ他の不利な描写なんて一切無視なのが常に最大値を取る最強スレ
341 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 23:00:28: 現状は最強キャラスレだけか？全能無しは。
主人公スレは全能ルール大幅変えるとかいって進んでないみたいだけど。
342 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 23:03:08: ライダーの中に校長一人まじるとかシュールだな。
343 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 23:10:30: >>339
全能キャラは時間無視だから寿命勝ちはないぞっと
まあ、全能は特殊だし壁下には問答無用で勝ちでいいと思うけど
344 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 23:40:25: >>332
もっと下のほうで負けると思うんだけど…
範囲広いからそうでもないのか？

確か日本の市の面積の平均が（18年3月末見込み）　266.92(平方km)
らしい(ソース不明。以前ラノベスレで聞いたときに帰ってきた回答)
つまり半径9.2ｋｍの範囲を覆える(高さは知らん)
まあそんなに長射程のやつはそんなに多くはないだろうし大丈夫かな？
高さ次第じゃでかいやつの足元に香が漂ってるだけになりそうな気もしなくもないけど

で、範囲的にアヤネには負けない

シーレンも目の大きさはわからんけど
9.2ｋｍ先の大きさ数十ｍ以下であろうのものを視認できるとは思えん
が、地震起こされると負けるのかな？(地震でダメージ食らうかは知らんけど)

魔神の眼＆足にもたぶん負ける

バジリスクには勝てるが、コティングリーには範囲負け

明らかに格上能力のコティングリーより上にはいけないだろうから

○アヤネ
○～×シーレン
×魔神の眼＆足
○バジリスク
×コティングリー

シーレン次第か…
345 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 23:45:28: >>341
ロボスレも全能なしじゃなかったか？
346 名前：格無しさん ：2009/05/20(水) 23:58:05: >>344
開始位置に能力の射程（お香）は含まないから
相手の目は見えるはずだぞ。
347 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 00:09:37: >>346
毒ガスとかと同じ扱いで
0秒で範囲内にお香が発生するってことか
把握した。勘違いｽﾏｿ
348 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 09:35:04: 校長

○＞クリボー＞キース・ハワード＞桐生まこと＞池上亮二
：転ばせ続けて踏みつけたりして勝ち

×＞ジュゲム：浮いてる奴無理負け
○＞目玉のおやっさん：転ばし続けるのでメンチきられないだろう勝ち
×成松＝ヤン・ウェンリー＝狩人＝John Doe＝兵十：射殺負け

　＞目玉のおやっさん＝ジュゲム＝校長＞クリボー
349 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 09:35:45: 【検討中】
仮面ライダーイクサ

再考待ち
仮面ライダーオーディン
350 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 10:35:43: 残ったのライダーしかいねぇw
351 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 11:43:43: ライダー大人気だなｗ

【作品名】 SEVEN BRIDGE
【ジャンル】鉄道旅行ADV
【名前】母神ダヌ
【属性】母なる大樹
【大きさ】汎世界に偏在して存在、一つの世界では地球の半分ほど
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】無限に存在する汎世界に偏在している
　　　　　大きさを考えると並みの樹よりははるかに硬いと思われるが詳細不明
【特殊能力】汎世界全てに対して全能
　　　　　　ダヌの流れに身を浸せば全知の存在ともなる
　　　　　　時間を渡り死者を生き返らせることも、～がなかった世界に変えることも可能
　　　　　　ダヌと読心能力などで同調した場合、圧倒的な情報に個は拡散して消えてしまう
　　　　　　宇宙樹ともいわれたことも有るため宇宙生存も可能と思われる
【長所】汎世界を統べる力
【短所】完結してるが、実に惜しいシナリオ
【備考】モーガンに命じられたエマが同化してる状態で参戦
　　　　主人公とモーガンの目的は食い違ってるため、主人公はエマを止めようとしている
352 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 11:48:35: ダヌ敵じゃねえだろw
353 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 11:53:45: >>352
いやいやｗ
このスレの「敵」の条件は満たしてるぜｗ

ライアーは地味に強力なのが多いｗ
354 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 12:09:19: ３５１に追加しといてくれ
【素早さ】常人並み

重要じゃないからすっかり忘れてたｗ
355 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 12:35:48: ライアーはスチームパンクシリーズに期待
あれクトゥルフ入ってるし
356 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 12:41:44: あれ、七橋の平行世界が無限　という説明なんてあったっけ？
モーガンが全部の世界いったっていってたから有限個だと記憶してたが
357 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 12:41:55: >宇宙樹ともいわれたことも有るため宇宙生存も可能と思われる

残念だが、これでは宇宙生存にならない
358 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 13:48:36: >>356
最強スレには無限を超えた無限に到達する人もいるし
制覇したからと言って有限とは言えない
もちろん無限と言われてないのに無限には絶対にならないけど
359 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 14:58:11: つかモーガンとかエマとか言われても困る
知らない人間からみたら誰が主人公と敵対してるかわからん

つかパッと見、参戦キャラはエマじゃね？
360 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 15:09:13: ＞モーガンが全部の世界いったっていってたから有限個だと記憶してたが

モーガンは汎世界を渡り歩いてたけど全部の世界は回ってないよ
第二の橋で出てきたモーガンとかいるし

>>359
書いてある通り読めば判ると思うが？
モーガンが敵、エマは命令されてその通り動いてるからエマも敵
エマと同化してる、エマ＝ダヌ

名前はどっちでもいいんじゃね？
361 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 15:13:03: とりあえず軽く修正

【作品名】 SEVEN BRIDGE
【ジャンル】鉄道旅行ADV
【名前】母神ダヌ（エマ）
【属性】母なる大樹
【大きさ】汎世界に偏在して存在、一つの世界では地球の半分ほど
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】無限に存在する汎世界に偏在している
　　　　　大きさを考えると並みの樹よりははるかに硬いと思われるが詳細不明
【素早さ】常人並み
【特殊能力】汎世界全てに対して全能
　　　　　　ダヌの流れに身を浸せば全知の存在ともなる
　　　　　　時間を渡り死者を生き返らせることも、～がなかった世界に変えることも可能
　　　　　　ダヌと読心能力などで同調した場合、圧倒的な情報に個は拡散して消えてしまう
【長所】汎世界を統べる力
【短所】完結してるが、実に惜しいシナリオ
【備考】モーガンに命じられたエマが同化してる状態で参戦
　　　　主人公とモーガンの目的は食い違ってるため、主人公はエマを止めようとしている
362 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 17:47:56: 【作品名】夢と闇の果て
【ジャンル】小説
【名前】"虚無"
【属性】エントロピーの化身
【大きさ】一つの惑星を脳とすると脳血栓くらいの大きさ。直径1000キロくらいか
【攻撃力】特殊能力欄参照
【防御力】真空ですらない虚無の塊なので実体なし。
【素早さ】「時間に拘束されない」「時間を超越している」と言われている神話的時間（メタ時間）の存在なので時間無視
【特殊能力】
あらゆるものを消滅させ、無に帰す。効果範囲は宇宙規模
人間を解体したり、獣を干からびさせたり、恒星を矮星化させたりした。
ブラックホールはこいつの機能の一部であり、自分に向けて撃たれたレーザーもかき消す。
「夢」とか「物語」といった非物質存在でもかき消す。
【長所】物語中では主人公たちをコテンパンにしてた
【短所】現実世界ではコテンパンにされた
【備考】ラスボス
363 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 18:07:24: >>362
メタ時間から現実時間の人間に攻撃を加えた例はあるの？
364 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 18:23:52: よく先生には向かないタイプって言われない？

モーガン（主人公の上司）に命じられたエマ（主人公の同僚）が同化してる状態で参戦
主人公とモーガンの目的は食い違ってるため、主人公はエマを止めようとしている

とも読み取れる

目的が食い違ってても、敵対してるとは限らない
主人公が止めようとしてるだけじゃ敵対してるとは言えない
同化と言ってもどちらの意識で行動してるか、あるいは全く新しい存在になっているのか
そしてその状態で主人公と敵対してるのか

その作品専用の固有名詞を使わず、詳しくない人が読んでも理解できるテンプレ作りは基本
365 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 18:46:16: >>364
>よく先生には向かないタイプって言われない？
何でそんなに上から目線なのか知らないけど
いきなりレッテル張りからスタートしてる人間が言う台詞じゃないわな

考察にはどうでも良い部分だから固有名詞使ってコンパクトに纏めただけだよ
ついでに意識がどっちかも、考察に関係ない
無駄な設定をゴチャゴチャ付ける必要こそ無いよ

判りにくかったみたいだから一応修正しとくけどな
【備考】モーガンに命じられたエマが同化してる状態で参戦
　　　　主人公とモーガンはこの時点で敵対しており、モーガンの命令で動いているエマは敵
366 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 18:51:33: >>363
テンプレを見るに時間に拘束されない存在そのものだから
その辺は関係ないんじゃね。
特殊能力欄のことは実際にやってることだろうし。
367 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 18:53:33: >>366
いやその時間が別空間に有るかもしれない
物語中と現実って括りがあるぐらいだから、それだけじゃグレー
368 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 18:54:15: ダヌだかエマだかは設定全能ってことでいいんだよな？
汎世界は単一宇宙規模？　>>356で突っ込まれてるけど本当に無限に存在するの？
369 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 19:06:32: >>367
いや物語中の強さで参戦してるってことは現実世界がどうとか
全く関係ないもんだと思うんだが。
時間が空間にあろうが無かろうが時間に拘束されない状態で参戦してればOK。
370 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 19:06:53: 別空間にあろうがなかろうが、
だな。
371 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 19:08:56: 環境依存じゃないのか？　って意味だと思う
372 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 19:13:31: >>369
神話的時間（メタ時間）が通常の時間から独立してても
通常時間の生き物に影響を与えれないなら、「時間の無い世界で戦えるから時間無視」と同じで環境依存でダメだろ？
373 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 20:22:30: >>368
主人公達の世界は
現実世界の第一次大戦の変わりに、イスラムとヨーロッパでゴーレムを用いた魔道大戦が起こった世界だから
汎世界一つ一つは恐らく単一宇宙

汎世界が無限なのは全知の魔女・スカサハが明言してるから間違いない
374 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 21:14:53: スカサハはダヌの改変を知覚できてねえけどなw
まじめな話スカサハの全知は自称だと思ってた
375 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 21:38:05: >>372
環境依存ってのは本人に時間超越とかそういう設定がなくて
時間がない世界にいたから認められないってだけ。精神と時の部屋にいるゴクウとか。

時間を超越して時間の拘束を受けない存在なんだから
時間の無い世界でのことだろうが現実世界でのことだろうが問題ない。
376 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 21:38:47: 時間がない世界にいたから時間無視ってのが認められない。ってことね。
377 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 21:39:47: 精神と時の部屋というよりDBの場合の死後の世界だっけ。時間がないのは。
378 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 21:42:15: >>375
【素早さ】「時間に拘束されない」「時間を超越している」と言われている神話的時間（メタ時間）の存在なので時間無視

どう読んでも本人能力じゃなくて、メタ時間とやらの環境依存な件について
379 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 21:48:37: >>372
時間の拘束を受けない存在が何かする→時間無視行動じゃないのか？
何かした相手が通常時間の相手かどうかで何かが変わるとも思えんのだが。
380 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 21:52:18: 時間のない世界で生まれた存在（生まれた場所が特殊なだけの常人）
なのか
時間自体がない存在（本人能力）

の違いだな。
381 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 21:55:26: >>380
前者の場合でも通常時間へ一方的に攻撃できる能力なら
時間無視空間の状態での参戦が可能だから>>363の質問になるわけか。
わかった。
382 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 21:57:28: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
母神ダヌ
"虚無"

再考待ち
仮面ライダーオーディン
383 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 21:58:02: もう最近読んだラノベキャラは大抵吐き出してしまったので新規の残弾がねぇ・・・
384 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 22:09:25: 物語と書いたが物語世界とかいったものあるわけじゃない
いわば歴史みたいなもんだ
歴史の中では"虚無"陣営が勝っていたが、現在になって主人公陣営が勝利したと
だから影響を与えてるのも全部現実世界での出来事
385 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 22:41:30: 【作品名】ラーゼフォン-時間調律師-（著・神林長平）
【名前】 MU
【属性】平行宇宙という概念の外側にいる存在
【大きさ】何万もの平行宇宙を覆う存在
【攻撃力】平行宇宙という概念とは異なる別の次元から
何万もの平行宇宙を覆い、それらの宇宙をレンズ状の隔離空間に歪め、
時間軸そのものを捻じ曲げ各々の宇宙にループ現象を引き起こし
ラーゼフォンのいる平行宇宙を自身の中に閉じ込めた。
無限に連なるはずの平行世界の一部を覆うことで平行世界を平行で無くした。

【防御力】ラーゼフォンの世界改変が全く通用しない。（時間軸捻じ曲げによる防御）
２体のラーゼフォン合体でのエネルギー解放で消滅。
　ラーゼフォン：無限に存在する平行宇宙を渡り、宇宙を調律（時間軸を任意に修正）するマシン。
　　　　　　　　時間を物体化することで蓄えられたエネルギーを使い、時間を放出することで
　　　　　　　　パワーを発する。物体を構成する時間と多元空間の集合体にダイレクトに
　　　　　　　　干渉することで、時空間の加工を可能とする。
　　　　　　　　咆哮することで波動が宇宙に広がりイメージ通りに世界が改変（調律）される。

【素早さ】移動描写はないが大きさ相応か。（アメーバ位か）
【特殊能力】無限の平行宇宙の外側の次元の存在。時間軸を操るため寿命はないと思われる。
自身の内側にいるラーゼフォンに平行世界移動、次元の外側への移動をさせない。
【長所】でかさと防御
【短所】閉じ込めた状態から話が始まるので覆って閉じ込めるまでの時間がよくわからん。

【備考】ラスボス　平行世界を調律して回るラーゼフォンを閉じ込めた存在。
386 名前：格無しさん ：2009/05/21(木) 22:54:33: >>384
じゃあ大丈夫なのかな？
387 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 00:46:41: 問題ないと思う
388 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 03:38:08: 参戦前に質問。

【作品名】漆黒のシャルノス
【名前】Ｍ
【属性】お伽噺の最後の王
【大きさ】Ｍは成人男性程度　《シャルノス》は惑星大。
【攻撃力】《方程式》：特殊能力欄の《シャルノス》をＭの体から腕の形で召喚し、相手を食べる。
発動まで数秒で射程は５Ｍ程度。
【防御力】作中で攻撃されていないため不明。成人男性程度。
【素早さ】反応、移動速度ともに成人男性程度。
【特殊能力】
《シャルノス》
Ｍそのものである、『こころが望むままにかたちを変える、何もかもがあり、しかし、何もない』世界
作中では無限の広さと言われたが、世界中を飲み込んだので大きさは地球程度。
《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
Ｍは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり、空間を弄ったりする事が可能。
作中では機械や妖精も取り込んだが、犬や猫などの動物は取り込まなかった。

【長所】相手を取り込む《シャルノス》
【短所】極度の淋しがりや
【備考】自身の目的のために主人公を利用し、《シャルノス》に閉じ込めようとした。
Ｍの精神構造は人間に近いので、精神攻撃は通じる。

で、質問。
・この状態（Ｍがシャルノスの中にいる状態）で参戦すると移動できなくて引き分け連続？
・ストーリー上は、儀式をして《シャルノス》への門を開く→Ｍが《シャルノス》内部で固定する→世界を飲み込む
っていう流れなんだけど、固定化されて世界を飲み込む直前の状態で参戦は可能？
・上記の場合、惑星分距離を離して開始、その後惑星分広がる（＝移動出来る）と出来る？
389 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 07:21:00: 位置変わるかは知らんが宇宙悪魔大王は物理無効だな
あとブラックホールが別の宇宙に通じてるから、ブラックホール耐性有るやつでも追放勝ちできるかも
390 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 09:30:08: ・この状態（Ｍがシャルノスの中にいる状態）で参戦すると移動できなくて引き分け連続？
相手が突っ込んでくる、惑星間移動ができない相手ならむしろＭの寿命勝ち

・ストーリー上は、儀式をして《シャルノス》への門を開く→Ｍが《シャルノス》
無理

Ｍはタフネス型だから、寿命を入れると強くなる
＞作中では無限の広さ
人の数だけシャルノスが存在するから、×世界人口をしたほうがでかくて強いよ～
Ｍも偏在するからタフになる
391 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 09:35:39: ＞Ｍの精神構造は人間に近いので、精神攻撃は通じる。

あと人外だってことを明記した方がいいかも、対人用の能力は利かなくなるし
というかＭってヘルメス迷彩破ってなかったっけ？
392 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 09:40:33: ついでに母神ダヌ（エマ）に汎世界の説明が無いので追加しとく

【備考】汎世界・無限に存在する平行世界を示す言葉
　　　　　　　　各世界を渡るには、世界を渡る力をもっていても数日かかる
　　　　モーガンに命じられたエマが同化してる状態で参戦
　　　　主人公とモーガンはこの時点で敵対しており、モーガンの命令で動いているエマは敵
393 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 11:43:50: 東方のキャラが光速戦闘可能な理由って
・永夜でのマスパ回避
・儚月抄でのマスパ迎撃＆追い越し
・三月精での自然光回避
だけだっけ？
394 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 12:32:14: スターオーシャンのルシファーのテンプレが結構古かったんで修正

・参考テンプレ
【名前】執行者
【属性】エクスキューショナー
【大きさ】数m～数千kmと様々な大きさのものが存在する
【攻撃力】5万光年以上の距離を光速を越える速度でクラス3の威力のエネルギー攻撃ができ、惑星を遠距離から破壊した。
　作中での最大の攻撃力はクラス4.5以上であり、多数の時空転移シールドを連結させ惑星シールドに守られた地球を壊滅させた。
　数値化するとクラス2で惑星破壊を可能とするならば、惑星破壊の1000の2.5乗倍の威力、つまり31622776.6倍の威力である。
【防御力】反物質やフェイズキャノンでは無傷、量子魚雷は戦艦に搭載されているもの全てが命中すれば撃破、クラス2の攻撃の直撃で消滅。
【素早さ】レーザー回避（至近距離でも上昇回避することがある、艦隊戦では連射も避けているがこれは距離が不明）
　重力ワープ速度（光の2の19乗倍）の量子魚雷ですら当てるのが困難とされる。（作中では運と熟練のクルーが乗った艦によりなんとか命中させた艦が1隻いた程度）
　1日～2日で五万光年の距離を移動する。（最高速度は光の2の27乗倍の速度と作中で言及）
　またワープのような描写もなく光の2の11乗の速度で移動している描写もある。
【長所】能力が凄い。
【短所】特殊能力が無い。

量子魚雷の設定
亜空間を潜行しつつ、同時に重力ワープ航法を利用する事により光を超える速度で対象に着弾する対艦兵器。
周囲にクリエイションエネルギーを放出するようになっており反物質を用いた光子魚雷をはるかに凌ぐ潜行性と破壊力を持つ。

量子魚雷の速度の根拠
ワープ速度Ｎで移動する物質の移動距離を測定した場合、その移動距離は通常空間を移動する光の移動距離と比較して
２のＮ乗－１倍の数字となる。ここまでゲームの辞書内にある原文。
戦闘艦アクアエリーのワープ速度は２０.４２、これはアクアエリー内にいるクルーに話しかけるとわかる。
これにより、光との移動相対速度は２の１９乗倍となる、つまり光速の524288倍程度
重力ワープ内の物質はこの速度になるため、重力ワープを利用している量子魚雷もこの速度になる。
これはアクアエリーの量子魚雷の速度だが、執行者と戦闘してるため問題ない。

【名前】断罪者
【属性】エクスキューショナー全てにおいて執行者を大幅に上回る存在
【大きさ】数m
【攻撃力】執行者を大幅に上回る。
【防御力】執行者を大幅に上回る。
【素早さ】執行者を大幅に上回る。
【特殊能力】「卑汚の風」
　断罪者は常に生物の精神を狂わせる風を出している。近づけば近づくほどその生物は正気ではいられなくなる。
　卑汚の風に身を侵された生物は、除々に正気を失い、肉体を歪められ、最後には精神を砕かれた異形の存在に成り果てる。
　人間だけではなく魔物などの人外にも有効。
　あまりの情報量を持った存在ゆえに一部のエリアに数体出現させただけで宇宙が処理落ちを起こしその空間の時間の進みが遅くなる。
　一区画に大量に出せばその一定区画の時間が停止すると考察されている。(クォーク構成員科学技師の考察)
【長所】卑汚の風と時間止め。
【短所】大幅に上回るがどこまでなのかわからない。

卑汚の風の詳細
作中に以下の台詞がある（ゲームの重要人物の台詞）
「彼等が体の内から発している悪しき波動が問題となったのです。
卑汚の風と名付けられたこの波動は、肉体と魂とを繋いでいる施力を破壊する力を持っていました。
卑汚の風に身を侵された生物は、除々に正気を失い、肉体を歪められ、最後には精神を砕かれた異形の存在に成り果ててしまうのです。
そしてそれは、我々のような人間も例外ではありません。
今でこそ卑汚の風の影響は、野の魔物や動物達の間に留まってはおりますが、このままだと他の亜人達や私達のようなヒューマンに影響が
及ぼされるようになるのも時間の問題でしょうね。」
395 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 12:35:58: >>393
永夜のマスパ回避というより
(背景から考えて)マスパより速い移動速度

儚月抄はまあだいたいそんな感じ

三月精はこっちじゃ議論されてないけど
漫画すれだと発射後回避扱いされてない
396 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 12:37:03: スターオーシャン4って何か強いのいないの？
397 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 12:38:36: 【作品名】STAR OCEAN Till the End of Time
【ジャンル】RPG
【名前】ルシファー・ランドベルト
【属性】スフィア社社長創造主
【大きさ】普通の青年サイズ
【攻撃力】創造神ゆえに宇宙のモノをデータとしてみる事が出来、モノをデータを削除する要領で抹消可能。
　宇宙崩壊も可能だけど自滅扱いになるのでこれは禁止。
【防御力】数度のディストラクションの攻撃を耐えている。
　その為、宇宙破壊クラスの攻撃にも耐えられると思われる。
　ただし宇宙自体が崩壊するとその精神が消滅してしまう。
　アルティネイションの最大値変換の攻撃にも耐えうる。
　毒、麻痺、石化、凍結、混乱、沈黙、気絶、即死を無効化する。
【素早さ】宇宙では飛行能力を持つ。
　光速の524288倍程度の速度の量子魚雷を当てるのが困難とされる執行者を上回る断罪者の行動に反応し反撃し撃破する主人公達と同程度。
【特殊能力】「FD人（管理者権限）」
　ルシファーは宇宙の創造者であるゆえに管理者としての権限を持っており他のFD人よりESに深く干渉できる。
　また自身が作り上げた削除プログラムであるエクスキューショナーを大量に宇宙に発現させることが出来る。（銀河中に一気に現れた為、一度に数万程度は確実だろう）
　転移場所、時間は自由自在、一応、出現に1～2秒ほどかかるが1～2秒ほど前の過去に出現させればラグはないだろう。
　宇宙を作った際のデバッグツールを使っており、宇宙における限度値を超えた枠外な能力らしい。
　宇宙のプログラムを書き換えることも出来る。
　プログラム書き換えは自身、世界、対象等全てに成立する。
　使用例としては敵のステータスいじって限りなく脆くしたり出来る。
　宇宙内に特殊な空間を作ることが出来る（作中での名称は螺旋の塔、ようはラスダン）
　その空間は特殊なID（管理者用ツール）が無ければ入ることが出来ないとされる。
　ただし、これは宇宙に内包された空間である為、宇宙が崩壊すれば共に消滅する。（FD世界とは別物）
　時間移動、転移も可能。
【長所】創造神としての能力。
【短所】宇宙破壊されれば死亡。
【戦法】異空間に転移、その後エクスキューショナーの大量召喚による時間止め＋総攻撃、もしくは相手のデータ削除。
【備考】ラスボスであり、FD人。
　最終的には精神を投影したまま宇宙破壊して自滅する。
　参戦させる為に過度の精神投影をした状態で参戦。
　FD世界における本体は無しとする。

スピードの根拠は、上記の執行者を上回る断罪者を撃破できる主人公たちと戦闘できるため
もろもろの無効化はＲＰＧに出てくるボス、それもラスボスなんで作中に出てくるステータス異常は効かない
398 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 12:42:54: あと世界観も乗っけとく

【共通設定・世界観】

・エターナルスフィア
　我々の宇宙のこと。
　FD人が作り上げた宇宙である。
　FD人にとっては環境シュミレーターでしかない世界であり。
　FD世界の企業スフィア社が作り上げた宇宙でありFD人にとっての娯楽の場。
　以降略称ESとする。

・FD世界（四次元世界）
　宇宙を作り上げた創造主達が住まう世界。
　ESより高次な世界である。
　FDつまり四次元世界と作中で言われているが。
　それはESから見て四次元的な干渉を出来ることから来ており、ESからすれば四次元人であるが。
　FD世界におけるFD人は真の意味での四次元人では無い。

・FD人
　FD世界の住人。
　ESに精神投影し、ESを環境シュミレーターのように扱う者たち。
　ESのあらゆる時間にアクセス可能でそれで宇宙を遊び場として扱ったりしている。
　その為、FD人自身がその身をESに転移させる事が出来ない。（FD人にとってはあくまでゲームのようなものでしかない）
　またESにおいては不老の存在である。
　FD人がESで死んだ場合、それはシュミレーターの中での死でしかないため、実際には死にはならない。
　ただし管理者のみが使える管理者権限を用いた場合過度の精神投影を行わなければならず。
　その状態でESが消滅した場合、そのFD人は精神ごと消滅してしまう。

・クラス
　宇宙レベルの巨大エネルギーを表す為に作られた単位で、太陽と同程度の恒星が1マイクロ秒の間に発する。
　総エネルギーの量の平均値をクラス1と定義することによって定められている。
　単位表記としてはクラスが一つあがるごとにそのエネルギー量は1000倍と定めらおり。
　地球壊滅の時、惑星シールドに放った執行者の攻撃はクラス4.5以上とされている。
　クラス2のクリエイション砲で惑星破壊が可能とされる。

・時空転移シールド
　エネルギーフィールドとは異なり、エネルギー伝達を行っている時空間そのものに干渉して。
　4次元的にエネルギーの遮断を行うもの、つまりエネルギーを別の次元に反らすという形で作用する。
　耐えられる物質はこの世に存在しないといわれる無限エネルギーを異次元へ反らす事で制御を可能にもしている。
　反重力を用いた電磁シールド等と比べても次元の違うエネルギーを防ぐことが出来る。
　量子魚雷、フェイズキャノンなどはまったくダメージを与えられない。
　戦艦に搭載されている2つの時空転移シールドを共振させる事により攻撃を最大で2.94×10のマイナス2乗％まで遮断する事ができる。
　つまり攻撃の威力を0.000000000294倍まで落とす事が出来るという事である。
　常時全方位。

・エクスキューショナー
　人類がFD人に危害を加えうる力を持った為にFD人であり宇宙を作り上げたルシファーが行使したプログラム。
　代弁者、執行者、断罪者が存在する。
　その一つ、一つが惑星破壊の数万倍の力を持ち。
　銀河連邦艦隊、バンテーン、アールディオンを壊滅状態にした。
399 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 15:00:06: 時空転移シールドの所
マイナス2乗％じゃなくてマイナス8乗％
400 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 15:18:26: ようわからんｗ
光速の524288倍の魚雷っていうのは設定？　ずいぶん半端な数字だけど…
2.94×10のマイナス8乗％まで遮断も設定？　これまたおかしな数字がでてきたな
っていうか魚雷を当てるのが困難とされる執行者って単に魚雷を撃つヤツの反応の問題だと思うんだけど
あと、エネルギーがｎ倍されても威力はｎ倍されないと思うんだが代弁者たちの惑星破壊の数万倍の力ってどこから？
401 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 15:33:59: まあ設定だな
ゲームの辞書内にある用語集とかキャラのセリフとか
別に出てる設定資料集とかからかき集めたもの
402 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 19:37:04: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
母神ダヌ
"虚無"
MU
ルシファー修正

再考待ち
仮面ライダーオーディン
403 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 19:41:41: ルシファーは位置変わるぐらいの修正？
404 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 19:43:32: >>403
４００の質問があるからまだ乗せなくて良いと思う
405 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 22:03:19: ガンダムってシードディスティニーだとキラは敵らしいがシード時代での描写って使えんの？
406 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 22:36:03: そりゃ当然使えるよ。
407 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 22:36:10: 【作品名】脱走と追跡のサンバ
【ジャンル】スラップスティックSF
【名前】尾行者
【属性】尾行者

【世界観】
この世界はテレビに映されており、そのテレビがある世界もまた別のテレビに映されており、その別のテレビがある世界も…と無限に繰り返す
そしてそのそれぞれに多元世界が無限に存在する。
それらを包括しても1つの次元に過ぎず、この世界には次元が無限に存在する。
さらにその世界もその世界自体に包含されている
まとめると世界×無限×無限×無限+αで3次多元+α

【大きさ】自分を含めた3匹の象で上記の3次多元世界を背中に乗せられる程度
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の象並
【特殊能力】
空間を自在に操れる。ビルを自分の好きなところに持ってきたり、相手の血が際限なく出てくる蛇口を作ったりした。
【長所】五十六億七千万年の二日酔いの上位互換
【短所】スラップスティックってレベルじゃ（ｒｙ
【戦法】相手が遠かったら自分の方に引き寄せる。それでも無理そうなら蛇口を出して失血死させる。
【備考】主人公の脱走を阻止しようとする敵
408 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 22:39:24: 最強状態の時期的なものを考えればおｋ

敵→味方　だと味方時の強さで参戦は不能（ルール上）

味方（主人公）→敵　なら敵の時の強さは時系列的にそれより前全てが含まれる。

敵になって弱くなったとかいう設定がない限り。
409 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 22:42:34: 相変わらず敵スレのレベルたけえ。３次多元を背中に乗せるゾウとかｗ
410 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 22:52:02: MU

○＞悪魔＞玖珂晋太郎＝ダークネス＝グレートアトラクター＝サイア・ミュウ
：でかさと防御からいって閉じ込めて勝ち

○＞蛇（タナトス）：相手がでかすぎて覆えない。
時間軸を捻じ曲げて防御できるから質量ダメージは受けないか。長期戦勝ち

△＞明石大雅＝ラグトーリン＝暗黒神ロソ・ノアレ：ここから上を倒せる手段無し

＝暗黒神ロソ・ノアレ＝MU＞蛇（タナトス）
411 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 22:58:35: >>408敵→味方で味方になってから弱体化したシグナムはどうなる？
412 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:04:24: 尾行者

×＞ラグトーリン＝暗黒神ロソ・ノアレ＝MU
：通用する攻撃手段が無い。長期戦負けか

○明石大雅：突撃で全ての平行世界の明石全滅させて勝ちかな
○＞蛇（タナトス）＞悪魔＞玖珂晋太郎：突撃勝ち

暗黒神ロソ・ノアレ＞尾行者＞明石大雅＞蛇（タナトス）
413 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:05:46: >>411
明確に弱った状態なら敵状態はそれよりも強いとして
描写拾えるんじゃね？
414 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:14:00: >>409
こいつに加えて主人公プラスその彼女
それを支える亀
それを取り巻くコブラ
がだいたい同規模

主人公スレ+作品スレ+脇役スレ+女性スレまで余裕です
415 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:16:07: "虚無"

○＞ニュクス＞ジ・エーデル＝シャドームーン
：時間無視で概念ごと消すので勝ち

×ノア２：妄想を現実にする力で常時戦意喪失負け
×＞ペルフェクティオ：宇宙破壊負け
×＞THE HORROR；発狂負け

＞ノアⅡ＞"虚無" ＞ニュクス
416 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:19:41: 母神ダヌ（エマ）

一次多元全能なので

＞無貌の神＝カローナ＝母神ダヌ（エマ）

カローナと互角。無貌の神は規模でか過ぎて無理。
417 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:20:00: 【検討中】
仮面ライダーイクサ

再考待ち
仮面ライダーオーディン
418 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:20:34: ライダーの人気は異常
419 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:20:58: >>416
時間無視ないからそこまでいかないんじゃ
420 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:21:11: 流石ライダーは格が違った
421 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:22:10: このスレはライダーが育てた
422 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:23:32: ここまでランキングに放りこむのが速いのは他所では中々ないな。

>>419
まあ落ち着け。ここは敵スレだ。
全知全能は時間無視なんてもってて当然という解釈。
423 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:24:46: シャドームーンと邪気眼ライダーはてつをが時間無視じゃなくなったから修正だよね？
424 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:28:30: ライダーで思い出したがそういやFate修正の話が出てたけど
光速より速い程度になるとギルどこまで落ちるんだっけ？
防御紙だから先手取られてちょこちょこ負けが増えるろうが。
425 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:29:15: >>422
おっといろいろごっちゃになってた
426 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:29:47: 邪気眼いうなやｗ

>>423
明確な理由書いて修正待ちでいいんじゃね。時間無視否定のソースとか。
427 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:32:41: 否定のソースは確か時間の流れに捕らわれないがただの時間停止耐性だったんだっけ？作品スレのどっかにあったはずだが
428 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:38:10: >>427
お前議論の流れ分かってないだろ
あれは主人公スレとかキャラスレが時間無視の基準を
０秒行動をしている、という今までよりもかなり厳しいものに変更したからなった
このスレではまだ他時間軸遍在とかでも時間無視だし
固有の時間を持っていても時間無視だ
429 名前：格無しさん ：2009/05/22(金) 23:42:53: >>428
いやだから作品スレだって否定みたいのされたの確か
まあ今規制中だし後で探してみるわ
430 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 00:05:37: 【社会／エコロジー】「お尻を拭くのは２回まで」北乃きい美尻ポスターで総務省が呼びかけ★２
http://schiphol.2ch.net/fish/subback.html
431 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 00:38:10: 1週間で半分近くとはいいペースで進んでおるな
432 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 01:19:20: グレンアザレイってなんでまだWikiのランキングに居るんだよ

修正行きならギルガメッシュ同様居たらダメだろ
433 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 01:29:41: >>407
作品スレでもつっこんだが…
無限のテレビ×多元世界×無限×無限の次元で四次多元じゃね？
434 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 07:44:30: グレンの基準空間はこのスレで突っ込んだ人が
最低300mとかなんとかで修正済みのはず。
435 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 08:46:59: それだと神に近き者(笑)は範囲攻撃で負けまくる様な
ルルタのが攻防とクズ具合で安定するし
436 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 10:17:41: そんなに顔真っ赤にするなよ(笑)
437 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 10:26:02: >>400
アクアエリーは量子魚雷を装備してるし、執行者と戦闘してる
量子魚雷はあくまで副砲であって一発一発相手に撃ち込むわけじゃなく一度に複数打てるもの
それにこの世界の戦艦はワープ速度で移動する執行者の感知可能なレーダーを持ってる
執行者はアクアエリーの攻撃を避けたり防いだりしており、このあたりはちゃんとムービーで描写されてる

あと世界観云々は作品スレや主人公スレにあるものと同じ
いろんな最強スレの過去スレ調べてみたけど
色々突っ込まれて今のなっているようだが
執行者の光の２の２７乗倍という速度はあくまでワープ速度だから主人公たちの移動速度には使えないとか
おかげで主人公たちを基準に考えてるルシファーにも使えないし
執行者の攻撃力とかも色々言われていた
438 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 10:27:39: まあでかい砂粒による開始距離的な意味であの位置にいるからそこまで影響ないがな。
439 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 10:44:37: 言い忘れたが
執行者は前進しながらアクアエリーの攻撃を回避したり防御してる
440 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 11:40:42: >>424
下手したら超光速戦闘の壁下まで落ちるかも
441 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 12:30:27: つーかギルは反応亜光速まで落ちるよ

光速斬撃キャラからつなげようがないから
442 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 13:37:37: そうすっとジョジョキャラの下ぐらいかな
443 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 13:38:46: また前の位置に戻るのかｗ
444 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 13:42:59: そりゃ素早さが戻るんだから位置も前と大差なかろう。
445 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 13:43:15: かなり弱体化（というか前のテンプレに戻るだけ）するけど、修正待ちから戻ってこれるだけマシか
446 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 14:06:54: ランキング200位動画前のあげよう上げようという気運に乗れただけだからな＞ギル
一応素早さ以外にも精神耐性とか地味に能力アップしてるけど。
447 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 14:15:53: 200位動画か。なにもかもが懐かしい
448 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 14:43:24: あの時とは色々変わったな
449 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 14:44:54: 全能が減った変わりに時間無視から上が増えたな
450 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 15:49:37: fateキャラって光速以上が確定のキャラって黒セイバーだけ？
451 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 15:58:08: ×fateキャラって
○fateキャラで
452 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 16:02:33: 亜光速はいたけど光速はたしか黒セイバーだけのはず
453 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 16:07:07: ロソノアレって一次多元未満の常時全能とは引き分け？
454 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 17:17:08: >>453
多元超えてるから一次多元全能までと引き分けかな。
すげーでかい奴はこの前の3次多元のゾウもそうだけど上とは引き分け連発だ。
455 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 17:29:59: >>452
そうなのか
女性スレのfateキャラを修正しようと思ってたんだが、黒セイバー以外亜光速まで下がるか…
456 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 17:32:24: 黒セイバー斬撃が光速
それを避けられるライダーは反応および戦闘速度が光速
457 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 17:46:12: fateキャラの亜光速のソースって何？
458 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 17:54:01: 今更そんなえさには釣られんクマー

と言いたいけどマジで新人ならＺＥＲＯの描写
459 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 17:57:11: 光速に迫り～って奴？
460 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 18:07:28: >>459
それ、あと黒セイバーのは主人公が殺されたときのやつ

この辺は言われつくされてるから
過去ログ嫁って言われても仕方が無い質問だぜぇ
461 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 18:21:16: えーと、黒セイバーの斬撃が光速、反応亜光速
ライダーの反応＆戦闘速度が光速
その他のキャラは戦闘＆反応亜光速って感じか

ライダーから芋づる式で他のキャラも光速にはならんの？
462 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 18:24:14: >>334
百目タイタンが落ちたのは全能なのが起点世界より下層世界だったから下に行ったはずだよ。
463 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 18:38:34: >>462
空間的に惑星の内側にあるからって下位世界のはずがないが
そういう設定なのか？
起点世界の中で一定の範囲分全能なんだろ？
464 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 18:41:16: >>462
>>463
そういう設定が一切無いのに落ちたのがおかしいって話が前に出てたよ。
465 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 18:44:41: あれは全能騒動のどさくさで考察待ちに移動されて
再考で落とされただけら。＞タイタン
そもそも余計な設定がないと判明した時点で元位置に戻っただけだな。
466 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 18:45:23: >>461
全力時のライダーと互角で戦ったキャラがいないはず
黒セイバーも速度では負けてるし
467 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 19:04:44: >>433
多元世界にしてもX時点で無限にあった平行世界が分岐してY時点でそれぞれまた無限になってる描写があったり
世界がそれ自体に包まれ、さらにその世界もまたそれ自体に包まれ……ってなってるから
5次多元くらいになるような気もしたが、これ以上大きくなってもあんま意味ないような
468 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 19:05:09: つまりライダー以外は全員亜光速か
469 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 19:05:46: 一応学校でアーチャーが桜と契約が戻ったライダーさんと少々
魔眼でやられたけど

ライダーさんは相手が見ても石化するから地味に強いんだなこれが
470 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 19:07:21: そういや黒桜って黒セイバーより明らかに強いよね
471 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 19:08:08: 最強スレ的には超強力だからな
他のサーヴァントは常駐型の技能を持ってないのが悪い
472 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 19:12:01: 原作ではギル＞＞セイバー＞バーサーカー＞ライダー　位なのに
最強スレではギル＞ライダー＞＞＞他　だからな
473 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 19:16:27: 瞬殺されるバッドエンドの存在は大きいな
生存ルートだけだと石化の速度も緩慢だし
474 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 19:20:12: 巨大な力を振るう機会や、ある程度の性能を持つキャラを殺害する描写は強化フラグだからな

設定だけで強化できないときは描写が豊富だとありがたい
475 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 19:59:38: >>441
黒セイバー基点ならバーサーカー経由でギルに繋がるぞ
黒セイバー
↓
他者視点で手足を拘束された状態で黒セイバーと互角の戦いをしてると言われるバーサーカー
↓
そのバーサーカーの攻撃が一閃されたと明言された後で反応して天の鎖による拘束が間に合っているギル
　
こんな感じ
476 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 20:01:36: ブレイブルーか鉄拳のボスは設定次第では強そう
鉄拳のはマシンガンぶっ放つ変態機械が居るしそこから強く出来そう
477 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 20:10:55: >>475
それなら最低でも光速対応は保証されるな。
黄猿とカルパとカグヤとかその辺よりは流石に上か。
478 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 20:11:48: カルパに位置入れ替えで対応されて自分が空間切断食らうから無理。
479 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 20:14:56: その描写だと反応は近距離光速だが、
剣速が伴わないから黄猿の光速蹴りで先に消し飛ぶ。
480 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 20:20:25: >>476鉄拳6のアザゼルとミッシェルのことなら6は家庭用出て無いから無理臭い
481 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 20:25:23: と言うか黒セイバーが間違ってるな。
黒セイバーが光速と言われてるシーンはライダーの魔眼の効果で
ステータスが1ランク下がってる状態。なので魔眼の影響外では超光速。
ステータスも数値化されてる。ので関連能力を筋力にした場合（A（50）→B(40）に低下）、
剣速は1.25倍、敏捷（D(20)→E(10)に低下）を用いた場合は2倍になる。
　
ついでに言えばパラメータは全サーヴァント共通なので流用……できるっけ？
482 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 20:28:20: >>481
fateってステータスと実際が比例関係にあるっていう設定があるんだ
483 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 20:31:41: 魔眼の効果で超光速はＯＫでも、比例する設定は無いな
484 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 20:55:45: パラメータで分かるのは～より速いってことだけです。
485 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 21:01:11: 黒セイバーとバーサーカーの打ち合いが超光速になっても
ギルの反応が超光速が剣速は他サーバント同様亜光速になるんじゃね。
初手が任意発動の技ならともかく光速の壁超えるのは結構大変だろう。
486 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 21:01:29: 素早さパラメータAと互角に戦闘できるBとかあるかあアウトなんじゃなかったかなあ
487 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 21:01:38: ギルの反応は超光速だが
だな。すまん
488 名前：格無しさん ：2009/05/23(土) 22:42:25: 漫画界の三大最強トリオといったらキバヤシ、ナカツ、ケンイシカワだけど
小説界では誰？
489 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 00:12:54: >>486
そこらへんはジョジョでも似たようなことあったし大丈夫なはず
490 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 00:13:58: っていうかギルの強みは多彩な耐性によって見たら負け系のキャラに勝てることだから
実はそんなに下がんないんじゃないかって気がするんだよね
491 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 00:53:41: ちょっと質問なんだけど最強スレだと銃弾の速度って音速扱いだけど
これって特に変な設定がない限りは銃弾の速度は初速から基本的に変わらないってこと？
492 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 00:58:09: >>491
まあそういうことだな
いちいち空気抵抗を考えてたら面倒だし
493 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 01:06:52: >>492
なるほど。サンクス
494 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 01:23:59: 【作品名】漆黒のシャルノス
【名前】Ｍ
【属性】お伽噺の最後の王
【大きさ】Ｍは成人男性程度　《シャルノス》は惑星大。
【攻撃力】《クルーシュチャ方程式》：特殊能力欄の《シャルノス》をＭの体から腕の形で召喚し、相手を食べる。
発動まで数秒で射程は５Ｍ程度。
【防御力】作中で攻撃されていないため不明。成人男性程度。
【素早さ】反応、移動速度ともに成人男性程度。
【特殊能力】
《シャルノス》
Ｍそのものである、『こころが望むままにかたちを変える、何もかもがあり、しかし、何もない』世界。
作中では無限の広さと言われたが、世界中を飲み込んだので大きさは地球程度。
《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
Ｍは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり、空間を弄ったりする事が可能。
作中では機械や妖精も取り込んだが、犬や猫などの動物は取り込まなかった。

【長所】相手を取り込む《シャルノス》
【短所】極度の淋しがりや　引きこもり
【備考】
・自身の目的のために主人公を利用し、《シャルノス》に閉じ込めようとした。
・Ｍは《古きもの》（妖精）であり、《シャルノス》全てがＭである。
・精神構造は人間に近いので、精神攻撃は通じると思われる。
・人類が火を得た時に人と別れた、神様が光あれ、といった時に消えた黒い影、とあるので寿命は長いと思われる。
495 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 01:27:29: 疑問に思ったんだが>>193の灰にする能力と、例えば魂を吸収する能力の場合同時発動したらどうなるんだ？

引き分け？
496 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 01:30:18: >>390-391
＞人の数だけシャルノスが存在するから、×世界人口をしたほうがでかくて強いよ～
構造がどうなっているのか不明だったのでテンプレには採用しなかった。

＞というかＭってヘルメス迷彩破ってなかったっけ？
確認するのが面倒だったのと、能力的にあってもなくても関係なさそうだったのでテンプレには（ｒｙ

自分は設定資料集、ファンクラブ会報は未読なので修正できるところあればしちゃってください。
497 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 01:31:03: >>495
お互い同速で相手を殺したなら引き分けだな
かたっぽ戦闘不能（復活の可能性があり）と死亡なら戦闘不能の勝ちになると思う
498 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 02:53:55: 【作品名】漆黒のシャルノス
【名前】Ｍ
【属性】お伽噺の最後の王
【大きさ】Ｍは成人男性程度　《シャルノス》は惑星6個分。
【攻撃力】《クルーシュチャ方程式》：特殊能力欄の《シャルノス》をＭの体から腕の形で召喚し、相手を食べる。
発動まで数秒で射程は５Ｍ程度。
【防御力】作中で攻撃されていないため不明。成人男性程度。
【素早さ】反応、移動速度ともに成人男性程度。
【特殊能力】
《シャルノス》
Ｍそのものである、『こころが望むままにかたちを変える、何もかもがあり、しかし、何もない』世界。
作中では無限の広さと言われたが、世界中を飲み込んだので大きさは地球＋地球の5倍はあると言われる未知世界分。
《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
Ｍは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり、空間を弄ったりする事が可能。
作中では機械や妖精も取り込んだが、犬や猫などの動物は取り込まなかった。

【長所】相手を取り込む《シャルノス》
【短所】極度の淋しがりや。引きこもり。
【備考】
・自身の目的のために主人公を利用し、《シャルノス》に閉じ込めようとした。
・Ｍは《古きもの》（妖精）であり、《シャルノス》全てがＭである。
・精神構造は人間に近いので、精神攻撃は通じると思われる。
・人類が火を得た時に人と別れた、神様が光あれ、といった時に消えた黒い影、とあるので寿命は長いと思われる。

自分で修正。規模が大きくなった。
499 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 03:34:54: >>489
fateの場合はzeroの亜光速議論の時に
素早さパラメータは反応とは無関係って事になったんじゃなかったか
500 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 04:18:03: >>499
ギルは反応は足りてるんだから今回は速度の話じゃなかったのか？
ギルのステータスはよう知らんけど
501 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 09:05:40: Ｍ

発動までが長いのがネックだな。

○＞目玉のおやっさん＞ジュゲム＞クリボー
距離取ってシャルノス発動勝ち
目玉のおやっさんは爆発規模がでかいので校舎以上距離をとらなきゃいけないが
それより早く発動できるだろう。

×校長：１万回転倒して負け
この↑は射殺負け

校長＞Ｍ＞目玉のおやっさん＞ジュゲム
502 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 09:10:05: つーか前からおもってたけどジョジョの
>　　　　　近距離で下記のチャリオッツから連撃を受けた際、その全てを避け切ることは
>　　　　　不可能だったが多少は対応して何発かは回避することが可能。
>　　　　（スピードA＞スピードBのため）
>クリームはスピードB判定のスタンド：スピードBはスピードC以上　
>スピードC：亜光速の剣撃を反応・防御できるスピード。
>　　　　　亜光速の剣速とはスタンド、シルバー・チャリオッツの攻撃速度のことで、
>　　　　　チャリオッツは亜光速で移動する瞳より小さいハングドマンが移動してから剣を振り、
>　　　　　間に合う速度で袈裟切りが可能。また移動が始まってからハングドマンが移動完了する
>　　　　　直前で剣を振り下ろし縦に裂くことが間に合う。

って矛盾してるよね
亜光速剣速のシルバー・チャリオッツを反応・防御できるCより早いBだけどシルバー・チャリオッツを完全に防ぎきれないって変じゃん

シルバー・チャリオッツ自体がスピードAなので
A=C<B<A=C<B…ってループしてるよこれ
503 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 09:11:43: >>501
惑星六個分の距離はなれてるんじゃないのか？
504 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 09:22:51: >>503
＞《シャルノス》をＭの体から腕の形で召喚し、相手を食べる。

戦闘開始時に召喚状態は↑の方の参戦前の質問に無理って書いてあるが。
505 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 09:29:11: >>502
時系列的に矛盾してないよ。

Ｃが防いだチャリオッツ対応は単発だったし、
Ｂのクリームが対応できなかったのはアヴドルが死んだせいで
ぶちきれてスタンドがパワーアップしてる状態の最終チャリオッツ。
（射程も異常に伸びてる）

亜光速で剣を振ってるのもＣが防御する描写の大分前の話。
506 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 09:32:46: Ａの単発にはなんとか対応可能なのがＣだろ。（防御できるだけ）
Ａの本気の連続攻撃をなんとか多少回避できるのがＢ。

どうがんばってもＡ＝Ｃにはならない。
507 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 09:36:07: ジョジョに関しては昔あったジョジョテンプレ作成スレで
その辺散々やった気がするな。確か。
508 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 09:37:02: 紛らわしいからその辺もテンプレに加えといてくれ
509 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 09:58:07: で結局シャルノスは出した状態で参戦可能なのか？
510 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 10:42:23: 【検討中】
仮面ライダーイクサ

再考待ち
仮面ライダーオーディン
511 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 10:45:10: ライダーの人気に嫉妬
512 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 11:32:10: >>509
シャルノスにいる状態で出せば大きさ分離せるんじゃないか？
攻撃できないかもしれないが。
513 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 11:36:32: ごめん、なんか俺のテンプレの書き方が悪かった。
《方程式》はシャルノスが普通の世界を侵食する前に使っていた技なんだけど、
シャルノスそのもので参戦している状態だとテンプレに書く必要なかった。

【作品名】漆黒のシャルノス
【名前】Ｍ
【属性】お伽噺の最後の王
【大きさ】Ｍは成人男性程度　《シャルノス》は惑星6個分。
【攻撃力】特殊能力参照。
発動まで数秒で射程は５Ｍ程度。
【防御力】作中で攻撃されていないため不明。成人男性程度。
【素早さ】反応、移動速度ともに成人男性程度。
【特殊能力】
《シャルノス》
Ｍそのものである、『こころが望むままにかたちを変える、何もかもがあり、しかし、何もない』世界。
作中では無限の広さと言われたが、世界中を飲み込んだので大きさは地球＋地球の5倍はあると言われる未知世界分。
《シャルノス》に飲み込まれた者たちは、それぞれ自身の《シャルノス》の世界で永遠の"今日"を繰り返す。
Ｍは《シャルノス》の中の相手を砕いて取り込んだり、空間を弄ったりする事が可能。
作中では機械や妖精も取り込んだが、犬や猫などの動物は取り込まなかった。

【長所】相手を取り込む《シャルノス》
【短所】極度の淋しがりや。引きこもり。
【備考】
・自身の目的のために主人公を利用し、《シャルノス》に閉じ込めようとした。
・《シャルノス》の中にＭがいる状態で参戦。
・Ｍは《古きもの》（妖精）であり、《シャルノス》全てがＭである。人型のＭは核や本体ではなく便宜上の姿。
・精神構造は人間に近いので、精神攻撃は通じると思われる。
・人類が火を得た時に人と別れた、神様が光あれ、といった時に消えた黒い影、とあるので寿命は長いと思われる。

召喚直前うんぬんの質問は、侵食する直前の状態で出せばその分の移動が出来るかと思ってした。
で、それは無理だと言われたので普通に距離をとって参戦。
514 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 12:34:42: Ｍ

×＞媛星＝ガイア＝地球：お互い移動できないが寿命負け
○＞ゴータマシッタールダ：お互い届かないが寿命勝ち

○＞世界樹(ウィザース・ブレイン)：成長しすぎて自滅勝ち
○＞ベリアルの腕：勝手に消えるので勝ち
○＞パルキア：寿命勝ち

こっか下にも大きさ的に大抵負ける要素なし

＝地球＞Ｍ＞ゴータマシッタールダ

移動不能はネックだな。
515 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 12:37:22: は、はやいｗ
516 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 12:45:36: 質問
・世界の創造主
・運命を変えれる
・時間無視
と揃ってたら、全能と言われてなくても全能として扱える？
517 名前：格無しさん： ：2009/05/24(日) 13:14:04: 無理です
518 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 13:34:42: 防御が伴ってないから無理
519 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 13:35:41: 世界を好きに作りかえれるとかなら任意全能＋時間無視で常時扱いだな。
520 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 14:00:09: 運命を自由に変えられる
ってのを世界改変でいいのかって話だが多分無理。
アーカイバはどうやって認められたんだっけ？
全てが彼女の思い通りになるからだっけ？
521 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 14:48:01: 世界改変と任意全能は別物だっけ
522 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 14:49:45: いや、世界改変も任意全能の一種。
523 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 16:07:57: 運命思い通りにできるなら任意全能だからおｋじゃね？
世界作って運命思いのままなんだからできないことがない。

任意全能＋時間無視扱いできると思う。
524 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 16:11:57: 運命自由に改変ってことは現実改変・世界改変と同じで任意全能になるな。
願えばなんでも叶うとかと同じで。
525 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 16:26:56: 運命を変えられる、のニュアンスにもよるとしか言えないような。
クロノトリガーの時間改変だって運命を変えているわけで、
後、運命を変えられるでは弱いと思う
運命を自分の思う通りに、とかどのようにでも、とかが必要だと思う
作品名とキャラ名を言えよっていつもこういう質問には思う
526 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 16:34:20: てか運命操作で自分のスペック変えられるのか？
527 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 17:33:32: ぶっちゃけアーカイバは自分のスペック変えられなくても全能防御認められてるから自分のスペック変えられるかどうかは無関係だと思うぞ
528 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 21:02:05: よくわからんが１１ｅｙｅｓの皐月菊理って強さ的にラスボスこいつじゃないの？ｗ

あと鋼炎のソレイユの無貌神以外の黒幕って誰？無貌神の友達かなんかが居んのか？
529 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 21:12:16: デモンベインって作品スレで無限の平行世界＋多重宇宙で一連になるんじゃね？
って意見が出てたけど、これって一連になるのか？
530 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 21:45:09: そもそも多重宇宙が認められてないだろ
531 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 21:49:23: >>528
皐月菊理はテンプレ見る限り世界の創造と消去ができるだけで
速度と防御が低過ぎるから達人並みの剣士未満だなランキング的に。
532 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 21:50:09: 起点世界から宇宙の内側と外側に無限に宇宙が広がってるのは作中言われてるよ。
533 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 21:56:48: 作品スレでも言われていたが起点世界より
内側の世界っていくら無限に広がってようと関係ないよな。
内側の世界が同等の広さって設定がない限りどんどん
無限に小さくなってく範囲もってても仕方がないというか・・・
534 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 21:59:37: プラスαにはなるだろうがやっぱ宇宙の中に宇宙がある扱いだと小さくなるな。
多次元宇宙みたいに３次元と４次元にそれぞれ同等の宇宙があるとかじゃなくて内側って表現だし。
535 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 21:59:53: 多重宇宙＋無限の平行世界で一連になるとも言われてたけどな。
536 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 22:01:55: >>535
多重世界それぞれについて無限の並行世界があれば
ＧＢ理論で一連だけどどうなんだ？
537 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 22:01:55: むしろ特別に設定がない限り下位宇宙も同等の宇宙として扱うとか？
538 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 22:05:01: >>536
可能性により無限に分岐すると言われてる。
作中では超・超時空間まで行ったキャラが通常空間で可能性によって無限に分岐した平行世界を見ているシーンがある。
539 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 22:05:10: まあ下位宇宙が通常宇宙より小さい設定があるものだけその通り扱えばいいってことではある。
フォッセンデンとかが例外みたいな？あそこのルールにも今後調整有りみたいに書いてあるし。
540 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 22:09:29: 可能性で無限に分岐する設定なら大丈夫か？
541 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 22:18:57: >>538
可能性により多重世界それぞれで無限に分岐するって言われてる？
起点世界のみの可能性はないのか？
あと内側にあるらしいが大きさが無限小並になるかもしれないが
その場合無限に分岐しても＋α程度になる可能性があるけど
542 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 22:19:46: 単に可能性で無限に分岐するだけじゃ次数が一つ増えるだけだろ
１連になるためには内と外側に無限に広がる宇宙それぞれが可能性で無限に分岐しないとだめ
543 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 22:21:36: そういや最近やったゲームの世界観説明にアレフ・ヌルじゃ収まらないとか出てきたな
まぁキャラの憶測程度だったけど。
544 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 22:30:49: 原文↓
泡のように現れては弾ける無数の宇宙で。
鎖のように連なる無限の時の輪の中で、無数のデモンベインが戦う/戦った/戦っていた。
それらは有り得べき可能性の一つ
それらは選ばれし可能性の一つ
それらは失われし可能性の一つ
血液の流れのように、無限に分岐し、循環し、収束する

無数の宇宙の中で、デモンベインが可能性によって分岐してるように見えるけど。
多元宇宙破壊しまくったのを最終的に時間逆行でもとどうりにさせ、その事を無かった事にしたりしてるし、
多元宇宙もまた可能性によって分岐してると思われる。
545 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 22:52:58: 宇宙すべて可能性で分岐してるっぽいな。
546 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:32:04: 一連になる？
547 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:40:11: 今度デモンベインの世界観まとめておくわ。
とりあえず今作ってみようかと思ったらいろいろあってめんどくさい。
548 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:40:34: また永遠神剣は二位陥落かよ…
549 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:41:35: 精神攻撃×２とかっておかしくないか？普通に矛盾が生じるだろ
なんでこんなに認められてるんだ
550 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:43:16: >>544
それでわかるのは可能性分岐で無数の宇宙が生まれてることだけだろ
内と外側に無限に広がる宇宙がそれぞれ可能性分岐しているとは言えない
軍神では内と外側に無限に広がる宇宙については何も言及してないからそれだけだと次数が一つ増えるだけで1連にはならない
551 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:44:21: >>548
このスレの永遠真剣修正行きじゃないか？
つか今どのスレでも修正行きになってるような
552 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:45:21: >>549
それは精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃のこと
精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃効かないやつに効く精神攻撃だと×3
なんでこんな変な表現が出てきたのかは知らない
553 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:46:39: >>550
無数の宇宙破壊して、その可能性なかったことになってる時点で他の宇宙も可能性分岐してないか？
エドガー達が破壊したのは可能性分岐の平行世界ではないし。
554 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:47:25: >>550
んなこといったらＧＢだってそうじゃね？って気がするんだけど
ＧＢはなんで一連になれたんだ？
555 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:49:02: エロゲはたまに多元全能とかあるのは何なんだ？ｗ
ソレイユや永遠神剣はとにかく、デモベとかまあまあ有名だし
556 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:49:07: >>554
GBはそれぞれ言及してたような
557 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:52:58: >>553
無数の宇宙破壊して、その可能性なかったことになってるってどういう意味だ
558 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:55:47: >>552
最初に精神攻撃×nという表現を出したのは東方だった記憶がある
もともとは「精神攻撃が効かないやつにも効く精神攻撃が効かないやつにも効く精神攻撃」と書くと
非常に見づらいので簡略化の意味で×nを使うようになった…はず
559 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:56:20: >>552
>精神攻撃が効かない相手にも効く精神攻撃効かないやつに効く精神攻撃
多分テンプレに書くと考察するときめんどいから簡略化するために用いられたんだと思う
560 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:57:04: ってかそれなら全能×nとかも出来るよな？
561 名前：格無しさん ：2009/05/24(日) 23:58:22: >>550
内と外に広がる宇宙はエドガー達に破壊されまくってたぞ。
全部時間逆行でなかったことにされ、破壊された可能性は無かったことにされたが。
この場合破壊された、破壊されないで他の宇宙も可能性分岐してるんじゃ。

でもこの場合無かったことにされてるんだから分岐そのものが無かったってことになるのか？
エドガーをナイアが救出した選択によってそういう世界があったわけだからやっぱ可能性で分岐してると思うが。
562 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:00:45: エドガー達が旅したり破壊したのって内と外に広がる宇宙だったのか？
どのページにそのことが書いてある
563 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:02:45: 多重宇宙＝マクベスの内包構造のはず、と当時は言われていた
マクベスの内包構造＝マクベスが部屋を内包してその部屋の中にマクベスがいる。そのマクベスもまた部屋を内包して～
多重宇宙＝銀河系と原子は同じようなものだ(超要約)
ゆえに原子＝銀河(当然無限城を内包)を内包してその銀河も原子で構成されている。その原子もまた銀河(当然無限城を内包)して～

そして無限城のベルトラインに当時は無限の平行世界、次元、時間軸が入り乱れていた

マクベスの内包構造のおかげで内包してる側とされているがわの世界が同じである＝どちらにも同じ構造がある、とみなされてたのかな？
正直よくわからん
564 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:04:18: エドガー達が破壊したのはデカクなったり速くなったりする通常宇宙以外の宇宙。
＝起点宇宙の平行世界ではない、ということ。
565 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:19:48: デモンベイン世界では可能性分岐の平行宇宙以外は内と外に広がる無限の宇宙しかない
＝エドガー達が破壊したのは内と外に広がる宇宙
566 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:21:31: 基本的に無数＝無限ではないからデモベの宇宙が無限
にあることにはならない。
567 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:23:35: 無限って作中言われてるが。平行世界も多重宇宙も
568 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:25:20: >>560
二つの世界で全能とかは全能*2と表現されることもあるな
569 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:26:37: >>566
最強スレ的にはどちらも同じだ
ルールにも数学的にただしい定義をされていない限り
天文学的に多い数は無限と同じにするって書いてある
ただ数学的に正しい定義が為されていてもアドバンテージは認められなさそうだけど
570 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:27:46: >>544で
原文が↓
「泡のように現れては弾ける無数の宇宙で」
と書かれてたんだろ。だから無限とは書かれてないけど？
違うの？
571 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:32:14: >>569
違うだろ。
無数≠無限だろ。勝手に無数＝無限にすんな。
572 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:32:20: 外や内に広がる宇宙はゲーム本編の方で無限に存在するって事が書かれてる。
573 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:32:28: >>570
いや、だから最強スレでは無数＝無限だぞ？
最強スレ初心者の方か？だったら世界観議論はきついとおもうけど
574 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:33:02: >>571
一緒じゃね？なんか違うのか？
575 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:36:46: >>571
スレ初めてなんだからきちんとルールを読めよ・・・
＞2-2-3：多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な
＞数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている
＞多元宇宙は、比較不能なので便宜上、
＞天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包する、
＞恣意的な区切りではない構造のうち最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。
＞無限個の宇宙を内包するとなっていても、
＞数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。
スレが初めての人は何回も読み返して
議論に参加してもらえると議論がスムーズにいって楽だな
576 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:43:42: >>560
こんな感じ？
全能攻撃が効かない相手にも効く全能攻撃→全能×2
全能攻撃が効かない相手にも効く全能攻撃効かないやつに効く全能攻撃だと×3

精神攻撃がありなら普通にありだな
577 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:46:49: >>576
これありにすると世界観が広い奴と全能×nどっちが強いの？議論とか面倒だな
精神攻撃もろとも無しでいいよ
578 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:49:09: 精神攻撃×２は必要だろ。
精神耐性持ちに利く精神攻撃とか表記するのに。
579 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:50:49: Aよりも速いBよりも速いCと
Aよりも速いDがいた時、
CはDより速いか？
の議論と同じだな
単に耐性の強弱があるだけかもしれん
580 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:51:43: >>577
これがありなら範囲の広さで比べる必要がなくなる
元々全能同士は比較できないから範囲でランク決めてたんだし

めんどうだから精神攻撃もろとも無しでいいけど
581 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:51:55: 様々はこのスレ的に無限になるんですか？
上で無数＝無限になるなら様々も無限っぽいですけど。
582 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:53:42: 無しにする理由が面倒だからとかならこのスレなくてもいいよな
そういう面倒なことを考えるスレだろ
583 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:53:46: >>578
なんで精神攻撃だけ必要なの？
全部まとめて採用かまとめて却下のどっちかだろ
584 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:54:03: >>578
ただ単に相性の問題じゃないの？
東方とかズール皇帝はどうなんだろ
585 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:55:57: >>579
どれくらい速いか不明確ならCが速い扱いだな。
586 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:56:33: >>578
精神耐性持ちに利く精神攻撃と
全能耐性持ちに利く全能攻撃のどこが違うの？
587 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:56:38: >>581
お前の国語力にきくけど、「様々」は天文学的な数えきれない量か？
588 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:57:50: >>581
様々じゃ無数にあるかどうか分からんだろ。

>>584
相性とかいう表記があるなら考慮される。ないならされない。
589 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 00:58:56: >>585
一般人より速い陸上部員より速いインターハイ選手より速いオリンピック日本代表より速い世界記録保持者ボルト
一般人より速い8秒台ゼロヨンマシン
ボルト、400mを8秒で走れるのか、すげーぜ！さすがボルトだ！
590 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:00:15: >>589
それ速度が明確に分かってるだろ、何が言いたいんだ？
591 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:00:50: >>589
その例だとどれぐらい速いか明確だから的外れ
592 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:02:56: 精神攻撃×nなんてしてるキャラそんなにいないし禁止にしたって立ち位置変わらんだろ
593 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:05:23: 東方とか影響受けるんじゃね。
594 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:06:57: 精神攻撃×ｎを禁止にするんじゃなくて
全能×ｎをどういう扱いにするか議論すべきだろ
595 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:11:39: >>593
東方とかは圧倒的な種類の透過持ちのただの分け要因になりそうだな
まあ精神攻撃×１でも耐性なしなんて山ほどいるからある程度の位置にはなるけど
596 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:12:09: デモンベインの世界観は今度まとめておこう。眠いし。
597 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:15:43: この話題主人公スレでもでたなぁ
惑星破壊より強い攻撃より強い
と
恒星破壊
どっちが強いか？
って聞かれたら後者であるように

単一宇宙全能よりも強い全能
と
多元宇宙全能
どっちが強いか？
なら後者の方が強い
が今までの扱いであって全能×2なんて緒戦そんなもんだろ？
598 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:18:06: そうだね。単一宇宙全能の全能攻撃に耐えられる奴も、
多元全能の全能攻撃には耐えられないとかそういう扱いになる。
599 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:23:18: >>597
単純な攻撃力ならな
精神攻撃や全能攻撃みたいな防御無視系の特殊なのには範囲関係ない

惑星範囲の精神攻撃効かない奴は恒星系範囲の精神攻撃も効かない
でも数百ｍ範囲でも精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃は効く
600 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:24:35: 全能は範囲広い奴の方が強い扱いだぞ。最強スレでは。
601 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:25:10: 単一宇宙全能より強い単一宇宙全能として単一宇宙全能×ｎって表記はありだけど
単一宇宙全能×ｎはどんなにｎが大きくても
多元宇宙全能には勝てませんよってことでおｋ？
602 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:25:23: >>579の文だけならＣ＞Ｂ＞Ａ、Ｄ＞Ａ
これだけでは確かにＢＣＤの関係性は分からないけど
最小値ルールがある以上Ｄ＞Ｂ＝Ｃ＞Ａになるな
俺は東方嫌いだけど精神攻撃×ｎは最小値ルールより出てくると思う
連続量として扱おうと不連続量として扱おうと最小値ルールがある限り
×ｎの一見不連続なものとして扱ってるように見えるだけだな
何せ精神耐性ってのは数値で扱えないからなあ
>>600
敵スレではって言っておいた方がいいんじゃね
キャラスレが泣く
603 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:27:28: >>601
要は全能殺し殺し殺しみたいなものでいいんじゃね
で、ここで思ったけど範囲Ａの全能殺しと範囲Ａ＋α全能って
どっちが強いんだろう・・
604 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:27:33: >>600
今までは他に比較出来ないから範囲で決めてたけど
全能×ｎになるなら別に範囲で決める必要なくなるだろ？

あと俺は明確な基準ないから～×ｎはまとめて却下だと思う
605 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:30:48: >>604
見てないかもしれないけど>>600を見てほしい
特に描写のない限り一般の精神耐性は最小値ルールより一定、これが基準になる
最小値ルールより基準のない精神耐性にも基準が作られる
606 名前：605 ：2009/05/25(月) 01:32:08: >>600じゃなくて>>602だった、スマン
607 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:32:25: 描写として精神耐性持ちに効いてる精神攻撃なら明確な基準じゃないか？
608 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:32:56: 今まで議論あっただろうけど
作中で全能が破られたんなら破られるような能力は全能じゃない気がする
609 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:34:25: それはただの全能殺し能力。
設定で全能となってる以上はそのキャラは文句無く全能。
610 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:35:11: >>603
このスレでは後者
611 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:37:44: いや全能ってぐらいだから全能殺し能力耐性ももってないと全能じゃないだろ
って思っただけだから気にしないでｗ
別にこのスレのルールに文句つけようとかそういうんじゃないから
612 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:38:17: >>610
いやそうなんだけど
範囲Ａ全能を殺せる、ってことは範囲Ａ全能よりも限りなく小さいけど強いってこと
範囲Ａ＋α全能ってのは
範囲Ａよりも範囲が限りな(ry広い＝範囲Ａ全能よりも限りな(ry強い
ってことは範囲Ａ全能殺しと範囲Ａ＋α全能は同じ強さなんじゃないか？
613 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:38:48: >>602
C>B=D>Aじゃないの？
614 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:39:24: >>605 >>607
じゃあ全能も一緒じゃないの？

単一宇宙全能が効かない全能防御の奴にも効く全能＞多元宇宙全能
にならね？
615 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:39:35: >>613
間違えてた・・スマンその通りだ
偉そうに解説してるのに恥ずかしいなｗｗ
616 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:40:09: >>612
それだと範囲Ａ全能殺しの攻撃は耐えられるけど範囲Ａ＋α全能の攻撃は耐えられない扱い。
617 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:41:02: >>614
スレ的に全能と精神攻撃の扱いが違うからならない。
618 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:42:31: >>614
よく見てほしい、「最小値ルールより」だ
多元宇宙全能は単一宇宙全能よりも＋αとか無限小とかじゃなく強いことが決められている
>>616
なんで？同じ範囲Ａ全能よりも僅かに強い、としか分からないんだぜ？
619 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:43:17: そもそも全能と精神攻撃って違うもんなのに一緒くたに考えようとするのに無理がある
620 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:45:18: >>619
いや、一緒だよ
同じ現実にはなくて漫画間で共通の数値が決められていない能力
621 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:45:42: >>618
全能殺しが範囲A全能の攻撃に耐えられてもそれより強い範囲A＋α全能の攻撃に耐えられる扱いにならないから。
622 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:47:50: >>620
決定的に違うところがあるよ
精神攻撃は精神攻撃耐えれなくても他の手段でどうにかできることがある
全能はまず全能耐性か全能じゃないとどうにもならない
623 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:49:15: >>621
ああ、そういえば全能殺しの防御力は範囲Ａ防御と同等なんだっけ
ってことは範囲Ａ全能殺しは攻撃力は範囲Ａ＋αと同じだけど
防御力が劣るってことね。説明サンクス
>>622
それは能力の強弱であって扱いの性質には何ら関係がない
624 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:50:04: >>618
単一宇宙範囲の精神攻撃が効かない→多元宇宙範囲の精神攻撃も効かない
範囲狭くても精神攻撃が効かない奴にも効く精神攻撃は効く
なら

単一宇宙範囲の全能攻撃が効かない→多元宇宙範囲の全能攻撃も効かない
範囲狭くても全能攻撃が効かない奴にも効く全能攻撃は効く
だろ

>多元宇宙全能は単一宇宙全能よりも＋αとか無限小とかじゃなく強いことが決められている
これは全能同士だと比較出来ないからじゃあ範囲で決めようってことであって
別の基準で順位決めれるなら必須じゃない
だから全能は全部＝でもいいって意見もある
625 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:50:52: >>620
>現実にはなくて作品間で共通の数値が決められていない能力
魔法や超能力の類なんかもそうじゃね？
626 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:52:17: >>625
魔法なんかは熱や衝撃に転化されて現実的な数値に変換されてるだろ？
だから惑星破壊規模とかっていわれているわけ
627 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:53:55: >>624
ああ、そこから議論していたのか。鈍くてスマンかった
ルール改変か、結構もめるだろうけど頑張れ
理屈的には普通におｋだと思うよ、眠くてよく考えてないけど
628 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 01:58:34: 主人公スレでも前に
作品Aの全能より強い全能と作品Bの全能より強い全能より強いってのは比較できないって
なってたよな？
なんで精神攻撃だけ認められてるんだろ
629 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:00:55: >>614
違う
精神攻撃は相手を怖がらせるでも混乱させるでもスレ的には同じ扱い
でも全能は単一宇宙全能と多元宇宙全能はまったく別物と考えていい
だから単一宇宙全能に勝っても多元全能相手には何の意味もない
630 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:03:09: >>629
単一宇宙全能と多元宇宙全能の違いって範囲違うだけやん。
なにが全く別物なの？
631 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:07:33: >>629
別物だったら全能耐性や全能防御の他に
多元全能耐性や防御って用語があるんじゃ
632 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:10:30: 全能は全能耐性とかなくても全能同士で比べあうことができるけど
精神攻撃は比べあう対象が精神耐性なとこにややこしさがあるきがする
633 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:15:41: これがありなら設定だけの連中が下がって、全能系のキャラや描写が多い作品が上がるのかな
奪還屋とかFSSとか永遠神剣とか
ジャンル的にカオスフレア上がりそう
634 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:16:02: >>631
別にわざわざ用語なんて必要ないじゃん。
ルールとして世界観が広い＝強いってなってんだから。
635 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:22:07: >>630
言い方が悪かったかもしれん
精神攻撃は相手を怖がらせるでも混乱させるでもスレ的には同じ精神攻撃として扱われてその威力…というか効果に差はない
それに対して全能は単一宇宙全能の攻撃と多元宇宙全能の攻撃の威力は後者の方が圧倒的に強いという扱いになる

だから単一宇宙全能が効かない全能防御の奴にも効く全能＞多元宇宙全能
とはならないって話
636 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:26:56: >>635
＞単一宇宙全能の攻撃と多元宇宙全能の攻撃の威力は後者の方が圧倒的に強いという扱いになる
単一宇宙破壊と多元宇宙破壊だったらそうだけど
全能だとそんなのねえよ、ただの範囲比べだ、全能で攻撃の威力とか言い出したら
範囲は狭いが～次多元全能級の威力とか出るぞ
637 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:28:44: いやだから、>>624は全能ルールそのものを疑問視してるんだよ
もともと全能同士に優劣がつけられないから範囲により優劣をつけるのだから
精神耐性同様に優劣をつけられるのだから
範囲勝負自体が不要だろう、と
お前ら>>624読んでもそれが分からないのか？
638 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:46:53: >>624
言ってることは正論だし、納得できるけど
多分無理だと思うぞ

精神攻撃優遇ってことになるのかなあ
639 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:47:41: つっても全能より強い全能って何がどう強いのかわからんしなぁ
今更ルール変えるのも面倒だし別に今のままでいいよ
640 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:48:43: >>638
単に全能が特殊なだけで精神攻撃が優遇されてるわけではないな
時間操作耐性もちに効く時間操作とかと同じだし
641 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:49:48: >>638
どの辺が無理なんだ？
精神攻撃を変えるのと違って全能は数は少ないし簡単だと思うけど

っていうか理に叶っているのは反映すべきだと思う
全能って能力を認めた上で最小値ルールを求めるなら
これでいいと思う
642 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 02:55:11: 設定だけの奴より描写もちゃんとある奴の方が強くなるってなら賛成だな。
643 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 03:08:45: 格比べだと範囲比べ以上に＝が増えるしつまらんよ
今のままでおｋ
644 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 06:11:04: もう全能ルールなしでいいよ
645 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 08:36:38: >>565
その理屈はおかしいだろ
エドガー達が破壊したのは内と外に広がる宇宙と明言されてないなら
ただ単に軍神で内と外に広がる宇宙以外の無数の宇宙が示されただけかもしれないだろ
646 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 09:13:12: ところで「敵対側＆悪側キャラランキング」はあるけど
「主人公系＆善側キャラランキング」のスレとかあったっけ
647 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 10:02:57: あえて言うなら脇役スレ？
648 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 10:09:35: 【作品名】ソード・アート・オンライン
【ジャンル】webノベル
【名前】ガブリエル・ミラー
【属性】コンバートキャラクター
【大きさ】３対６枚の羽を持つ天使型の虚無
【攻撃力】切り裂いた部分を空間ごと消滅させる、青白い闇だけが蠢く剣を持つ
　　　　　体の好きな部位を上記と同じ虚無の刃に変えることも可能
　　　　　闇の光線を放つ、手を振る動作で十発以上放ち自身と同じ速度の相手に命中させることが出来る
　　　　　命中した部分から存在そのものが消滅していく
　　　　　吸収した（後述）攻撃を同じ威力の雷に変えて打ち出すことが出来る
　　　　　速度や範囲ともに同じものか
【防御力】「心意」
　　　　　この世界では強力な意志がデータに優先し働く、ミラーのそれはシステム制御命令すら上回る「心意」の一撃を軽くいなすほど
システム制御命令そのものはこの世界においてほぼ全能
　　　　　彼はゲームの幻想が自身を傷つけることはないと強く思っているため、非現実的な一切の影響を受けず吸収する
　　　　　物理的や直接生命力を変動させる各種魔法、弓や剣等といった原始武器、マーシャルアーツ以外の打撃、レーザーや絶対零度以上の氷の蔓
　　　　　触れるもの全てを消滅させる竜巻、等
　　　　　また彼は自身を「超越者」と認識しているため銃や火器、マーシャルアーツなどの人が用いる現実的武器も無効化・吸収する
　　　　　同じ「心意」を振るう相手が集めた十万を超える人の心を集めたものさえ飲み込もうとしたが、押し負けて消滅した
　　　　　この世界の宇宙は極低温の空間であり、それなりの「心意」があれば冷気を無効化し生存できる
　　　　　作中最大の心意を操ったミラーもその程度のことは出来ると思われる
【素早さ】剣の修行をした人間程度では見えない刃を振るう達人でも、反応も対処も不可能な一撃を避ける
【特殊能力】対峙しているだけで相手の心を侵食する
　　　　　　強い意思がなければ行動も起こせずに飲まれる、龍などのクリーチャーにも有効
【長所】インチキじみた精神力と精神特性
【短所】人を相手にするなら十分だが攻撃力が足りない
【備考】最終章におけるラスボス、アンダーワールドにおける敵
　　　　作中作ルールで参戦
　　　　フルダイブ型のＭＭＯＲＰＧは作中世界で統一され、同じキャラクターでさまざまな世界（ゲーム）を渡ることが出来る
　　　　アンダーワールドもソード・アート・オンラインのキャラクターがコンバートシステムで使えるため、前記のゲームと同位の世界として参戦

作中作的には問題ないはず
649 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 15:17:32: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー

再考待ち
仮面ライダーオーディン
650 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 15:17:57: 全能もいいけど新規も大切にな！
651 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 15:18:38: >>644
最強キャラスレでやればいいだろ。全能無なんだし。
652 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 15:21:45: まあ全能の範囲勝負やらないキャラスレと主人公スレでやればいいと思う。
653 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 15:59:08: >>651
住民の気分で変わるようなルールならないほうがいいだろ
654 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 16:01:59: webノベルって参戦ＯＫなの？
655 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 16:12:45: >>653
変えたきゃ手順ふみねぇ
ただし、全能ルール変更は生半可じゃないぜ？

スレが全能廃止で盛り上がって、折れることが無くても
最低３日以上はかかるね
656 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 16:16:41: むしろ最初から全能なし版敵スレ立てたほうが早く済む
657 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 16:17:50: >>655
今のままでいいなら済むならそれでいいよ
ただ主人公スレみたいにスペックだの格だのの話でgdgdするならない方がいい
658 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 16:20:40: 別にスペックも格もどうでもいい
ここは範囲くらべだけでいいや
659 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 16:22:57: ぶっちゃけこの流れで改正なんて出来るわけがない

･･･････とか思ったけど
改定で有利に成る作品も有るし、信者が頑張れば出来るかもな
660 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 16:26:47: スペック勝負になればキバヤシがトップに返り咲けるな
661 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 16:56:01: どうかな、単一宇宙＋３α破壊程度の威力だろ？
多元宇宙破壊とか消滅とか他にいるんじゃね？
662 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 16:58:45: バブズ一位じゃない？
大きさ的に
663 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 17:50:03: デモベじゃないの？　流れ的に
664 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 17:58:55: 三次多元破壊のジョーカードさんが首位返り咲きと聞いて飛んできました
665 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 18:02:45: >>664
遍在範囲もＴＯＰだしな
っていうか今のままでもトップクラスの実力だけどな
666 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 19:05:44: まあルール変えたいって奴は該当案件再考する覚悟で
草案を提出して欲しいな。考察人が去ったらルール変更意味ないし。
667 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 19:12:32: 敵スレの全能の変更で考察人が去ることなんてないけどな
それにより荒れたら去るかもしれないけど。
敵スレの全能しか考察しない人なんかいなくても同じだし
全能の再考は楽だし誰かやる？やるのなら週末には協力できるけど
668 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 19:15:10: マッハ１０位超えてそう雰囲気なのに、数字がある描写がないとキツイ
超光速の描写にキッチリ反応してればまた違ったのに

【作品名】Paradise Lost
【ジャンル】エロゲー
【名前】ナハト
【属性】悪魔
【大きさ】成人男性
【攻撃力】「腐炎（メギド・フレイム＝無価値の炎）」
　　　　　「地」に属するものを腐食させて消し去る炎
　　　　　腐炎は物質界たる「王国（マルクト）」を構成するものと逆の波動をもち、この世界に存在するあらゆる物を蹂躙する
　　　　　そのためこの世界に影響を与える力なら、高次から引き出す天使の力なども威力を問わずに一方的に消滅させる
　　　　　コロナの爆発に匹敵する人工太陽「地のウリエル」を一撃で無効化
　　　　　巨大な竜巻と風の圧力で空間断層を作り出し、異次元に相手を追放することもできる「風のラファエル」も
　　　　　上記２つと同レベルのエネルギーの奔流「火のミカエル」もまた同様に通じないらしい
　　　　　機械や生物なら触れただけで手のひらに収まるほどに圧縮される、数千Ｇの力場の光弾を無数に受けても揺るがない
　　　　　現代より遙かに進んだ世界の核兵器も無効化し、大陸すら滅殺するとのこと
　　　　　また大地のレイライン（地脈）、物質と高次のメタファーであるエーテルの両面に存在するベルゼバブ、人の精神、等も破壊可能　　　　
　　　　　最大事で数千メートルを裕に超える黒炎の壁を作り出した
　　　　　その規模で用いるには５単語程の式が必要（同速の相手の迫り来る攻撃に対応できる速度）
　　　　　式無しでも辺りの地形を変える程度の範囲はある
　　　　「ゴルゴダの磔刑」
　　　　　殺意そのものを武器にした霊子兵器、並の人間なら睨まれただけで粉みじんになる
　　　　　射程１０ｍ程
【防御力】「腐炎」を体に纏っている
　　　　　戦車砲に匹敵する蹴りを３発急所に打ち込まれても問題なし
　　　　　強化されたサイボーグや変異体でも５分で細胞が壊死する毒素の中平気
　　　　　瘴気が多い空間ならば、頭部を含めた体を粉々にされても即座に再生する
　　　　　常人なら即死する殺気を当てられても問題なし
【素早さ】音速が遅すぎると表現される高速の戦闘
通常時でも至近距離での二十ミリバルカンを残らず片手の腐剣（デスサイズ）で叩き落とし
　　　　　４人による機関銃での攻撃を鎖と腐剣で凌いだ
　　　　　瘴気の濃いＭ区画では上記のスペックを圧倒し、一発の音が鳴る間に３発の蹴りを叩き込み
　　　　　性能の６７％でもミリ秒単位で５ｍを詰めて首をはねれる相手が相手が見えない速度
　　　　　ＭＡＸの４割でも音を置き去りにするキャラクターよりも速く移動可能
　　　　　また翼を生やしそれ以上の速度で飛行可能
【特殊能力】血液にも瘴気が有ると思われ、もし体内に摂取した場合は体が崩れて死亡する
　　　　　　腐炎を使用しているだけで、地獄（アビス）へ接続されるため周囲の真っ当な生き物は即死する
作中の瘴気の説明から見て魂も砕けると思われる
　　　　　　範囲は街の四分の一程度
【長所】無価値の炎が万能
【短所】宇宙生存不可
【備考】攻撃力欄は腐炎以外はいらなそうなので割愛
　　　　主人公に植えつけられたベリアルという名の悪魔
　　　　主人公を器として取り込もうとする存在
　　　　死んでも本体は滅びないが、召喚され無頼のシンを宿すものの暗黒面とならなけれ力は振るえない
669 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 19:17:50: >>667
先ずは草案じゃね？

でも主人公スレのほうがやってるんだっけ？
それなら成功するにしろ失敗するにしろ終わるまで、様子みといた方が言いと思うけどね
670 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 19:24:34: 敵性宇宙修正

【作品名】輝光翼戦記　天空のユミナ　
【ジャンル】18禁ゲーム
【名前】バライッソ
【属性】敵性宇宙
誕生から永き時を経る間に、その内部の命は全て融合し、宇宙そのものが一つの意志を持った
【大きさ】通常の宇宙よりも遥かに広大な虚無空間を内包している
極限まで拡大し、内包する原子同士の干渉すら殆どなくなった状態
頭部は身長の約1/15
【攻撃力】以下の攻撃スキルの射程はバライッソの大きさ程度
数十ｍ離れている距離からのレーザーを撃たれてから防御スキルなどを使える主人公達が
バライッソの大きさ程度離れているのに防御スキルは使えるが避けられない程度の速度
命熱停止：虚無空間の領域を限定して武器と成し、敵に浴びせることでその生命力を奪う
　　　　　バライッソはこの力によって、数々の宇宙を飲み込んできた
　　　　　下から無数の黒い串で刺す。13回使用可能
流転宇宙：命熱停止以上の威力。特殊な条件でしか使えないので考慮外。13回使用可能
虚無斬破：流転宇宙以上の威力。8本の刃で斬り付ける。13回使用可能
革命世界：虚無斬破以上の威力。ビーム。9回使用可能
【防御力】宇宙そのもので形のないもの
物理法則も推量概念も何もかも違い、こちらから干渉する手段はなく、見ることも触れる事もできない
以下はそれでも干渉できる能力者からの攻撃
仮に命熱停止を喰らったとしても数回は耐えられる
直径がバライッソの頭部以上の空間を消失させる攻撃に数十回は耐えられるダメージを食らう
直径がバライッソの頭部以上の爆発に数百回は耐えられるダメージを食らう
断絶摂取：任意発動の防御スキル。33回使用可能
　　　　　バライッソの虚無空間は真空間のように、存在の全てを内部へ拡散させる
　　　　　それは新たな熱と化し、わずかにバライッソを生き長らえさせる
　　　　　バライッソの頭部程度の空間を消失させる攻撃に無傷。むしろ回復する
　　　　　バライッソの頭部程度の爆発に無傷。むしろ回復する
断絶減退：任意発動の防御スキル。33回使用可能
　　　　　バライッソの生み出す空隙に触れた相手は、その存在としての強度を奪われてしまう
　　　　　鋼鉄が朽ち果てるように、一瞬で脆くなってしまうのだ
　　　　　バライッソの頭部程度の空間を消失させる攻撃に無傷
　　　　　バライッソの頭部程度の爆発に無傷
【素早さ】バライッソから主人公達の前へ現れているから移動可能。おそらく大きさ相応
数十ｍからのレーザーを撃たれてから防御スキルなどを使える主人公達と交互に攻撃しあう事はできる
【特殊能力】宇宙の外にある高次元世界で戦闘可能
バライッソの虚無空間は真空間のように、存在の全てを内部へ拡散させる
物理的な存在だけでなく、意志力や精神力のような無形のエネルギーも消失する
それは新たな熱と化し、わずかにバライッソを生き長らえさせる
もうすぐ寿命を向かえて活動を停止するはずだが他の宇宙の熱を奪う事で生き長らえている
【長所】でかい
【短所】戦闘パートだと頭部部分しか写っていない
【戦法】敵が内部なら即拡散。長期戦になりそうなら近くの宇宙を吸収
高次元世界には宇宙が沢山ある
【備考】ラスボス
671 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 19:25:51: 主人公スレは全能ルール変更でgdgdしすぎて未だにルール決まってすらいないしなあ
672 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 19:27:37: >>645
世界観説明にでてない物考慮に入れるのってどうよ？
少なくとも作品では無限の平行世界以外では内外に広がる無限の宇宙しか出てない。
むしろあるならソースくれ。
673 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 19:28:57: >>669
スペック勝負じゃないだろ？今出てきてる案って。
全能を範囲により強さに決めるものではなくて一律同じにして
後は精神耐性同様に破ったら×２、それを破ったら×３って感じにしていくんだろ
スペック勝負は全能自体を認めてないけどこれでは認めてる
674 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 19:35:11: アメコミ最強ルールか
675 名前：672 ：2009/05/25(月) 19:36:24: ああ、後超空間や超・超空間や空間の狭間にある宇宙くらいか。
676 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 21:12:27: 【作品名】機動戦艦ナデシコ
【ジャンル】アニメ
【名前】かぐらづき
【属性】旗艦
【大きさ】ナデシコの10倍以上あるので3km以上の宇宙母艦
【攻撃力】なし　カタパルトから無人兵器を投入する。
無人兵器の数は数千～数万
【防御力】大きさ相応の宇宙戦艦
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】なし
【長所】大きさ
【短所】それ以外
【戦法】無人兵器投入
【備考】主人公と敵対

【名前】新型バッタ
【属性】無人兵器
【大きさ】5～6m
【攻撃力】ミサイル：数十mの爆発を起こす　射程数km
【防御力】ディストーションフィールド：詳細はナデシコ参照
数十mの爆発になんとか耐える
【素早さ】アキトより多少遅い反応
戦闘速度は反応相応
【特殊能力】機械に張り付くとハッキングできる
【戦法】ミサイル撃ちながら機械なら取り付いてハッキング

参考テンプレ
アキト
【素早さ】反応は200mほどからのレーザーを嵐を回避できる程度
反応相応の戦闘速度
飛行可能　

ディストーションフィールド：常時展開バリア。周りの空間を歪ませ光学兵器やビームを周りに逸す。レールガンなどの質量兵器には効果が薄い
677 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 21:48:47: >>673
地下世界全能と地球全能と多元全能を同等に扱うのは違和感ありまくりで無理。
678 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 21:49:33: >>675
原文にそうなら「超時間と超空間を超え、超次元を上り詰めた超・超時空間」だな
679 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 21:50:47: ↑の方でも言われてるが全能倒した奴を倒せる全能とかメッチャ少ないし
単に＝ばっかり増えるだけでランク変更する必要性があんまりない案かと。
680 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 21:52:00: つか全能は範囲でいいじゃん
同範囲どうしだったら格で考察してるし
681 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 21:54:33: まあ全能は今まで通りでおｋ。で、デモベはどうなんの？
682 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 21:57:54: >>677
違和感の意味が分からない
「なんでもできること」に範囲がどう関係しているんだ？
一応言っておくとこれはルール以前の話をしているんであって
最強スレの全能は言葉通りにうけとってはいけないってのは分かってる
>>680
いつ格勝負なんてしたんだ？イコールだろ、範囲が同じなら
683 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 21:59:56: >>682
今はいないが全能より強い全能殺しをボコボコに出来る奴とかちゃんと考慮したぞ
684 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:01:12: だからルールが嫌なら自分で立て直せよめんどくさい奴だな
685 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:09:15: >>683
そうなのか？ルールにのってなかったから知らなかった
説明サンクス
>>684
別に俺は改変したい！ってのではないんだが
改変を認めない理由が違和感、とか
まるで「誰もが持つ当たり前のこと」のようなもので片づけられるのは変だと思ってな
普通にお前みたいにここまでこのルールで来たのだからこのままでこのスレは行くよ
って感じなら別に何も言わないよ
686 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:12:25: >>682
精神攻撃みたいな個々の質的な視点からじゃなくて
全能は全てを含む圧倒的パワーという観点なんだよ。

一国破壊より惑星破壊、惑星破壊より宇宙破壊のが凄いパワーだろ
ってことで根底に破壊範囲＝攻撃力という共通認識があるからこそ
全能も範囲が広い方が強力な扱いなんだ。
687 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:13:53: >>684
ルールを変えようとする行為は何も問題はない
変えたくないならちゃんとした理由をもって反論すべきだし、どうでもいいなら何も言うべきではない

勿論面倒などというのはちゃんとした理由ではない
688 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:17:51: そもそも全能同士で全引き分けというのがランキング的に見栄えが悪い及び
なんらかの方法で序列をつけるための「範囲比べ」なんだが、今出てる案だと
現状の全能の奴らをほとんど引き分けにするだけで本末転倒。
極一部作品を引き上げたいだけなんじゃと邪推されても仕方ない提案じゃないか？
689 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:20:31: >>688
反論になってなくね？
この案の妥当性を論破しないとこの案によるランキングが＝続きになった後に
「その＝をどうするか」ってことで範囲比べしても良いって事になるんだぜ？
範囲比べを続ける根拠にはなっても新案を否決する理由になってない気がするんだが
690 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:21:24: 見栄えが悪いというが見栄えの良さだけを求めて強弱を決めるのが果たして最強スレ的に正しいことなのか？
強さが等しいなら幾ら見栄えが悪かろうと＝にするべきなのではないか
範囲というもので無理に強弱を決定する根拠は何もないと思う
691 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:22:20: だからルールが嫌なら他池
主人公スレみたいに全能議論グダグダやりたくないっす
692 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:23:02: 虚無戦記の支配空間の例を引き合いに出すまでもなく
東京都を自由に支配してる全能キャラと全宇宙を支配してる全能なら
どっちが凄いかって単純に考えて後者だろ。
能力的な意味で大差ないかもしれんが常考もわりかし大切だと思うぞ。
693 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:25:19: >>690
無理にじゃないだろ。範囲＝パワーという根拠がある。
他の攻撃力だって全部おおまかにそう区分けされてるように全能も同じ。
694 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:26:08: >>692
強さを議論したいのか？直感的に凄いと思う勝負がしたいのか？
確かに常識的に考える事もあってもいいかもしれないが
それを理論的に考えることよりも優先することは議論として駄目だと思うが
695 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:27:22: 強さ議論したいなら全能なんてよくわからんルール無くせばいいだろ
696 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:28:22: というわけでキャラスレへゴーということで。
697 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:28:48: >>694
>>693
698 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:30:33: 範囲＝パワーという根拠はないよ
射程が長いほうが攻撃の威力が強いわけでもないし
699 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:32:18: 今更全能ルール変えてもなあ
主人公スレもあれだけ議論したのに今だ放置中だし
700 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:32:59: >>698
少なくとも最強スレでは範囲＝パワーだよ
そのルールすら嫌なら敵スレのランキング全部考察し直しになるんだけど？
701 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:34:09: 最強キャラスレ→完全スペック勝負　全能なにそれおいしいの？
主人公スレ→全能範囲も含めた描写重視　ハイブリッドとスペック派ｇｄｇｄっぽい。議論中

敵、ラノベ、漫画作品その他→全能は攻撃力同様パワー＝範囲勝負　規模がでかい方が強い。

新案→全能は基本全部同等　それより強い～×ｎで区分け。

まあここじゃなくて新スレ立てた方がいいんじゃね？とは思う。
702 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:35:06: >>697
それ、根拠と違うような・・
全能ってのは元は「全てできる」ってのから出来ているんだから
性質的なもので物理的なものではないと思うんだけど
で、全てできるってのは範囲が大きくなろうが全てできるってことで変わらない気がするが。
もちろん根本的な事で本当に全てできることで考察はしないけど
703 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:35:36: おいおい最強スレではどこも範囲＝パワーだろ？

いつも破壊規模の目安でおおまかな強さを測ってるのは壁の名前見てわかんだろｊｋ
704 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:37:04: >>702
だから嫌なら新スレ立てろよ･･･
705 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:37:23: それより強いだって度合いがわからなければしょうがない

Aより1強いB
Bより1強いC
Cより1強いD
Aより100強いE

Aより強いBより強いCより強いD
Aより強いE

DはAより強い×3だから　D>Eにはならないわけで
706 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:37:36: ただまあ惑星範囲で全能の奴が宇宙よりでかいとか宇宙をつまんで投げ飛ばせるとか宇宙を破壊できる奴に勝てるのは釈然としないがそんなもんだ
707 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:38:09: >>703
それは元々、爆発の大きいほうが
中心の破壊規模が大きいっていう物理的な経験則からだろう

それを性質的なものに適応するのは「違和感」があるのだが
708 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:38:34: >>706
宇宙より大きい奴には分け
709 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:38:39: >>706
そこは勝てるわけじゃなくて分けになっているはず
710 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:39:58: だとしたらタイタンとか相当下じゃね？
あいつ滅茶苦茶狭い上に自滅するぞ
711 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:40:30: >>702
だからそれらを全て包括して全能パワーという結論に至った故のルール。
だったら範囲でかい方がパワーもでかくて強いという論法。
大きいことはいいことだが合言葉。

皆細かい所は目をつぶって一律、山脈破壊＞都市破壊とかにしてるのと同じかと。
712 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:40:51: >>707
だから違和感あるなら余所行け
お前に賛同してくれる奴が多ければここが廃れてそっちが盛り上がるだけだ
713 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:41:24: >>710
自滅は作成者の見た目からの判断だし、全知全能設定優先だから大丈夫だろ。
714 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:42:01: >>710
考察面倒だからあそこいるだけで再考してくれるなら下がるよ
715 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:42:17: >>705
最小値ルールよりD>Eじゃないか？
強い、が全て一つの能力を表すなら
>>710
自滅は作成者の主観だからなしらしい
716 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:42:44: つーか地下王国は異次元のはずだぞ、地球の地下にある異次元。
単に地下にあるわけじゃない
717 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:43:01: 大きさ相当の星ってだけで攻撃手段なくても上いけるスレで何をいまさら
718 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:43:17: 紛らわしいから短所削っとけ＞タイタン
719 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:43:19: >>716
テンプレに書け
書いてない事は一切考慮しない
720 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:49:59: >>707
精神攻撃の質的なものじゃなくてパワーで考えてるからって
上でなんども言われてる通り。今のルールができた当時もそういう意見はあったが
結局、大＞＞小ってのが最強スレ的なコンセサスが一番取れたから今の形なんだ。
721 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:50:28: 全能ルール変えようぜっていってルール変えた主人公スレの全能組がどうなったと思ってるんだ
722 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:51:15: 主人公スレってまだあるの？
723 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:51:27: >>705
普通は作品が違うので

Aより1強いB
Bより1強いC
Cより1強いD

これと比べるのは

aより100強いb

じゃね？
724 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:52:10: この話が出るとだいたいその後に来るのが「じゃあ精神攻撃も範囲で強弱を」ってのだが
これは中々に扱いが難しくそのまま放置がいつもの流れ。
725 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:52:26: 主人公スレってもう全能ルール決める気なくね
726 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:53:23: >>724
精神攻撃も変えるなら時間攻撃も変わるよなってのも追加ｗ
727 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:53:41: >>724
そもそも全能と精神攻撃を一緒にする意味がわかんね
728 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:54:57: 主人公スレ、もう全能は議論中行きから帰ってこないかもしれないな
729 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:56:22: >>726
運命操作や因果律操作も追加でｗ
730 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:56:29: >>726
10ｍ範囲の時止めに耐えて動いたからって
全世界の時止めたら動けんだろうとかいうあれか。
俺はまだ1回ぐらいしか見たことないがｗ
731 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:56:42: ぶっちゃけ全能キャラなんていてもいないようなもんだろ
全能より時間無視についてどうにかした方がいいと思うぞ
あれってタロットや奪還屋の時間無視の根拠を
勝手に他作品に当ててるだけだからなどう考えてもアウト
732 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:57:30: >>727
精神攻撃とか時間攻撃はあれで別に問題ないんだと思うんだよ
全能が特殊なだけで
例外一つあるからって全部変えようとするのもなんだかなー
733 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:58:41: >>731
ある作品で光より速い動きをしたら宇宙が壊れたから他も光速なら宇宙破壊認められるって言ってるようなもんだもんな
734 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 22:59:15: >>727
>>682のような感覚だとできることに違いがないなら範囲関係ねぇという立場だと
そうは思わないんだなこれが。
俺は範囲で考えるのなれ切ってるから違和感バリバリだけど。＞全能と精神攻撃一緒くた
735 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:14:55: かぐらづき

×大邪神リヴァイアサンフィンチ：こいつら移動はやい。突撃負け
△白魔城＝ロージェノム：かなり硬い。バッタじゃ突破できないがバッタの数と性能が↑なので分け
○＞万魔の魔女：バッタ数万展開勝ち
△＞ディー：勝てないが遅いので分け
○＞ラピュタ：バッタ数万展開勝ち
○バタフライ：相手の射程外からミサイル数万発勝ち

＞白魔城＝ロージェノム＝かぐらづき＞万魔の魔女
736 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:15:44: またこりゃ大軍持ってる似たもの戦闘要塞同士が。
737 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:19:30: >>724
そうなると精神攻撃が効いたものの大きさ比べになるのかなｗ

時間無視関連は本当に０秒行動可能なやつだけ＋そいつと互角戦闘だけで
他は普通に認められないと思うな
738 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:25:35: >>737
大きさでくらべると
どんなにすごい精神耐性もちの人間の能力者に効くよりも
象に効いたやつのほうが強いってことになっちゃうしなｗ
739 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:30:16: 精神攻撃は同時に何人（何体）かけられるかで決めてみたらといってみる
740 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:34:12: >>739
それでもやっぱり
すごい精神耐性もちの能力者に効くよりも
ただの一般人ニ、三人に効くやつのが強いってことｎ
741 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:35:30: 実は凄い精神耐性持ちなんていないってことでおｋ
742 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:36:37: 時間無視が他作品の描写流用で認められてるのは最強スレ七不思議のひとつだから
743 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:37:15: >>741
おｋじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
744 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:38:11: 大きいことはいいことだ理論でいくと
全世界７０億人の人間を狂わせるのはかなり強そうだけど
ただの精神攻撃×１なんだよなあ
745 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:39:28: >>743
実はその作品における精神攻撃が他作品と比較すると貧弱だったんだよ！
746 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:40:07: >>742
不思議とは違うだろう
何故そうなったのか、何故そうなのか
理由も原因も分かってるんだから。ただの間違い
そういえばビームのマッハ３扱いはいい加減ルールに加えるか、
加えないならなしで言った方がいいんじゃないか？
747 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:40:56: 威力がある攻撃と違ってその比較が出来ないから議論になってるんだろｗ
748 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:41:10: >>744
精神力が一般人の奴何億体より強靭な精神力を持つ奴に効く精神攻撃のが強いだろ
例えば一般人百億体に効く精神攻撃より赤屍さんに効く精神攻撃のが強そうだべ
749 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:42:01: 時間無視は明らかにおかしいからな
被害が出るキャラが多いから直さないだけだろ
750 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:42:02: >>746
じゃあ無しで
751 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:43:59: 70億同時に魅了できるキャラと10人同時に魅了できるキャラが、同じ強さで扱われるのはおかしいという人もいるだろうし、
かといって人数で強さを決めると、
すごい精神耐性もちの能力者１人を魅了できるキャラと一般人１人を魅了できるキャラが同じ扱いはおかしい人もでる

どうしたらいものか
752 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:45:17: ぶっちゃけ今まで通りでいい
753 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:51:40: そういえば前から○倍程度になったら破壊規模を上げていいんじゃね？
って意見があったから少し代表的なものの面積から
それに内接あるいは外接する球の体積を求めて
それぞれの規模の大きさ比較みたいなのを作ってるんだけど必要かな？
確かに質量的な要素も入ってくるけど体積が同じになる倍率よりも
ある程度大きい倍率なら破壊規模格上げもありにできるようにしたいんだけど
都市破壊規模→広島市（設定なし核爆弾との兼ね合いから）
山破壊規模→富士山　　　島破壊規模→沖縄
大陸破壊規模→ユーラシア大陸
惑星→地球　　衛星→月　　恒星→太陽
恒星系→太陽系　　銀河→銀河系　　　　って感じで
754 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:53:02: 島破壊規模→沖縄本島
に訂正
755 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:53:03: 大陸破壊規模ってオーストラリア基準じゃないの？
ユーラシアは広すぎじゃね？
756 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:54:06: >>755
大きすぎるかな？これはあくまで常識的に○○、とかいて連想するもの
だから最小値ルールは気にしてないんだけど。
757 名前：格無しさん ：2009/05/25(月) 23:55:46: 間を取ってアフリカ大陸ぐらいで
758 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:01:31: ナハト

○＞カルパッチョ＞黄猿：「腐炎」まとってるだけで魂砕き勝ち
×＞かぐや：速い。ビーム負け
○ミスティカ星人：空間断層も消滅できるので勝ち
×＞ニドヴォルク＞イドゥン＞覚醒ゼロ：早過ぎ無理
○＞芦川美鶴：「腐炎」まとってるだけで魂砕き勝ち
○＞マダム・ケツハリの部下：精神耐性ありになるのかな。腐炎勝ち
○＞庵原隷：距離的に腐炎勝ち
○＞闇司教　＞六嶺美登里：腐炎勝ち
×＞ギレン・ザビ：遠過ぎる。ソーラレイ負け
×＞ギャスケル大将軍：先手で消滅負け
×アンチゼーガ・マインディエ＞オメガウェポン＞モルボル（FF8)＞悪のロボット＝アノン
：まっとうではないし、もくしは生物でもない奴ら。地獄人に地獄接続は効かないだろうとか色々。
早過ぎて高攻撃力負け

○＞神凪厳馬＞極上のサルバトーレ＞レオン・カスカータ＝世果埜春祈代
：全うな生物だろうし「腐炎」まとってるだけで魂砕き勝ち

○ヒースクリフ：腐炎は精神も破壊するのでHPの残っても勝ち
×ミストバーン：人外だし圧倒的に素早さ上なので肉弾戦負け
×黒闇天：早過ぎる。心臓石にされて負け

＞ギャスケル大将軍＞闇司教＝ギレン＝ナハト＞六嶺美登里
759 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:01:42: 原理不明の精神攻撃は、作中で効果のあった範囲より大きな範囲には効かなくす
るとか
これだと大量の人数に精神攻撃できるやつと凄い精神耐性持ちに効く精神攻撃で
きるやつの両方にそれぞれの利点ができる
760 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:05:23: 俺もオーストラリアぐらいで考えてるな。

面積から考えて直径2760ｋｍ位だし。
761 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:05:57: 俺は南極
762 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:08:40: 【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー

再考待ち
仮面ライダーオーディン
バライッソ（敵性宇宙修正）
763 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:09:09: よく知らんけどweb小説って大丈夫なのか？
764 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:10:00: コカパクアプの考察とテンプレがランキングに反映されてないな

ちょっくらなおしてくる
765 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:10:08: >>763
それとつながってるものが商業展開してるならおｋ
だったと思う
766 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:14:06: >>763
作品による。

>>また、他ジャンル(商業作品)にメディアミックス展開している場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
に当てはまるかどうか。
767 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:14:35: >>764
最近すぐ考察されちゃうから誰だっけと思ったが
地縛神って前スレ再考された奴のことか。
768 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:16:24: ガブリエル・ミラーはヒースクリフ以上に相性が出過ぎてすげー難しそうだ。
宇宙生存可能って所が特に限界を予想させない。
769 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:16:50: >>767
そ
ついでにもう2体地縛神も出してやろうかとおもったが、今上手くまとめサイトにいけねーや
770 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:18:16: ほぼ全能なシステム命令を拒否できる防御扱いもな＞ミラー
771 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:20:40: 全能耐性って宇宙破壊できる奴じゃないと持ってても殆ど意味無いよなぁ
772 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:25:10: >>769
テンプレ修正と考察追加しといた。
773 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:30:34: >>772
ありがとう
774 名前：672 ：2009/05/26(火) 00:31:54: 【作品名】ドラゴンボールZ　超サイヤ伝説
【ジャンル】ゲーム
【名前】超ベジータ
【属性】宇宙人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
10m程の宇宙船(惑星間飛行可能)を消滅させる攻撃に無傷で耐えられる相手を一撃で殴り殺せる

ギャリック砲：10m程の宇宙船(惑星間飛行可能)を消滅させる攻撃を遥かに上回る威力
　　　　　　　射程20m以上で共通設定並みの素早さを持ってる敵でも回避不能な弾速
【防御力】
10m程の宇宙船(惑星間飛行可能)を消滅させる攻撃に無傷で耐えられる
10m程の宇宙船(惑星間飛行可能)を消滅させる攻撃に無傷で耐えられる相手を一撃で殴り殺せる相手の攻撃に無傷で耐えられる。
【素早さ】
惑星を40秒程で一周できる飛行速度（マッハ2941）
その速度で敵が20m先から体当たりしてきてから回避可能な反応速度（1mからマッハ147に相当する反応）
【長所】素早さはかなりのもの
【短所】攻防が低すぎる。最後の最後に寝返る
【備考】裏のラスボス
775 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:51:34: >>753
山破壊は百数十ｍと数百ｍで分けられてるぞ
百数十ｍの山破壊で原爆以上の威力

最強スレの山の評価の高さは異常
その割りに数十ｋｍ(市4つ分程度)の範囲を破壊できれば島破壊と同等という不思議
776 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 00:54:46: >>753
むしろ小惑星(笑)の基準がほしいぜｗ
777 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 01:07:14: 惑星でも赤道直径4879.4kmしかない水星から
142984kmの木星以上まであるけどなw
778 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 01:12:18: そこらへんは最低値じゃなく常識的な値が優先されるからな
小惑星も常識的な値の基準がなんかあればいいんだけどなｗ
779 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 01:23:29: そういやどうでもいいことだがネギまの素早さ微修正

ネギまの世界だと拳銃の初速がだいたい400m/s
これを基準に計算すると

麻帆良祭編
至近距離まで迫った銃弾が当たる前にネギを突き飛ばせるのどか(400m/sの戦闘速度)
全体の描写からのどかより身体能力に優れた明日菜(おそらく400m/sの戦闘速度)
その状態よりもさらに速い明日菜の攻撃が目の前10ｃｍほどまで迫った状態から回避可能な刹那(戦闘速度4km/s)
その刹那と互角に近接格闘可能なネギと互角に格闘可能な超(どちらも至近距離での4km/s反応)
その超が反応できない速度で5ｍほど移動可能なネギ(20km/sの短距離移動速度)

夏休み編
ネギは移動しながら自身と同等～格上の相手と交錯しつつ攻撃可能になっているので
ネギの戦闘速度も20km/sで、それ相応の近接反応

魔法世界編
ネギが反応できない速度で10ｍほど移動して攻撃可能なネギの記憶とイメージから作られた(そのためネギの影とも呼ばれる)エヴァの劣化コピー(短距離移動速度200km/s)
エヴァの劣化コピーと互角に戦闘可能っぽい闇モードネギ(戦闘速度200km/sと近距離での200km/s反応)
↑ただし巻物内の幻想空間での出来事

闇モードネギより強い獄炎煉我状態のネギと互角のフェイト(戦闘速度200km/sと近距離での200km/s反応)

200km/s＝マッハ583だから少し速度が上がる。位置は変わらんだろう
780 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 01:35:28: >>735
>>676のテンプレは作品スレやロボスレでツッコミ入ったまま放置されてる。
781 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 01:40:51: >>780
どんなつっこみ？
782 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 01:45:35: ロボスレじゃあ普通に考察されてる
783 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 01:51:47: 作品スレwiki
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/1245.html
ロボスレwiki
ttp://www32.atwiki.jp/atenza/pages/252.html

作品→ロボの順で参照。
レーザー回避描写がどこの場面なのかってツッコミに明確な返答無し。

366 名前：格無しさん [sage] 投稿日： 2009/05/15(金) 18:33:07
木連無人兵器のレーザー

ロボスレのこのレスではどの場面か特定できない。

他にもバリアの強度とか色々。
784 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 01:56:30: >>782
>>783を見ればわかるが、考察後にツッコミはいってそのまま放置されてる。
785 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 02:01:48: あー、なるほど。確かにこれだと修正待ちだな
786 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 07:13:53: >>779
のどかの動き始めがわからないなら数値もっと低いと思う。
あと戦闘速度じゃなく移動速度にならんかな。
787 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 10:46:05: >>692
よく勘違いされるが虚無の支配空間と全能の範囲は全然別物だからな
全能は虚無みたいな範囲が広ければ支配力が上じゃなく、
限定空間でなんでも出来るというか限定空間に依存してる感じで考察されてる
全能者同士の支配力は同じだが依存してる空間の広さが違うというか

なんか全能範囲＝全能パワーみたいに言ってるのがいるが違うぞ
あくまでも全能は本来全員＝、順位をつけるために範囲広い方が強いってのが
わかりやすいから範囲で決めてるだけ
そもそも全能範囲＝全能パワーが認められるなら、誰も全員＝とか言わんし
能力範囲＝パワーなら
東京都を時間停止できる時間停止パワーと全宇宙を時間停止できる時間停止パワーとか
時間系も精神攻撃もマジで範囲で決まっちまうよ
788 名前：787 ：2009/05/26(火) 10:46:54: >>624を否定するなら主人公やキャラスレで前に言われてたが
全能より強い全能（全能×２とする）までは認められる
全能×２より強い全能（全能×３とする）はAの作品の全能×２とBの作品の全能×２の強さが
共通ではないため認められない
よって範囲で決める

もしくは
全能は他の能力とは全く別物なので範囲で決めます
裏ランキングみたいなものなので全能の壁下との違いは気にしないで下さい
こうだろ
789 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 10:55:26: もともと「全能の壁は隔離所だし他とルール違っててもおかしくない」っていうかんじじゃなかった？
790 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 11:09:26: 考察乙

>>758
×ミストバーン：人外だし圧倒的に素早さ上なので肉弾戦負け

ミストバーンって肉弾戦しかないから纏ってる腐炎越しに殴れなくね？
791 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 13:56:29: >>790
時間停止の肉体だから腐炎貫通できるんじゃないか？
792 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 14:39:53: 同じコマ内で他の星は点々で小さいのに１つだけやたらでかくて
銀河の７～８分の１くらいの惑星があるんだがこれは銀河の７～８分の１くらいでいい？
遠近方とかでは無い
793 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 14:54:12: 機械ビームってマッハ３でよかった？
794 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 15:07:19: >>786
んじゃ訂正
銃弾が着弾するまでに少なくとも腕の長さ分以上は移動できると思われるのどか
(腕の長さを50ｃｍとしても200m/s)
のどかが至近距離から襲い掛かってきても逃げることが可能なネギ
(至近距離からの200m/s反応)
ネギが反応できない速度で5ｍほど移動して殴ることのできる小太郎
(短距離移動速度1km/s)
小太郎と交錯などもしながら互角に戦闘可能になったネギ
(戦闘速度1km/s)
そのネギの攻撃に対処可能な明日菜
(戦闘速度1km/s)

以下省略

フェイトの戦闘速度は500km/s

移動しながら戦闘してるから、短距離移動と戦闘速度両方500km/s
795 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 16:34:21: フェイトは雷速戦闘だったっけ？
なのはの映画版でやらかしてくれればいいけどなぁ・・・
796 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 16:40:13: そういやStrikerSのヴィータとかシグナムは
劣化状態で光速戦闘可能なエリオたちとまともに近接戦闘できるし
敵状態でも光速戦闘できるんじゃね？
797 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 17:37:53: >>793
他の現代兵器に比べてそん色ない速度ならおｋ。
そういう世界観じゃないなら描写からだな。
798 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 18:13:07: てすと
799 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 18:52:50: 念のため聞きたいんだが、宇宙外生存できるやつなら宇宙生存できるってことにはならないよな
800 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 19:22:48: >>797
サンクス
ちょっと資料集めてテンプレ作る

>>799
状況次第
SO3みたいのは駄目だと思う
801 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 20:01:40: >>800
宇宙の消滅と新生のサイクルから外れた存在で、宇宙が無になっても残るから宇宙外生存可なんだけど
まあいいか、出せるかどうかも厳しいし
802 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 20:45:22: 今って考察期間？
803 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 21:12:57: そういえばミストの時間停止って虚無化とか霊子化とかは防げるのかな？
灰化とか液状化とかは防げそうな気がするけど、非物理変化も防ぐんだろうか
804 名前：KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp ：2009/05/26(火) 21:59:48: 【作品名】遊戯王
【ジャンル】バトル
【名前】ダーツ
【属性】地球の心の闇
【大きさ】ダーツ自身は普通の成人男性サイズ。しかし、地球に住む人間全員の心の闇を吸収し具現化されたオレイカルコスの神
リヴァイアサン(神話上の伝説の怪物)の大きさは数百メートル並
Orichalcos（オレイカルコス）とは、幻の大陸アトランティスに存在したと言われる幻の金属のこと

【攻撃力】ダーツ自身は特別な戦闘能力はないが、モンスターを具現化しこの世の理に干渉する事ができる。
モンスターの特殊能力も使える為ありとあらゆる敵に対し対抗が可能。
また人間の心の闇を見抜けばその魂をオレイカルコスの結界に封印する事ができる。
本人がリヴァイアサンと同化した状態では闇遊戯の駆る
オシリス、オベリスク、ラーというエジプトの３体の神と互角に戦った。
【防御力】上記の神3体以外の攻撃はまったくの無傷だった。
【素早さ】ダーツ自身は地球内を瞬間移動できる。リヴァイアサンは数百キロで移動できる
【特殊能力】
人間が居る限り理論上は何度も再生可能。
ダーツ自身は過去世界にも行き来する事ができ、3千年前のエジプトにも姿を現していた。
劇中では自分に忠実なコマを手に入れるためある船を転覆させその中の一人の少年だけを生存させた超能力も持つ。

【長所)　人間がいる限り理論上何度も再生可能
【短所】人間の心の闇がなければ出現不可能。劇中では主人公の超パワーで負けたけど
大人の事情で次の章に移らないといけないから投げっぱなしエンド
その為大人の事情を考慮しなければ最強だと思われる
【備考】ドーマ編のラスボス
805 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 22:02:34: >>804
こういう人久しぶりに見た
806 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 22:08:11: 今時いるんだな・・・
807 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 22:14:50: ＞【ジャンル】バトル

アニメじゃないの？

＞オシリス、オベリスク、ラーというエジプトの３体の神

攻撃力不明。もっと具体的に○○破壊とか。射程とか効果範囲も明確に。

＞【防御力】上記の神3体以外の攻撃はまったくの無傷だった。

上記３神の攻撃力が不明。それ以外に食らった攻撃も一切不明。

＞【素早さ】ダーツ自身は地球内を瞬間移動できる。リヴァイアサンは数百キロで移動できる

ダーツとリヴァイアサンの反応と戦闘速度が不明。
数百ｋｍってのは時速か分速か秒速かも不明。

＞人間が居る限り理論上は何度も再生可能。

再生速度が不明。全身が一瞬で直るのと、１０秒かけて腕が元に戻るのでは雲泥の差。
808 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 22:16:36: 基本ルール
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

↑のテンプレの書き方オススメ。
809 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 22:17:13: 最強スレ初心者というより２ｃｈ初心者って感じだな。
810 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 22:18:49: >>802
このスレの現状を見てそれを言うかい？
考察期間には長らく入ってないな。新規が少ないということではなく回転が速いので。

【検討中】
仮面ライダーイクサ
ガブリエル・ミラー
超ベジータ

再考待ち
仮面ライダーオーディン
バライッソ（敵性宇宙修正）
811 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 22:18:50: そもそもリヴァイアサンはもう参戦してなかったか？
812 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 22:20:48: もういるね。
813 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 22:45:47: 別物って事でいいんじゃね？
814 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 22:50:14: >>804
人間の心の闇で再生できるなら人間キャラだと勝ち目が無さそうだな
とりあえず勝てそうなのは人間以外になりそうだ
815 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:08:56: 本屋に行ったらなのはの第四期が漫画で始まってたｗ
第四期扱いなら描写も流用できんのかな？
816 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:11:20: 明確に続編ならできるよ。
817 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:12:46: アニメ一期～三期の紹介をしたうえでの、四期扱い＆アニメ三期の事件から時系列がつながってる
続編といわれてたかは知らんけど
818 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:13:15: 修正

【一方通行】
【作品名】とある魔術の禁書目録
【名前】一方通行（アクセラレータ）
【属性】人間　一方通行（アクセラレータ）　Lv5の超能力者
【素早さ】足の裏からロケット噴射のように『向き』を操作することで
　　　　　 7mの距離を一瞬で詰めたり、2歩で一気に30Mの距離を詰める。
　　　　　上記と同様の方法で10ｍ上方に飛び、先を走るスポーツカーを追い越して
　　　　　その前方に着地することも可能。

↑に修正よろしく。ラノベ板でも言われていたけど速度の描写が全くないにこっそり書き込んでいただけのものらしい
まあ、修正しても位置変わんないんだけどね
819 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:16:28: 上条がパンチ出すより速いとか言われてなかったっけ？
ラノベだと肝心の上条さんが遅いからどうしようもないけど
820 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:16:49: 修正しといたよ。
821 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:20:38: >>819
言われてない。上条以下だから上条以上にはなりようがない
そういえばこのスレって敵が味方になった場合、敵の時の描写だけが可能なんだよな？
822 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:24:08: 一方通行は上条のパンチよりも速く30ｍ移動できるとか前スレでは言われてるな
823 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:25:06: >>821
上条以下なのは戦闘速度であって移動速度じゃないぞ
上条が主人公補正かかるまではぼこぼこにしてたし
824 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:28:35: ヨグってテンプレ修正する必要有るの？
多少整理してるだけで殆ど原文と同じなんだけど
825 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:29:41: このスレで主人公補正とかふざけた言葉きくとは思わなかった
とりあえず原文だせ、話はそれからだ
826 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:37:12: >>821
前スレの>>201あたりから言われてるぞ

>>824
確か明確に作品が繋がってるかわからないとかそういう話だった気がする
827 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:38:32: 210 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 22:37:11
その時、一方通行と上条の間には三〇メートル近い距離があった。
にも拘わらず、一方通行はわずか二歩でその距離をゼロまで縮めた。
一方通行の足元の砂利がロケットみたいに爆発する。
まるで水面を跳ねる飛び石のような動きで一気に距離を詰めると、
一方通行は凄まじい速度で上条の懐へ飛び込んだ。
ぞわり、と上条の胃袋の辺りに緊張が沈む。
とっさに拳を突き出そうとした上条だったが、それより前に一方通行の足が地面を踏んだ。

反応、されてね？

235 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 00:24:33
>>210
上条、反応はしてるな
でも上条の反応は拳を突き出すまでの時間込みで計算したから大丈夫だと思う

七閃が届くまでの時間＞上条が反応+拳を出すまでの時間＞一方通行が移動するのにかかる時間

240 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 00:44:51
とりあえず上条の七閃防御した際の描写

　体の反射神経がとっさに避けようとする前に、七つの太刀筋が上条の目の前に迫る。
「ち、くしょ……ぁああああああああ!!」
　攻撃という前向きなモノより、顔の前に飛んできたボールをとっさに受け取るような後ろ向きなモノで上条は目の前の太刀筋に向かって右手の拳を突き出す。

書くならこうか
①七閃が放たれてから反応して拳を突き出せる上条
②上条が反応はするが拳は突き出せないほどの速さで三〇メートル近い距離を移動する一方通行
(30メートル) / (6.25マイクロ秒) = 4 800 000 m / s
828 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:40:32: >>826
それならクトゥルフ神話からじゃなくてランドルフカーターシリーズからにすれば問題ないと思うよ
829 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:44:58: >>828
最強スレ的に設定流用可能かどうかが問題
俺は詳しくはわからんけど
830 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:55:46: >>829
テンプレに書かれてるのはランドルフカーターシリーズのものだから大丈夫だと思う
わざわざクトゥルフ神話なんて曖昧なもので出す必要がない
831 名前：格無しさん ：2009/05/26(火) 23:59:05: てすと
832 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 00:00:02: >>827
「緊張で反応できない」で超アウト
833 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 00:07:18: 【作品名】ユニティマリアージュ～ふたりの花嫁～
【ジャンル】エロゲ
【名前】機械大統領
【属性】機械帝国の大統領
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】
超原子分解貫通弾
直径50センチ～1メートル程度の黒い弾
射程は十数ｍ　瞬間タメで発動
最大て8つまで同時発動可能
速度は後述の結城乙女に当てれる
詳細は不明だが、人間界よりかなり科学技術が進んでるので、名前通りの効果と予想
なので物理防御無視

【防御力】
超科学で作られたロボを一撃で粉砕する物理攻撃を無傷で受けられる

常時シールド有り
上記物理攻撃と同等の威力の機械レーザー、炎による攻撃無効
全身を覆う極太レーザーを数十秒防げる

【素早さ】
光速の２倍以上で近接格闘できる結城乙女と近接格闘できるので光速の２倍以上の速さと反応
【特殊能力】
機械の身体なので、脳や神経に作用する精神攻撃は無効
精神は回路でできてるので、魂や精神に作用する精神攻撃も無効
機械帝国は月にあったのでおそらく宇宙活動可能
【長所】素早さとシールドと防御無視攻撃
【短所】序盤がバカ過ぎた
【戦法】超原子分解貫通弾
【備考】ラスボス
序盤はただのバカなのに、終盤に極悪非道で残虐になる
834 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 00:07:37: >>832
意味がわからん…
緊張で反応できない根拠は何だよ
緊張して体が動かないとか固くなったとか書かれてるならともかく無理があるだろ

むしろ突っ込むべきところは
一方通行が目の前に来るまで上条はパンチとか届かないんだから
明確に一方通行が30ｍ移動する時間が上条の反応＋拳を出す時間より短いかどうかわからない点だと思うんだが
(一方通行が移動開始直後に反応して腕を出すことができるとしても上条に腕を出す意味がない的な意味で)
835 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 00:13:57: >>830
過去ログ読んだ
ランドルフカーターシリーズで出すなら特に問題はなさげ
たぶん
836 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 00:18:06: ごめん、いきなりだが修正

【防御力】
超科学で作られたロボを一撃で粉砕する物理攻撃を無傷で受けられる
ロボの詳細は不明だが、拳銃でも無傷の金属でできてるので最低でも鋼以上の硬さはあると予想

常時シールド有り
上記物理攻撃と同等の威力の機械レーザー、炎による攻撃無効
全身を覆う極太レーザーを数十秒防げる
837 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 00:19:03: 【作品名】それいけ！アンパンマン　いのちの星のドーリィ
【ジャンル】アニメ映画
【名前】スーパーカビダンダン
【属性】ばいきんまんが開発した人型ロボット
【大きさ】50メートルくらい
【攻撃力】自身の頭部を殴って故障させる威力のパンチ
【防御力】アンパンチの３倍の威力のトリプルパンチが一切効かない
【素早さ】飛行して突進してくるアンパンマンに反応できる。動作速度はサイズ相応
【特殊能力】口から吐き出すブレス（射程100メートル以上・秒速30メートルほど）に触れると
高さ30メートルほどのカビツリー（柱状のカビの塊）が発生し中に取り込まれる
また、ブレスを大量に浴びると体の芯からカビになってしまう
頭部は体と分離しブレスを吐きながらアンパンマンとほぼ同じスピードで飛行できる
【長所】作中最強クラスの防御力
【短所】自身のブレスに当たるとカビになる
【備考】本来はリモコン操縦のロボットだが暴走している状態で参戦

参考
【名前】アンパンマン
【属性】アンパン
【大きさ】人並み
【攻撃力】10mほどの怪獣とも互角に戦えるほどのパワーを持つ
アンパンチ：20mほどのロボットを空のかなたに吹き飛ばし星にするパンチ
【防御力】20mほどのロボットに踏みつけられても戦闘続行可能
【素早さ】短距離飛行速度は光速以上（機械から発射された
レーザーが5ｍ程度進む間にそれ以上の距離を飛行できる）
1kmほどの長距離でも数秒で飛ぶ。
機械から発射された光が5ｍ程度進む間に横からわりこんで更に避けれる。
【特殊能力】いっぱいあるけどほとんど使い物にならない
838 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 00:20:06: 速くて紙防御で防御無視…亜光速の壁上ですね。わかります
839 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 00:20:11: >>835
じゃあ作品名変えて考察待ちに送っても良いかな？
連次がどうのこうのは俺には分からないけど
840 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 00:21:58: >>839
いいと思う。元々テンプレには大して問題なかったけど
連次議論で荒れたときに基点とソースがどうとか言われてたけど
結局基点も載ってる本も出てたし
841 名前：837 ：2009/05/27(水) 00:22:18: >申し訳ございません。
>あなたのＩＰアドレスもしくは投稿内容は、@wiki共通スパム対策リスト(強化版3)に該当します。

すまん、編集できない
誰かwiki頼みます
842 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 00:25:34: へえーIPはじく機能なんてついてたんだな＞ウィキ
843 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 00:55:38: >>837
どの程度の距離からアンパンが飛んできたのか
844 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 01:31:38: >>840
基点は物語の発表順だか世界観の時間で古いの云々だっけ？

あの辺の議論はなんか色々あったとしか覚えてないw
845 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 11:00:04: 今週の月光条例
粉塵爆発後に、金庫の中に隠れてるから速さが急上昇するな
846 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 11:20:10: >>833
>詳細は不明だが、人間界よりかなり科学技術が進んでるので、名前通りの効果と予想
これはだめじゃね
847 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 11:37:29: 技名がそのまんま説明みたいなもんだからいいんじゃね？
848 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 11:46:16: 基本的に惑星破壊砲とか銀河破壊パンチみたいに威力のを技名からとるのはだめだから
なんにも設定とか描写がないなら原子分解でも駄目だと思う
というか当たってるなら何か描写ないのか
849 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 12:08:36: タイムスリップや空間転移ができるほど科学技術が進んでるって設定ではダメ？
850 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 12:32:36: バスタードが恒星破壊級の世界観だからって、
バ・ソリーの「地球剣・愛国富士山落し」が地球規模とか
富士山を落とすくらいの威力とか言われても説得力無いみたいなもんかな。
851 名前：格無しさん： ：2009/05/27(水) 12:49:51: 一方通行をついにマッハ3456まであげることができたぜ～～～

あとで計算式書いてやろう
852 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 13:18:28: >>850
その例えは違う気がする…
魔法がある世界で、描写なしの「炎の剣」が本当に炎でできてるかどうかって感じじゃない？
853 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 14:42:48: >>851
>>827の方が速くね？
854 名前：837 ：2009/05/27(水) 16:41:11: >>843
遠くてもブレスの射程内
855 名前：格無しさん ：2009/05/27(水) 18:09:41: 【作品名】マナケミア２～おちた学園と錬金術士たち～
【ジャンル】TVゲーム
【名前】ルゥリッヒ・バラハ
【属性】剣士
【大きさ】光の剣と十字架型の盾を装備した28歳男性
【攻撃力】リモートブレイド：盾から放った刃を遠隔操作して攻撃する。リモートブレイド展開時に一回、その後
　　　　　　定期的に六回攻撃を加える。また一回につき五発撃ちこまれる。よって一度の展開で計35発撃ちこめる。
　　　　　　一発一発が10メートル爆発以上の威力。２回（6～10発）ダメージを与えると気絶させる。
　　　　　　気絶はマナ（精霊みたいなもの）にも有効。ゲームシステム的には動植物やアンデッドにも気絶は効く。
　　　　　　リモートブレイドは物理攻撃で射程は10メートル程度。ルゥリッヒよりある程度早い相手でも回避できない。
【防御力】10メートル爆発に500回以上耐えられる。
　　　　　　絶対障壁：常時展開バリア。10メートル爆発150回程度で破壊される。破壊されても瞬時に張り直せる。
　　　　　　毒・氷結・気絶・眠り・スロウ（スピード低下）・お菓子変化・即死に耐性。
【素早さ】そこそこの腕の剣士や熊よりもかなり早く行動できる。移動速度は達人程度。
【備考】ロゼ編のラスボス
　　　　10メートル爆発を起こす攻撃はテラフレイムという魔法。これを魔法攻撃力が最小のキャラに使わせた場合
　　　　ルゥリッヒが受けるダメージは平均40弱。ファミ通の攻略本によるとルゥリッヒのHPは30132、
　　　　絶対障壁のHPは6000。防御力はこれから計算した。
856 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 02:13:44: >>853
>>834
857 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 02:42:25: >>856
>>834も書いてないことに言及してることについては>>832と同様だと思うんだが…
上条って短距離移動速度も速くなかったっけ？
反応できてるんだし避けられるなら避けるだろうからそっちから出しても別に大差ないと思うが
858 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 02:44:32: 速くない
859 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 02:46:27: というか、その後でフルボッコされてるから上条経由は無理だろ
明らかに上条より遅いと書かれているから、他から持ってこい
860 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 02:49:38: >>859
矛盾描写は最大値だからその後フルボッコにされてても遅いと書かれてても
直前の描写で一方通行のほうが速ければどうとでもなるからそこは問題じゃないぞ
861 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 02:52:25: 禁書はかなり特異な例だからな。２ページ前に出来たことが２ページ後にはできるようになっていたりする
これルールに入れたほうがいいんでない？小説の類は１巻内での矛盾描写は禁止とか入れないと一冊だけっで矛盾ループして超パワーうｐできるぜ
例えば
①七閃が放たれてから反応して拳を突き出せる上条
②上条が反応はするが拳は突き出せないほどの速さで三〇メートル近い距離を移動する一方通行
(30メートル) / (6.25マイクロ秒) = 4 800 000 m / s
③その後何故か上条は一方を一方的に攻撃できる。よって上条の反応は4 800 000 m / s 以上
④一方はその後上条が対応できない風速を巻き起こして攻撃できる

数ページで超強化できちまう。矛盾だらけなのにな
862 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 02:53:06: 描写矛盾最大値はループにできると終わるから簡単に持ち出すと両刃の剣になるぞ
863 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:00:40: >>861
とりあえず、２ページ前にできたことは普通は２ページ後にもできると思うｗ

で、それらって矛盾なのか？その小説知らないがその文だけでは
至極真っ当なことを言っているように思えるけど
864 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:06:27: その時、一方通行と上条の間には三〇メートル近い距離があった。
にも拘わらず、一方通行はわずか二歩でその距離をゼロまで縮めた。
一方通行の足元の砂利がロケットみたいに爆発する。
まるで水面を跳ねる飛び石のような動きで一気に距離を詰めると、
一方通行は凄まじい速度で上条の懐へ飛び込んだ。
ぞわり、と上条の胃袋の辺りに緊張が沈む。
とっさに拳を突き出そうとした上条だったが、それより前に一方通行の足が地面を踏んだ。

と書いてあるが、ものすごくてきとうに手を出せば普通にあてられる。つまり
＞ぞわり、と上条の胃袋の辺りに緊張が沈む。
普通に緊張で手が出なかったと簡単に推測できる。
865 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:07:28: ああ、ごめん。間違えた。２ページ後にできる事が２ページ前にはできない
>>827とかその典型。このあとフルボッコできるんだからおかしいでしょいくらなんでも
866 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:10:45: もう考察待ちにつっこんじまえ
867 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:13:20: ちょっと質問。
敵キャラが味方になった後に出てくる描写って適応可能？
868 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:19:31: >>867
難しい
大抵無理
869 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:21:40: 読み直せば、いいと思うよ？
グレー臭いなら一度さらしてみ。話しはそれからだ
870 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:24:09: マジデ？
今登録されているいくつか知ってる作品で、それっぽいの発見しちゃったんだけどやべえですか？
871 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:29:24: ちなみにどのれのこと？
872 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:30:50: 一方通行の欄がほぼ壊滅します。はい
一方通行が主人公の話を主軸に色々書いてたんで、その条件だと3巻までの描写しか無理
873 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:35:11: あいつは身体能力に関しては成長描写ないから大丈夫のはず
あと、能力自体も劣化した設定があるからそっちも問題ない
874 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:35:58: そうじゃなくて、「敵キャラ」じゃないからアウト
875 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:37:36: 一方通行の修正

【作品名】とある魔術の禁書目録
【名前】一方通行（アクセラレータ）
【属性】人間　一方通行（アクセラレータ）　Lv5の超能力者

【攻撃力】
触れるだけで血液や生体電気を逆流させ生物を破裂させる事が可能
殴った時にベクトルを操作して、殴った物の内部を破壊する事が可能
未知の物質は不可能

風塊：タメ2～3秒。直径数十ｍの風の塊の渦を頭上に発生させて相手にぶつける技。
　　　風速120mのこの風は車すら簡単に舞い上がらせ、人間が車に撥ねられる位の衝撃を与える。

プラズマ：空気を圧縮し、摂氏1万度の高電離気体（プラズマ）を発生させる。
　　　　　自分の頭上100ｍにプラズマを浮かべ、それを対象にぶつける。
　　　　　直径２０ｍを越すこの高熱の塊は核シェルターを地下から丸ごと掘り起こす威力を持つ。
　　　　　十数秒の作成時間が必要。射程数十ｍ。　

上記２つの技は風の向きを正確に計算して制御しなくていけないので
風向きを大幅に乱されると使用不能。
（作中では街中にある風力発電のプロペラ×10万の回転で乱された）
876 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:38:59: 【防御力】あらゆる運動量・熱量・電気量を反射する。（詳しくは特殊能力欄）
　中性子や放射線も反射する。核ミサイルが直撃しても傷一つ付かない。　　　　　
　不意打ちで600ｍ先からフルオートの対戦車ライフルで狙撃されても
　体表に命中した時点でその弾丸が反射され正確にライフルの銃口に戻って暴発。
　真正面からのアサルトライフルの連射も四方八方に弾き、まったく意に介さない。
　反射できない周囲の酸素を欠乏させる等の手段は有効。
　ただし都市レベルの範囲（数ｋｍ位）の風を操作できるので密室でなければ大丈夫。
　反射は常に体の表面に張っているような状態で寝ている時も発動する。
　核ミサイル＝数百万度さえ耐えうる（核ミサイルが現実と同程度の威力の場合）
　火炎放射などの場合、一つ一つの分子の動きを反射ではなく、纏めて炎として反射する。

【素早さ】足の裏からロケット噴射のように『向き』を操作することで
7mの距離を一瞬で詰めたり、2歩で一気に30Mの距離を詰める。

特殊能力】あらゆる「向き」（ベクトル）を制御する能力。
デフォルトでは「反射」
　　この「反射」は無意識の内に行う演算によって生存するのに必要最低限の力
　　（重力、気圧、酸素、熱量、音波波長など）を算出し、『それ以外を反射』と設定。
　　そのため意識が無い状態でも常に起動。睡眠中でも能力を維持している。
　　必要最低限を超える量以外は決して通さず、
　　相手にそのまま反射するため軍隊でも相手にならない。
　　(見た事も聞いた事も無い謎エネルギーは全部有害フィルタに入れられて反射されている)
　　これは任意に設定の変更が可能。
　　（良く聞こえるようにしたり、煩いと感じたら一定以上の音を遮断したり）
　　　生体電流を操り、ある程度体の成長コントロールができる。
　　　例えばマッハ３で攻撃がやってきた場合、反射で跳ね返るスピードもマッハ３である。

【長所】防御力が高い。物理系にはほぼ無敵
【短所】弱体化した後の覚醒描写が使えない
【備考】三巻最初の状態で開始
　　　　この時は音も反射状態で何も聞こえない
【戦法】相手が見えない→自分毎プラズマで焼き尽くす
　　　　相手を補足できる→生物なら触って破裂、それ以外なら殴って内部破壊
877 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:40:22: >>874
三巻では明確に敵キャラだぞ
…そういや一方通行って主人公でしかも上条さんを敵視してるから上条さんこのスレに参戦できるなｗ
878 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:41:45: >>877
15巻に出てない時点でアウト
879 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:43:42: >>877
ＧＢキャラが代表格だけど、きっちり味方マクベスや敵マクベスとしっかり描写の適応で別れてる
一方通行は3巻だけ敵キャラだから以降の描写は使えない。すっかり忘れてたわ
880 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:49:50: まあ、確かに五巻の状態で参戦できるかは疑問だな
能力的には謎の羽以外は明確に能力が劣っていることがわかってるから
別に問題ないしあいつ自身の素早さはランキングとあんま関係ないしなぁ
881 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:52:40: とりあえずワンランク下がるな
882 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 03:57:07: 目目連の下になるわけか。観察能力もなくなるわけだし
未知の物質の定義はどうだったっけ？
883 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 04:02:41: 修正待ちがやまづみになってるからそろそろ小出しでいいから考察していったほうがいいんじゃなかろうか
884 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 04:18:11: 未知の物質に対する反射が不可能になると、そういうことか＜一方通行
正真正銘、物理だけか。数ランク落ちるかもな
あとスポーツカーの文章もなくなったな。更に言うなら今後一方さんは敵キャラスレじゃ強化できない可能性もあるわけか・・・脇キャラスレいくかな・・・
885 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 04:54:39: マクベスや一方通行がどうなのか知らんが
妥当な理由があれば設定・描写を過去の時点に適用してもいいんじゃない？
何を以って妥当とするかが難しい所ではあるが
886 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 07:48:54: 能力的な成長が一切なかったかったり
原理や特性が後から明確になったりとか
は敵味方に関係なくスペックに反映されてしかるべき。
887 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 07:51:46: 後の描写で強くなったなら当然使えないが
明確に弱くなったなら弱体化以前にも出来る扱いだろう。
888 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 07:59:22: 味方になった後の巻や敵になる前の巻の能力説明や
詳細になった設定を省いたら駄目だろ。
その結果弱体化する奴も強化される奴もいるんだし
むしろ書かないのは不備の類かと。
889 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 08:01:42: いい機会だしその変明文化するか。今迄の運用と齟齬ないような形で
890 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 11:12:37: 秋山八美の世界消滅っておかしくね？
秋山の能力で作られてた世界が消滅するだけだし
自分の夢は壊せても他人の夢は壊せないから、意味ないと思う

修正行きかな
891 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 11:18:04: >>890
起点世界が秋山の夢の中だから何も問題ない
892 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 11:22:39: いや、「夢の世界を壊す能力」じゃなくて「秋山の夢」だからおきたら壊れるんだろ？
相手の世界に影響を与える類の能力じゃないじゃん

あいての世界は秋山の夢じゃないから、壊れる保証がない
893 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 11:42:26: 世界そのものが秋山の夢って言う設定で、それが起点となる作中の世界ならその能力でなんも問題はないよ。
894 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 11:49:52: >>893
秋山の世界が壊れるのは何も問題ないが
相手には何も影響ないよ

無限に広がる大地を世界観に持つ作品に、地球破壊効果を仕掛けるようなもんだ
意味がない
895 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 11:58:45: 夢で創世ができるという解釈で十分だよ
896 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 12:02:17: >>894
＞無限に広がる大地を世界観に持つ作品に、地球破壊効果を仕掛けるようなもんだ
？
戦闘空間に呼び出されて戦うんだからこれは関係ないけど
897 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 12:18:23: >>896
戦場は作中の限界までのもっとも優れた空間が重なってるものだから
地球破壊を仕掛けられれば、地球にいるやつは宇宙に放り出される
単純に威力で星を破壊されても同じ

でも宇宙が世界観に無いやつ
（説明が無いじゃなくて、宇宙以外のものが描写されてる）は星を砕かれても宇宙に放り出されることはないって話
そのキャラにとっては星が破壊された影響はないし、つまりお互いの環境に依存する

秋山の世界消しの効果は相手を消すわけじゃなくて、自分の世界のみだから
重なっている相手の世界は消せないし、相手にしてみれば消えたことにはならない
898 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 12:20:30: >>897
そんなルールはない
899 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 12:26:45: 創世とか出来ちゃう奴は軒並み最強スレルールで強くなるんで諦めろ
900 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 12:27:35: >>897
空間が重なっているわけじゃないぞ
ただそのキャラが全力を出せる空間にいる状態で出現するのであって全力を出せる空間にいるわけじゃない
901 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 12:28:00: あと>>889
既に明文化されてる。つか変えたいなら大部分の作品を書き直すつもりでやれｋｓ
902 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 12:28:11: むしろ秋山の問題点は参戦してるのが夢で死んでも上位世界の本体が起きるというとこじゃね
参戦時は自分と敵は同じ世界にいなくてはだめ的な意味で
903 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 12:31:15: >>898
ゴメン下半分は普通に意味不明だな
世界破壊自体は環境依存じゃないからいいのか

相手を巻き込む破壊じゃないし
「相手に威力無いんじゃね？」ってとこから、ちょっと混乱した

この能力は多元世界とか外の世界が描写されてて
生きてる描写があれば食らっても、生きれると思う
904 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 12:39:39: >>902
一時期女禍とかルシファーとかが問題になったルールだっけ？

そういや女禍がwikiの考察待ちからもランキングからも修正待ちからも消えてるな
本来はどこに入っているべきなんだっけ
905 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 13:18:05: 一方通行修正完了。位置も戻しておいた
女禍は寝ている状態か起きた状態かでテンプレ案が分かれたんじゃなかったか？
906 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 13:20:19: 女禍ってそんなに強かったか？破壊規模がでかいのは知ってるけど
907 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 13:22:08: 封印されて寝ている状態なら防御もそこそこ高そうだけど
惑星ぶっ壊してもあの封印とけないっぽいし
908 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 13:23:43: 起きてる状態でも山脈破壊よりは上だったよね、確か。
909 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 13:31:55: 女禍ってテンプレに問題ないんだっけ？
ないんなら考察待ちに、あるんなら修正待ちにいれておくけど
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/191.html
910 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 13:49:00: 結構強いなおい。本体の防御力と魂魄体とそこから分裂か。そこそこいい線行くんじゃない？
911 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 14:26:41: 魂魄体のみで出せるかで議論になって修正行きして
修正したらブラックホールの無限物理防御が問題になって修正行きになって
もう一回修正したような気がした
後、今気づいたが魂魄体については物理、不思議無効ってよりは
物理、不思議透過って言った方が正しい気がしてきた
あの頃は透過とか知らなかったから
912 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 15:38:13: ってか秋山は時間無視相手だと目を覚ませないよな
913 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 18:22:39: 質問なんだが、ペルソナ-トリニティ・ソウル-の
>精神的な耐性がない人間がペルソナで攻撃されると行動はおろか喋ることすらできない行動不能状態に陥る。
>精神的な耐性がある人間でもペルソナに攻撃されると肉体が表裏反転し死に至る。　機械も強度に関係なく表裏反転し捩れる。
って設定はゲームのペルソナ３や４のキャラに流用可能？

一応同じ世界観で時系列的にもちゃんと繋がってて、3のキャラがトリニティ・ソウルに出てきたりもしてる
３、４では一般人をペルソナで攻撃した描は無かったハズだし矛盾はしないと思うんだけど
914 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 18:26:50: つながってるという設定があればいいんじゃね
915 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 18:42:49: 荒垣さんが天田少年の母親殺害してなかったっけ？
916 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 18:45:12: ってアレは描写じゃないし殺害手段も不明か
917 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 18:51:24: 敵になった時の描写と設定しか駄目なら
東方の奴等が軒並み駄目になるな
918 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 18:53:32: >>917
kwsk
919 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 18:53:50: 一応ちゃんと繋がってるよ＞トリと３
んで３は４と繋がってるから設定流用可能になる
１、２は…どうだっけ？かなり昔だから覚えてないや
920 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 18:54:42: >>917
あいつら味方になってる時期がないから問題なくない？
921 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 18:59:34: 緋想天でも普通に戦いまくってるからな
てかほとんどぐもんやおまけテキストからの引用なので何も問題は無い

>>919
てことはペルソナの連中は軒並み防御無視なのか
あとは素早さなんとかできればなぁ…
922 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:01:15: ３にレールガン出てこなかったっけ？
マシンガンも出てきた気がする
923 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:01:17: ペルソナって常時能力じゃないっけ？
924 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:02:29: >>923
アヤネは常時能力だよ
925 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:07:51: レールガンって現実準拠だとどんくらいの速度なの？
926 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:15:22: >>925
理論上は無限に加速可能じゃなかったっけ
まぁ現実準拠だと相対性理論とかがからんで光速が限界になるだろうけど

ちなみにウィキペで調べてみたところ
現在開発されてるので最大速度のレールガンは8km/sらしい
927 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:16:03: 下は銃弾程度から上は亜光速まで
出力次第でいくらでも幅が出る
928 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:17:10: >>925
兵器としてはまだ完成してないから現実準拠は無理がある
んでもってそうじゃなくとも用途によって速度が変えられるのが利点の一つで
ピン切りって感じなのかな？まあ全部wikipedia（笑）を３分程読んだ知識だけど

３ｋｇほどの砲弾で2520m/sを記録したって書いてあるけどこれ採用する？
929 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:18:14: さっき東方のテンプレ見てて思ったんだが萃香の分解ってなに？
あいつ相手分解とかしたことあったっけ？
930 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:25:44: >>929
設定でできるって書いてあるよ
てか自分を分解したり天蓋を分解してる
931 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:26:52: そういや萃香の天蓋破壊ってどういう扱いになるんだ？
932 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:27:14: >>929
萃のtext
＞如何なる物も、集めたり散らしたり出来る
求聞にも似たようなのはあるが分かりやすいのはこっちだな
933 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:28:32: >>931
あって無いようなものなんだからどうでもいい
あのレベルじゃ役に立たん
934 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:29:38: >>931
天蓋の詳細が不明だからなんとも

ただ人に見えている月を破壊しているとか言ってたから、概念破壊か空間破壊になるんじゃない？
まぁ詳細不明だから考慮不可だけど
935 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:29:55: キバヤシ達って再考されなかったっけ？
936 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:33:26: ペルソナってディスガイアみたいに
○○を至近距離から避ける奴が○○ｍの距離から回避することができない攻撃を～
とかやって素早さ強化できないの？
937 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:41:26: >>936
できないことは無いんじゃない？
ただディスガイアは基準がレーザーかつ凶悪なやりこみゲーだからあんな速さまで到達できるわけで
ペルソナはあんま速くならなさそうだな。それでもやらないよりはマシだろうけど
938 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:45:03: 小説の方漁れば速さに関する表現がでてきそうではあるけどな＞ペルソナ
939 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 19:57:32: なあ　願ったことを具象化する能力　って全能になる？
940 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 20:05:03: 理想を現実にする能力でも全能にならなかったりするし、場合による
具体的なキャラをいわないと
941 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 20:10:27: 星虫年代記にでてくる神がこの力(神力)をもってるんだがこの神を数百人単位で全滅させたのがゼゴウ
ゼゴウはこの神力の暴走によって具象化した純粋な死そのものを防いでる
942 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 20:40:31: >>941
その神力の描写、設定を詳しく言ってもらわないと分からない
まあなりそうだけど。でもそれだけ設定がぶっ飛んでるなら
全能って言われている所を探したら常時になりそうだけど、ない？
943 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 20:45:13: 全能とはいわれてないんだよなあ…　まあもうすこし読み込んでからまた質問にくるよ
944 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 21:54:13: 世界改変耐性を持ってると任意全能防げる扱いになる？
945 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 22:03:20: 全能なんだから世界改変以外の攻撃してくるかもしれないので厳しい
946 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 23:53:14: >>941
星虫年代記って星虫、鵺姫真話、鵺姫異聞、イーシャの船のシリーズのこと？
それともさらに続きが出てたりしてるのかい？
947 名前：格無しさん ：2009/05/28(木) 23:59:06: 全部まとめて星虫年代記1～2として加筆修正されて最近でたのよ
なんかミドリノツキも再販だかするらしい
948 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 00:02:15: >>947
なるほど、情報ありがとう
最近新作が出たらしいからその影響だろうか
949 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 00:07:25: そういやもうすぐ次スレね

物理無効の壁の改名案とか出てたけどどうする？
大規模破壊の壁とかでかくて特殊能力持ち多いね、とか言われてるけど
950 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 09:32:07: >>912
精神攻撃食らっても相打ち～負けになる気がする

秋山の精神は共通みたいだしやられたら、アウトじゃないかな
精神の死亡で世界が崩壊しても自爆扱いだろうし
951 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 09:32:54: ん？９５０踏んだら次スレ立てるんだっけ？
952 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 09:33:55: うん
953 名前：９５０ ：2009/05/29(金) 10:06:14: 次スレ
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1243558265/
954 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 10:09:40: ざ･ほらーも時間無視相手だと何も出来なくね
955 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 11:12:47: >>954
相手がザ･ホラー見て勝手に発狂したり突っ込んできて消滅する
956 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 13:01:15: 【参考】　
ピッコロの気功波：LV14、スキルLV1の時点で地球から一瞬で月まで到達(768800km/s)して月を破壊する威力。
速度の刻印：効果説明「行動速度が20％あがる」
回避のもん章：効果説明「回避率が20％あがる」

【作品名】ドラゴンボール改サイヤ人来襲
【ジャンル】ゲーム
【名前】ホワイト将軍
【属性】レッドリボン軍の残党
【大きさ】成人男性
【攻撃力】格闘：素早さ相応でピッコロの気功波の2.5発分の威力を出す
　　　　　拳銃：タメ１秒で幅1m程のプラズマ玉を発射。ピッコロの気功波３発分の威力
　　　　　　　　最低秒速92万2560km以上の弾速、射程は普通の拳銃相応と思われる
【防御力】ピッコロの気功波の攻撃や、それ並みの威力の雷に29回耐える
　　　　　マグマが平気な状態でも、ピッコロの気功波並みのダメージを受ける程高温の炎に29回耐える。
　　　　　絶対零度の凍結、睡眠、マヒ、即死、異形化、封印、目くらまし防御
【素早さ】密接状態からピッコロの気功波並みの速度の攻撃を回避するヤムチャが(768800km/s)
　　　　　速度の刻印と回避のもん章を装備した状態＝秒速922560km反応、短距離回避速度。
　　　　　そのヤムチャが回避困難な速度で、約5mからダッシュパンチを当てられる。
　　　　　およそ秒速461万2800kmの反応、短距離移動、戦闘速度。
　　　　　半年で100万km走破可能な孫悟空が逃げられない長距離移動速度＝時速228km
【特殊能力】魂の存在にもダメージを当てられる
【長所】まさかの戦闘力800
【短所】戦闘力1000超えが地球にゴロゴロしている
【備考】ドラゴンボールで世界征服をしようと企み、
　　　　孫悟空を生き返らせるためにドラゴンボールを集める孫悟空達と対立。
【戦法】格闘→拳銃
957 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 13:09:40: 【作品名】ドラゴンボールZII 激神フリーザ!!
【ジャンル】ゲーム
【名前】フリーザ
【属性】宇宙人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】太陽を一撃で破壊できる攻撃に掠り傷で耐える相手を一撃で倒せる
　　　　　エネルギーは：太陽を一撃で破壊できる攻撃を遥かに上回る威力
　　　　　　　　　　　射程20m以上で20ｍからのマッハ23より上の反応を持ってる敵でも20mから撃たれて回避不能な弾速
【防御力】太陽を一撃で破壊できる攻撃に無傷で耐えられる
　　　　　太陽を一撃で破壊できる攻撃に掠り傷で耐えられる相手を一撃で殴り殺せる相手の攻撃に無傷で耐えられる。
【素早さ】惑星間飛行可能な宇宙船と同等の飛行速度(スペースシャトルの周回中の速度マッハ23より上と思われる)
　　　　　その速度で敵が20m先から体当たりしてきてから回避可能な反応速度
【長所】恒星破壊級攻防という原作よりも遥かに強い攻防
【短所】範囲と速度が微妙。宇宙生存できない
【備考】ラスボス
958 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 15:56:01: 存在しないまま戦えるってどういう扱いになる？
959 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 16:33:12: >>958
非存在キャラなら普通にいるぞ
非存在として戦える
ただ描写がなかったら宇宙生存とか無理なのかな？
この辺りは議論になってたような気がする
960 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 16:42:54: >>959
ごめん、見返したらあまりにも舌足らずだった
非存在キャラではない普通のキャラなんだ
ただ自分が存在できない宇宙にいった時に存在しないまま戦ってる
961 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 16:47:24: ルール上本体は絶対戦闘空間にいなきゃいけないはず
戦闘開始後、次元移動とかで本体を移動させるのはありだけど
962 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 16:54:38: >>961
いや、自分から存在しない状態になるのは無理なんだ
そういうことではなく、存在が無くなっても行動できるっていうのは存在消滅に対する耐性しか付かないのか聞きたかった
963 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 16:54:54: ＞ただ自分が存在できない宇宙にいった時に存在しないまま戦ってる

その宇宙で誰と戦い、どんな状況になったか、が書いてないとなんとも言えない
つまり、まだ言葉が足りない
964 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 17:21:01: >>963
時間と空間を越えて移動した先は、自分の存在できない宇宙で形をとることができなかった
普通は相手に触ることなんてできないんだけど「一度は支配したものを、マーズが失うことはない｣っていって存在しないまま敵を殴ってる
その後は描写されてない
敵は金属を侵食、支配できる意思金属塊
965 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 17:27:25: >>945
世界改変は任意全能と同じ扱いだから問題なくね?
966 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 17:30:56: 全能そのものは防げるが、間接全能攻撃は厳しいな。
967 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 17:42:40: 対全能ではスペック勝負という事かな
968 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 17:44:54: ＞一度は支配したものを、マーズが失うことはない
詳細、あらかじめ何らかの能力を相手に及ぼしていたのかどうかが重要

非存在の時点で物理無効な気はするが
防御力の算出に相手に殴られたかどうかも欲しい

あと消滅攻撃に耐性は付く･･････のか？
存在できない宇宙に存在できるってだけで、消滅してるわけじゃないから良く解らん
969 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 17:46:23: てか、仮テンプレ作って投下したほうがたぶん速い
970 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 20:36:03: スレ終盤だけど予告してたしやってみた
体積比較
衛星破壊の１．５倍≒大陸破壊
大陸破壊の３５倍≒惑星破壊
惑星破壊の１３０万倍（1.3×10^6）≒恒星破壊
恒星破壊の２７００億倍（2.7×10^11）≒恒星系破壊
恒星系破壊の１兆２０００億倍（1.2×10^12）≒銀河系破壊
銀河系破壊の８３穣倍（8.3×10^29）≒宇宙範囲破壊

後半部分はともかく前半部分は結構あり得そうだがどうだろうか
あくまで体積比較だから取扱いはそのままにはできないかもだけど。
これは星で言えば爆発が中心部で起こったという前提だから
衛星破壊は大陸破壊よりも小さいけど普通は表面で爆発が起こって
破壊されるから月の直径から求めた方が良かったかも
それでも８倍するだけだから大陸破壊の１２倍程度
計算式、比較対象については次のレスで
971 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 20:37:23: つまりは約1.48とLの二分の三乗をかけた値として計算
三桁まで記載（四桁目は普通の四捨五入）
計算間違いはしてる可能性大
とりあえず比較する対象と
正確な定義が問題だったりするやつの詳しい説明をしておく

大陸破壊規模＝オーストラリア大陸
衛星破壊規模＝月　　　惑星破壊規模＝地球
恒星破壊規模＝太陽

恒星系破壊規模＝太陽系
正確には違うが大半のイメージは最遠の惑星までだろうことから
海王星の公転半径（長い方）から求めた
半径1.5×10^11×30mから3.81×10^38m^3
銀河破壊規模＝銀河系（天の川銀河）
自分には全体像がだんだん分からなくなってきたが
イメージからディスクの直径が８万～１０万光年という言葉から
それを覆い尽くす範囲と考える（突っ込みください）、半径１０光年の球を考える
1光年＝9.46×10^15m　　4.43×10^50m^3
972 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 20:39:07: 前のレスは下の文章に続けて読んでください、ごめんなさい

太陽、地球に関してはデータそのまま
球の体積は4π/3×r^3として計算
面積から球を求める時の計算
正方形でその面積としてその面に外接？する球を考えました
面積がLなら球の体積は√2/3×π×L^3/2
973 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 20:40:18: 惑星や恒星破壊のエネルギー量に関しては一応公式があるよ
974 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 20:40:27: >>971の続き

（銀河群、銀河団、超銀河団とか
もう少し構造はあるらしいけど無視）

（物理的）宇宙破壊規模
とりあえず宇宙全体を（物理的に）破壊した場合
少なくとも半径４７０億光年壊したことになるのかな？
（ＤＢなどの特別な世界観はしらない）
だとしたら3.68×10^80

ソースは全てwikipedia(笑)
山破壊、都市破壊などは基準が決まってるだろ
と言われたのでやめておきます
975 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 20:42:54: >>973
マジか・・それを早く誰か言ってくれれば
俺の３０分程は無駄にならずに済んだのに・・
どこにあった？見かけたことなかったんだ・・
976 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 20:54:29: >>975
惑星や恒星のようなでかい物体を粉々にするにはその物の重力エネルギーを上回るエネルギーを与えればいいとされてる　式は↓

質量（単位はキログラム）の2乗×万有引力定数（6.67×10のマイナス11乗）÷星の半径（単位はメートル）

なお単位はジュール

ソース→ttp://www.astronomycafe.net/qadir/q2940.html
977 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 21:00:31: 間違えた　実際は>>976の式で出てきた数値に0.6をかけた値が正解
978 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 21:01:47: >>976
ああ、物理の公式ってことかサンクス
それを計算してどの程度の差があるかを計算
その倍率から次の破壊規模に出来るってこと？
なんて言うかかなり面倒そうだな
しかも惑星→恒星でしか使えそうにないな
979 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 21:28:36: >>978
>かなり面倒そうだな
質量の二乗に正比例して半径に反比例すると考えてもらえれば

>惑星→恒星でしか使えそうにないな

まあそうです　更に言うと球状でないと適用できません
とりあえずこの式で求められるエネルギー量は地球だと2.5×10^32ジュール
980 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 21:31:24: 都市破壊の等倍は地味にほしかったな
核兵器の目安にもなるから結構使うし
981 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 22:08:15: >>979
地球と太陽は半径は１０９倍、質量は333400倍
よって1,02×10^9倍、つまりは１０億倍の威力ならいいってことか？
うわあ予想していたが体積よりもかなり０が多い結果だな
月と地球は質量は81倍、半径は3.67倍、よって必要な威力は1787倍
とりあえず衛星→惑星→恒星はこれでおｋって感じだな
>>980
>>775でいいなら計算するけどあれでいいのかな？
でもその前に体積の比較から威力の比較する際に
どのくらいの倍率にするのか議論しなければいけないけど
ってこうい意味ではない？
982 名前：格無しさん ：2009/05/29(金) 22:38:06: >>981
>１０億倍の威力ならいいってことか？
だいたいその通り
983 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 04:26:58: 何気に気になるんだが遊戯王のユベルのテンプレにある異世界ルールって何だ？
984 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 11:41:41: 遊戯王の異世界ってのはカードの精霊たちが住む世界のことだが、そこでは現実でのカードゲームのルールや法則がそのまま適応されている
（カードゲーム上ではモンスター同士戦うと攻撃力が高いモンスターが勝つが、異世界でも同じように攻撃力が高いモンスターが勝つなど）
そのことを言ってるのかと思われる
985 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 11:54:17: >>845
このスレに出すとしたら、一寸法師の鬼か？
986 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 12:26:12: >>984
要するに異世界で今までどおりのデュエルしてるってだけ？
987 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 14:37:28: デュエルってか実際モンスターがプレーヤーに襲い掛かってきて、それを実際にモンスターを召喚して応戦したりしてるから今まで通りってわけでもない
988 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 18:44:35: 全能耐性ってどうやったらつくんだっけか
989 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 19:20:08: 味方Ａ「味方Ｂは全能だぜ！味方Ｂ、やっちまいな！」
味方Ｂ「うおおおお！消えろー！！」
敵Ａ「ふふふふ、無駄だ！」
味方Ｂ「何！この野郎！殺してやる！」
バキッ！味方Ｂが敵Ａを殴る
敵Ａ「ぐわああああ！」
敵Ａ死亡
こんな感じの時
990 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 20:15:03: 防御無視の破壊能力（東方の破壊する程度の能力やスターオーシャンのディストラクションのみたいな）が効かないキャラって物理防御∞扱いにできる？
991 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 20:19:32: ディストラクションは消滅耐性ができるだけじゃね？
原理が「世界のデータを破壊しつくす」だし

フランドールのは知らん
能力の原理的にできないことも無いと思うが
992 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 20:21:59: >>990
ディストラクションは消滅耐性か物理法則操作耐性ができるだけ
993 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 20:22:20: その例だと余裕で無理

普通はXメートルを消滅させる攻撃に耐えたになる
あるいは唯の消滅耐性か空間耐性、悪ければそれ以下

ただし防御側に、全能とかが付いててそれを貫通した攻撃なら話は変わってくる
994 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 20:31:05: 他のキャラより明らかに精神的に強い設定のキャラに効く精神攻撃って精神攻撃×2になる？
995 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 20:32:50: 強靭な精神力とか明記されてればいいんじゃね

てかもう少しで1000か
996 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 20:34:52: 強いだけじゃ精神干渉を弾けるかどうかわからないから無理
普通の精神攻撃よりは若干強い扱いでテンプレにかけるけど

考察的影響は限りなく無いに等しい
997 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 20:59:54: >>994
それくらいで精神攻撃×2になるんだったらレンズマンがとんでもないことになってしまう
998 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 21:22:54: じゃあ、対精神攻撃用のバリアを張っているキャラに効く精神攻撃は×2つくか？
999 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 21:37:38: >対精神攻撃用のバリア
どの程度軽減できるか分からなきゃ無理じゃね
1000 名前：格無しさん ：2009/05/30(土) 21:39:15: 銀河超獣バルガイヤー（地球戦隊ファイブマン）
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

格付けに戻る全部最新50

DAT2HTML 0.33h Converted.