全ジャンル敵役最強スレvol.15

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全ジャンル敵役最強スレvol.15

1 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 01:54:06: 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

参戦可能な敵の定義
・主人公に敵対していること
・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/11.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール（まとめサイト）
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/ru-ru.html

全ジャンル敵役最強スレvol.14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1222160714/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
2 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 02:07:34: 【全ジャンル敵役最強暫定ランク】

　ジョーカード＞ビーストデミアン＞ミューギィ＝ローガス＞赤屍蔵人＞アーカイバ＞鏡形而
　＞BATMITE＞トウテツ＝神(ﾃﾞｭｴﾙｾｲﾊﾞｰ)＞コスモ・クラトール＞ジャッカル大魔王＞サノス＝アザリン
　＞Q＝クライシス皇帝＝ナイアルラトホテップ＞クエス＝明石大雅＝ピウス＝大帝王クビライ

（全能の壁）

　＞エージェント＞《死神》＝ラグトーリン＞リベル・レギス＝時天空＞蛇（タナトス）
　＞玖珂晋太郎＝ラ・グース＝グレートアトラクター＝カリユガ＝ダークネス

（超次元の壁）

　＞THE HORROR＞ドロッセルマイヤー＞ニュクス＝ペルフェクティオ＝ヨグ=ソトース＞シャドームーン
　＞神祖＞ももえギャリア＞ヤプール＞レオン・カスカータ＞ゼスト＞ジャビウス１世＞八俣遠呂智
　＞ルシファー＞e＝陽怒＝ニーズヘッグ＞ダークィーン＞ジーヴァ＞プロメテウス
　＞NEO＞聖徳太子＞アベルの箱舟＞神帝ブゥアー

（宇宙破壊の壁）

　＞ワイズマン＞ウラノス＞邪悪なる意思＞アンチスパイラル＞『1』＝イド
　＝黒衣の者＝宇宙＝パイロン＞ゲペルニッチ＞『敵』＞グランスフィア＞ゴッド
　＞D-アーネ＞ラ・グース(宇宙の意思)＞暴走皇帝エグゾス＝牛魔王＞サタン＞魔人ブウ（アニメ）

（星系破壊の壁）

　＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞セップク丸＞バルンガ＞フォッグ・ドラス
　＞ストーカー＞自由なる風の人＞ゼゴウ＞虚空牙＝魔人ブウ＞モノケロス＞ジャグヘッド
　＞ウリエル＞ロザリンド＞ヴァルキュア＞腕原種＞クッパ大魔王
　＞メテオス＞方舟＞クロミ

（恒星破壊の壁）
3 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 02:07:48: 　＞エグゼリオ変動重力源＞太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ）＞天魔大帝＞さっちゃん＞ナイトファイター＞ブラックホール
　＞ティア・マトゥ＞ユティ・ラー＞スノー・カグヤ＞グランディーヌ＞サイバーデスドラゴン
　＞白色彗星＞冥＞コーウェン＆スティンガー＞シェラオラネ＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）
　＞ラインハルト＞アトキンズ＞絶対神ン・マ＞ゴア＞アペイロン＞愚者ガブリ＞アチ変形体
　＞ゲッター聖ドラゴン＞ゴーヤーン＞プリニーバール

（惑星破壊攻防の壁）

　＞鬼丸猛＞シーラ＞デスブレン＞ゴズマスター＞デス・スター＞ＭＡＸ
　＞ザイダリア＞ギガエンドラ＞ビッグ・モーラ＞電脳獣＞デビルガンダム

（惑星破壊の壁）

　＞大彗星ノヴァ＞アパロイドマザー＝ダークマザー＞ガイア＝デジタル・ウィルス
　＞ダークフォートレス＞巳子＞黒き月＞ノストラダムス＞魔竜＞オデッサ・エイ
　＞デスタムーア＞ヤーブナ＞縮退の王＞クインメザード＝水神様
　＞バーンパレス＝カーリー＞アーモンド・ラッセル＝アルゴス＝ルルタ＝クーザンクーナ
　＞ヤマタノオロチ＞オルファン

（超耐久の壁）

　＞アンサラー＞アルケスティス＝バジリスク＞フランドール・スカーレット＞アノン
　＞魔神の眼＆足＞姫＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞十六夜咲夜＞ギャスケル大将軍
　＞闇司教＞六嶺美登里＞マダム・ケツハリの部下＞庵原隷＞ニドヴォルク
　＞百目タイタン＞ナッパ＞シロガネーＺ＞覚醒ゼロ＞ジレール
　＞ゾーク・ネクロファデス＞飛死魔＞かぐや＝カルパッチョ＞

（超光速の壁）

　＞ギルガメッシュ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞火途馬＞東方不敗
　＞聖帝ソロモン＞使主名＝ヨハネ＞殺菌消毒＞一方通行＞目目連

(特殊能力の壁)

　＞臥竜＞ダグノフ１＞竜魔人バラン
　＞ケストラー＞パンデモニウム＝メデューサ＝超魔ハドラー＞ガルム要塞＝妖怪大魔王
　＞桂花＞アイアンカイザー＞ド・エトワール＝モンジ＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ＞モドキングの円盤＝巫皇＞フォルテッシモ
　＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞皇帝騎

（島破壊の壁）
4 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 02:08:25: 　＞アゼル＞ハーピー＞大喰い＝ファントム・ガイア＞ダーちゃん＞ガイア（GRANDIA）
　＞融災獣＞エビラビラ＞大怪球フォーグラー＞禁涙境の怪物＞エンドレス＞アックア
　＞キース・ホワイト＞桜＞グラノ＞ラヴォス＞ジャベリン＞浮遊都市アダン
　＞牛魔王（古典）＞火渡赤馬

（物理無効の壁）

　＞ローマン上司＝豊臣秀吉＝ミラーアクエリオン＞テッカマンエビル＞巨王龍＞ナヘマー
　＞デモンゾーア＞大邪神リヴァイアサン＝HCACS＞白魔城＝ロージェノム＞万魔の魔女
　＞ラピュタ＞仮面ライダーオーディン＞バタフライ＞ヴィクティム＞サガ＞ドラム

（都市破壊の壁）

　＞悪魔将軍＝終末兵器アスモダイ＞Brick＞躯＞仙水忍＞バーン=バニングス＞神(魔王ﾀﾞﾝﾃ)
　＞エネル＞アランマクレガー＝紅蠅＝コティングリー＞フィーア＞ロジャース
　＞楊貴妃＞青キジ＞ルシア＞アスラ＞ヨルス＞ドクターヘル＞逆天号＞藤木唯
　＞かみ＞グラーフ＞憤怒大公＞カイリュー＝キングギドラ

（大怪獣の壁）

　＞牟田孝二＞ライアン＞ミネルヴァ＞ヨルムンガルド＞ヴォルコヴォ＞カイム＞クルーゼ
　＞シャア＞島鉄雄＞蜻蛉＞プルートゥ＞アメリカ軍の戦艦＞九虎魔王＞ルナガンダム＞ミーシャ
　＞インドラ＞変異体＞ジュピター２＞憎しみのカタマリ＞巨大イカ＞マリー・アントワネット
　＞シュド=メル＞スーパーツアートグア＝ドラグマ＞ガゾツフス＞ドゥガチ＞アインナッシュ

（広範囲攻撃の壁）

　＞ブルトン＞杏本詩歌＞アレキサンダー大王＝ライダー（メデューサ）＞壬生京一郎＞ひしぎ＞アスカヤヨイ＞ばいきんまん
　＝うちはイタチ＞黒セイバー＞神野亜零＞ルージュ＞マリコ＞ゲネス首領＞舞衣姫＞ワールダーク
　＞ギュスターヴ＞核喰蟲＞ウラガーン＞バージル＞シガル＞カオスドラゴン＞霞王
　＞葉隠散＞デクスモン＞アスラリエル＞トト・ザ・ブラック

（防御無視の壁）

　＞DIO(ｹﾞｰﾑ)＞NO.37564＞ユニクロン＞ラファエル＞バカラ軍曹＞リトルプリンセス＝スグリ
　＞ジャンヌダルク＞巫条霧絵のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ＞ゼスト(なのは)＞ギャランドゥ＞怒号のレイチェル
　＞ヤッサバ＞トレーズ＞ベガ

（超音速の壁）

　＞赤木カツミ＞ゼットン＞”不滅なる者”＞ビーストマスター＝メタナイト
　＞サキエル＞壊刃サブラグ＞ザ・キュアー＞ＥＧＯＤ＞ザエルアポロ＞恐怖ロボ＞USBM第一世代
　＞レクス＝矢車鈴虫＞津久見奏＞ランドール＞狗隠＞シュバルツバルト＞N-617＞エンキドゥ
　＞世界樹＞フェイスレス＞GODZILLA＞量産ガロン＞ヴォルギン＞ギタイ＞コジラ＞桜リオレイア
　＞渾沌＝ネロ・カオス＝アンデルセン

（高防御の壁）
5 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 02:08:36: 　＞朱鷺宮神依＞ティア＞火閻牛車＝桃生＞雪女＝ナナシ＞アメバルン
　＞ガニシュカ＞インコグニート＞大嶽丸＞カレル＞クラウザー＞闇
　＞ブルータルウルフ＞グリード＞OT-3＞雪代縁＝九条神＞ルカ･ブライト＞藤村大河
　＞Ｔ－Ｘ＞T-1000＞浅上藤乃＝月島拓也＞広瀬雄一＞日高安純

(一言の壁)

　＞コト＞サチュモド＞ハスター＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー＞ドラパパ
　＞ガガ竜＞マドロック＞クトゥルフ＞巨大銀脚獣＞メガロドン＝蛇＞クリス
　＞スカラベーダ＞シドウ＞ナチス調査船＞六脚移動砲台＞秋篠真澄美＞鷹月敏江
　＞マハ・ガランヒル＞ウボォーギン＞甲冑男爵＞王蟲＞グラビモス＞コーラサワー
　＞佳名芝由緋＞根津原　均＞ウェイトリィ＞曹操軍

（巨体の壁）

　＞木崎＞劉豪軍＞火雲邪神＞ロベルタ＝華秦＝グリード＞アペデマス
　＞ラズロ＞岡町灯日＞真田玄一郎＞円城寺勇介＞書記アニ＞朧＞心＞黒ナナ
　＞ラオウ＞リザードイチ＞バズ=ガイガン＞勇次郎＞カラミティ＞フェイト＞ジオダンテ
　＞緑＝天堂地獄＞ドグラー＞後藤＝完成体＞『彼女』＞神咒萬嶽
　＞シエル＞剣崎順＞X＞Ｓ＞軍隊＞マダム・アニエス＞フェイフォン＝地獄山羊

（常人反応不可の壁）

　＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ
　＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル＞全とっかえマン
　＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス＞サミディ＞ニナ＞豪鬼＞桐山和雄＞蛾媚刺
　＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞森里螢一＞討条　戒＞イナーキ
　＞ルーフー（呂虎）＞クオータ＞デビル大蛇＞オディ・オブライト＞フェアリー
　＞大貫善治＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎＞城ノ内葉子＞西徳馬＞デビルタスク

（マンモスの壁）

　＞アレックス＞火口卿介＞谷岡＞白い魔女＞スナッフルズ＝天津
　＞平沼ノゾミ＞鬼頭コックリ＝バファルタイガー＞ジル＞ポリス・Ｆ
　＞ジン＞マウイ＞ロッコ＞魔王＞一条　武丸＞桂言葉＞石田銀＞東正久
　＞狩山狂輔＞北山＞老＞大好きな絵＞挑戦者

（プロ格闘家の壁）

　＞エアーマン＞ゼブラヘッド＞川島清志郎＞バリグザー＝しんじ＞針麗]＞関谷
　＞成松＝ヤン・ウェンリー＞ジュゲム＞池上亮二＝Dr.ゴドー＞富士鷹ジュビロ
　＝三条院又四郎＞女王＞クリボー＞悪夢＞ダイオウデメマダラ＞アリジゴク＞村上峡児
　＝カプセルさん＞迷宮戦士＞オーソリティ＞夢野ほとり＞ピーピングベア＞ジラゴ
6 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:22:54: 1000取りする間もなく前スレが埋まってしまった…
>>1乙
7 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:23:52: 新スレ乙

>>6
たまにはそんなこともあるさ
8 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:25:50: 前>>996
霊夢は無効化できるというはっきりした設定があるがな
同じように適用するなら設定で霧じは攻撃通用しないというのがいるだろ
後マリサの魔法ビーム無効化してるから不思議化け物のビーム通用しないはさすがにどうよ
9 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:28:15: 物理攻撃がすり抜けたから物理無効になってる幽霊は、
作中の物理攻撃より強い物理攻撃も無効だと思うぞ？
物理無効だと設定されているわけではなくても
10 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:29:36: とりあえずテンプレの状態には反対はないだろう
問題はどこまで無効化できるようにするか、で
作中の攻撃は問題なく無効化可能
風も無効化可能
ここまでは確実

っていうか物理魔法無効化でこんなにもめてるの始めてみたｗ
11 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:31:09: >>8
>後マリサの魔法ビーム無効化してるから不思議化け物のビーム通用しないはさすがにどうよ
普通に問題ありませんが何か
魔法使いのビームも化け物のビームも同じ扱いだ
12 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:35:34: 魔法使いの魔法ビームとその他不思議攻撃って一緒あつかいになるの？
なんか納得いかねー
13 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:35:49: 作中で物理的な不思議攻撃を無効化してるなら他作品の物理的な不思議攻撃は無効化出来る扱いで問題ない
物理的な破壊以外の効果がある不思議攻撃はどうなんだっけ？
14 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:38:11: >>12
半年ROMってろ
15 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:38:14: >>13
空間破壊だのそういう特殊な攻撃は普通に効く
魂攻撃みたいなのも効く…が、スイカの場合は魂攻撃は無効化してるな…
16 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:38:33: >>12
最強スレの前提レベルのルールに今更あれこれ言われても困る
17 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:38:59: >>12
あんた最強スレ向いてないよ

>>13
どういう不思議攻撃を無効化できるのかによる
だから色々列挙しないといけない
18 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:39:19: 空間、生物、物質、思考、感情、光、電磁波の方向、波長、位相、振幅を操作する能力による攻撃が効いていない
19 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:42:17: >>18
あと霊体そのものによる攻撃もか
電撃や爆発、風なんかも使ってるな
ブラックホールは霧になった状態でも引き寄せられるっけか
これも効かないなら重力関係も無効だ
20 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:45:50: >>17
不思議竜巻、不思議レーザー(熱と光の魔法と思われる)、精神攻撃、不思議魔法弾、
なんか境界飛ばしてくる攻撃、魂をも切り裂く斬撃、不思議落雷、
火・水・木などの属性魔法、人形を爆発させる魔法、オーラによる攻撃、
あとなんかあったっけ？

>>18
いや、その能力を直接すいかに作用させたわけじゃないから
もっと別の書き方をしたほうがいいと思う
21 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:48:25: いや、波長変換フィールドとかで攻撃してる
22 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:48:27: >>19
アーケードモードとかストーリーモードだと自分と対戦できないから
ブラックホールは無理じゃない？
プレイヤー対戦とかの描写は流用していいんだっけ？
23 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:51:39: >>21
でもあの攻撃って視覚を混乱させるだけだし
そもそも防げるのか？
24 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:51:59: >>20
小町の位置入れ替えや速度低下（距離伸ばし）、ＨＰ割合攻撃はどう分類するべきか

>>22
トレーニング・練習モードとかでないならいいんじゃないか？
これらを除外するためのルールなんだし
25 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:55:09: >>23
認識操作とか精神操作とか波長変化を使用した射撃とかもあるよ
わりといろいろやってる
26 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:57:02: スイカの霧で攻撃無効化って文花帖の濛々迷霧だよな？
萃と緋の霧だと普通に攻撃効くだろ？

幻想郷全域を覆ってる状態での参戦ならそれこそ作中のどんな攻撃も意味ないけど
それは拡散しすぎてて霧の粒子の一つや二つ壊しても意味がないって感じで
例えば幻想郷全域覆う範囲の爆発とかなら普通に効くと思うのだが
27 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:58:33: >>25
でもそういうのは発動した効果が無効化されてるだけで
その波長変化を無効化してるわけじゃないんじゃないか？
と言いたいんだ
28 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 03:58:51: 緋想天の特殊攻撃厭霧じゃね？
29 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 04:00:06: >>26
緋想天の厭霧って技で短時間完全無敵の霧になって移動できる
30 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 04:01:20: >厭霧 (214+B or C)
>解説
>B版とC版に特に違いは無く、Lv2～3のとき射撃が６弾、LvMAXのときは１２弾、
>出現時に射撃を放出するようになる
>発動中は無敵で空中移動可能
31 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 04:01:21: >>26
厭霧忘れないで　あれのことだよ
32 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 04:01:50: >>24
なら一応ブラックホールも無効化できる
とはいえ、相手を引き寄せるだけの効果しかないからたいした意味はない
33 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 04:03:43: ああ厭霧か
だがこれ短時間だけじゃね？

仮にこれが時間無制限で使える扱いでいいなら
フランのそして誰もいなくなるか？と咲夜の時間停止も
無制限扱いになると思うんだが
34 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 04:05:02: フランのは能力の詳細な解説がないだろう
35 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 04:05:52: >>33
フランのは同様の能力をそれ以上の時間だけ使ったことがないから駄目
咲夜は館での職務中にも止めて休憩してるから、それ相応でいけると思う
萃香はストーリー中で長期間霧化していたのでそちらに合わせられる
36 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 04:08:47: ゲームプレイ中は一定時間しか使えない能力（この場合は霧化）でも、
それ以上の時間維持できるという設定・描写があるなら、そっちでいけると思うよ
継続時間についてはゲーム的な都合って奴もあるし
37 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 07:30:23: 東方に関してはゲサロあたりにスレ作って、そっちでやらせれば？
38 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 08:49:34: 今まてでの情報での萃香だと
相手に攻撃できない(反応では上回るけど射程、移動速度、範囲の差などから有効打を与えられないまま距離とられる)
相手に一方的に攻撃され続けるけど効かない
という状況がある程度でかくて移動速度と射程ある奴にはおきると思うんだけど

この状態で戦闘が長期化して攻撃喰らってる最中に霧化とけて負け
って判定あると思う?
39 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 10:40:29: 久しぶりにのぞいてみたらいつの間にか前々からおかしいと思ってたナッパさんの
位置がだいぶ上がってて少し感動した今日この頃。

……ところで咲夜は今の位置で問題ないとわかったが、
フランドールってアノンとか魔眼の目足とかに勝てるのか？
フィルターかかってるせいだろうがなんかテンプレみると勝てそうにない気がする
40 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 10:51:21: 実体すらない魔神はそもそも破壊が無理っぽいがアノンは不可視＆物理無効状態での参戦なので何とかなるだろう

といって思ったが植木の法則の神器って物理攻撃扱いでいいの？
41 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 11:01:59: >>40
フランは物理魔法無効だぞ
42 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 11:05:01: ああ物理魔法無効なのか
テンプレ読んだだけだから勘違いした

で、神器物理無効の件だがやっぱりあれは物理攻撃じゃないのか？
見た目はどうみても物理攻撃だが天界力で作ってるらしいし
43 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 11:06:12: 一応あれ天界力っていう不思議パワーから作り出されてるけど、どうなんだろうな
44 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 12:40:07: パンチとかの直接攻撃は天界力のオーラがあるから物理無効にも有効。
あとは天界力で出してるレーザーとかも効くだろう。

ただ天界力で作成した神器とかは物理攻撃でいいと思われ
45 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 12:54:48: 最強スレの不思議力マジ万能
46 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 12:55:56: スイカの霧で攻撃無効化で不思議攻撃も無効化できるのは種類的には
>>20で威力的な面では作中最大値までだよな？

山破壊の不思議レーザーを無効化したからと言って
大陸粉砕の魔法ビームは無効化できない（してないので）扱い。
47 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 12:59:28: >>46
大体そんな感じだと思う
ただ、でかい状態で参戦するなら
相応の攻撃範囲がない限りは威力高くても効かない扱いだと思う
48 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 12:59:36: 霧だから物理無効⇒理屈的に上限なしでOK
霧だから魔法無効⇒作中無効化した威力まで

霧だからじゃなくて虚無そのものだからとか非実体だからとかなら良いいんだが。
最強スレ的には。
49 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 13:00:39: >>48
世界そのものから浮き上がってるから干渉不能って奴が主人公スレにいるから
流石に同等能力が何人もいても困るｗ
50 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 13:01:24: >>47
まあそりゃそうだわな。霧だし、少々削れたところで意味はない。
51 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 13:30:50: 霧だから攻撃効かないって設定集にでもかいてあればもめなくてすむんだけどな
52 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 14:07:36: ジレールとゾーク・ネクロファデスを修正もちにもっていっていい?
後、臥竜と飛死魔の再考察しようとおもうんだけど
53 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 14:08:42: >>52
ジレールとゾーク・ネクロファデスのどこを修正するんだ？
54 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 14:09:13: 再考は問題ない。どんどん頼む
55 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 14:14:03: >>53
両方とも他最強スレの丸写しで先鋒とか中堅とかテンプレに依存してるのにそれが誰なのか分からない
ジレールなら飛行速度はおそらく先鋒と同程度
ってかいてあるのにリンク先が死んでるから先鋒ってだれだよとか

ゾーク・ネクロファデスも中堅は～、副将は～みたいな説明かいてあるのに参考テンプレの誰が副将、中堅なのかがわからない
とことか
56 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 14:30:43: 前スレみててミツルの存在そのものがきえてることに気付いた
wikiのランクに後でたしておこう
57 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 14:35:00: >>55
それは流石に要修正だな
58 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 14:43:22: 萃香の防御力は
物理攻撃は霧なので全部無効
不思議攻撃は作中最大の威力の攻撃まで無効
ただし相応の範囲がない場合は威力があっても無効
風とは無関係に動けるらしいので
不思議風攻撃は無効
でいいのかな？
ぶっちゃけたいしてテンプレと変わらんな…
作中最大の攻撃力とかしょぼすぎるし

射程と効果範囲と移動速度は前スレの>>979でおｋ？
あとは参戦時の大きさだけど
これも普通に大きい状態で参戦じゃないと
不思議攻撃くらって負ける可能性が高いからなぁ
まあ、たいていのキャラを相手に先手は取れるような気がするけど
59 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 14:44:58: 飛死魔　再考察　魎呼の同速度の奴との反応した距離が書いてないので10M程度と仮定

△かぐや　勝てない負けない
△カルパッチョ　勝てない負けない
×ギルガメッシュ　エア負け
○ン・ダグバ・ゼバ　こっちのが速いエネルギー波勝ち
○玄霧皐月　エネルギー波勝ち
△火途馬　先に攻撃できるので分け
○*4東方不敗～ヨハネ　エネルギー波勝ち
△殺菌消毒　分け
△一方通行　分け
×目目連　石化負け

飛死魔＞ン・ダグバ・ゼバ

臥竜再考察　移動速度マッハ165万　反応が当たる寸前というのを1m、一瞬を1秒だとすると10mからのマッハ900以上に反応
(同作品なのに参考テンプレ魎呼の性能が違うのはなぜなんだろ?)

×ギルガメッシュ　エア負け
△飛死魔　攻撃は効かないが反応が上なのでパチンが当たらない
×ン・ダグバ・ゼバ　超自然発火能力負け
○玄霧皐月　なぐって勝ち
×火途馬　同程度の速度と反応近寄らないといけないだけ不利か
△東方不敗速度速いがまけないだろう　分け
○*3聖帝ソロモン～ヨハネ　反応上回るなぐって勝ち
×殺菌消毒　殴らないといけないので負け
×一方通行　殴らないといけないので負け　
×目目連　負け

位置かわらない?
60 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 14:49:43: ちょっと待て前スレ見返してみたらブッチとヴァニラの位置も抜けてるぞ
wikiの編集しなさすぎだろ前スレ…
61 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 15:16:12: >>59
飛死魔はギルの下。臥竜は位置変わらず
62 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 15:16:49: >>60
前スレというか一昨日に全てが集約されすぎてたな
63 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 15:19:27: 一応抜けてるっぽいところを追加してみた
速度的に飛死魔はジョジョ組に勝てないので下へ置いといた

でもブッチはあんなに速いのになんでギルの下なんだ?
64 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 15:24:40: >>63
テンプレに書いてあるとおりプッチは時間加速発動前のスピードＢ相当から開始。
スピードＢってのは亜光速の単発攻撃に対応して受け止められる位の反応より速い程度。

任意で時間加速⇒ギルがエア振る⇒空間切断の余波で異次元に～で負け
65 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 15:25:20: なるほど
66 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 15:25:33: >>59
距離不明を10mと仮定するのは駄目だろ
67 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 15:29:31: あれ、その流れでいくと時間加速で一気に数万倍になるからエアを完全に振り切る前の状態で
相手が固まったように動かなく見える（神父から見て超スロー）⇒瞬殺　できるような。

ヴァニラは任意発動じゃなくて動作いるから間に合わないだろうが。
68 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 15:50:44: 反応がギルのが上だから振り切られてから時間加速になるんじゃね?
後、飛死魔は修正いきかな
69 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 15:55:14: >>68
そうか？任意と動作ありだからプッチが先にと思ったのだが。
70 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 15:57:27: ブッチは面子かわったから上のほうと考察してみればいいと思うんだ
71 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 15:58:40: むしろギルとプッチだったら近接亜光速対応より上なプッチが若干上じゃね。
72 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 16:10:29: >>70
でも上には機械系とか装備依存系少ないから勝ち星取れない
73 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 18:27:11: そもそも純粋機械で中の人いないんだったら時間加速についてくるしな
時計とかが早くなるのと同じで
74 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 19:56:49: 質問だが、すいかって
着弾したら爆発とかして攻撃範囲が広がる攻撃
（ミサイルとかＤＢのかめはめ波とかみたいな）
って食らうの？

ようは、攻撃範囲が広がれば効くだろうけど
すいかには着弾しないだろうから攻撃範囲が広がらないとかそういう扱いになるの？
75 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 20:05:14: 地面にぶつければいいジャン
76 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 20:33:49: 思うんだがスイカは幻想郷全域を覆う霧状態で参戦すると
ルール的に相手は大きさ分離れちゃうから能力の射程外になっちゃわないか？
そういう意味ではゲームの対戦時の範囲の霧状態で参戦したほうがいいと思うんだが
77 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:30:07: >>58
>不思議攻撃は作中最大の威力の攻撃まで無効
ゲーム中の演出は分からないから推測で言うけど、
当たっても効かないのではなく、攻撃が素通りしてそもそも当たらないとかいう無効なら、
最大じゃなくて威力関係なく無効にできると思うぞ
78 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:33:14: 理屈なし無効だと厳しいんじゃね?
79 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:34:49: 無効化の判断基準については、Fateのサーヴァントが実にいい具体例だな

サーヴァントは実体化時も霊体化時も物理無効だが、
霊体化時は物質や物理攻撃をすり抜けたりするので威力上限と無縁で、
実体化時は例えば顔面にパンチすればちゃんと当たるがダメージは入らないという感じなので、推測できる上限までになってる
80 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:35:23: >>78
攻撃が透過して当たらないという描写なら問題ないはず
実際の描写なんだから
81 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:36:24: >>77
素通りにも種類があると思うけどね。

空間とか次元的な要因で素通りするのと、
体が液体だから素通りする場合は違うでしょ。
82 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:37:52: >>78
理屈のない幽霊はわりと普通に物理無効になるので問題ない
83 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:40:01: >>81
確かに違うな
前者なら空間や次元に依存するもの全般無効
後者なら実際に素通りしたものは無効
ただ、無効化できる種類であれば、どちらも威力は問われない
84 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:41:11: 萃香の防御まとめ　間違ってたらすまない

霧になれば攻撃無効という設定はない(あったらそもそもこれ主張すればそれだけで終わりだし)
霧になってるときに描写で物理攻撃、魔法ビーム、不思議風など無効化してる
霧なので理屈的に物理攻撃無効は認定されてる

で不思議攻撃への防御が
理屈がないから描写(作中限界威力)までしか無効にできない派
と
透過してるんだからいくら攻撃力高くても関係ないよ派
がいる

で後者は例として幽霊は設定なくても物理いくらでも無効になるからあれと同じと主張してる

こんな感じか?
85 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:45:51: スイカの霧はものすごい微細で小さいスイカの群隊なんだよな

威力というよりは全部一度に一掃する範囲なら倒せるって感じじゃないか？
高威力攻撃でも範囲が狭けりゃ意味がないと思う
逆に拡散してる範囲よりデカイ攻撃なら有効じゃね？
86 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:46:35: 理屈や原理が必要とされるのは、
主に攻撃は当たっているけれどダメージがないという場合の無効
当たりすらしないなら描写の通り
87 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:48:45: >>85
ゲーム中では明らかに範囲より広い全画面攻撃も無効のはず
88 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:57:32: そもそも霧化してるときは無効化してるの?それとも透過してるの?
89 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 21:59:39: >>88
質問が微妙におかしくないか？
ヒットはしているけどダメージがないのか、
ヒットすらしていないのか、では
どっちも無効化は無効化だ
90 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:10:47: 当たってない（防御特性）のか当たってて効かない（防御力が高い）ってことだな。
91 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:17:28: そこは正直不明だろうな
なぜ厭霧が通常の霧化と違い完全無敵なのか
原理の設定は特にないし
92 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:21:17: >>91
じゃあ結局作中最大の攻撃力から算出か。当たり前だが。
まあ体が無で出来てるとか3次元の攻撃無効とかそういう設定がないとどうにもならんな。
93 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:22:55: 体を霧化は実体無しみたいなどんな攻撃だろうと
見た感じどうにもならんもんとは比べられんししゃあない。
94 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:23:22: まず、通常の霧化が完全無敵でないという根拠はどこにあるんだろうか

厭霧は単なる無敵移動技ではなく、
発生時間は短いが攻撃判定を発生させるのも含めて一連の技だ
95 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:24:10: 確認した
厭霧は不思議攻撃を完全にすり抜けた
96 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:25:17: >>94
完全無敵というのは原則最強スレには厳密には存在しない。（全能除く）
基本的に原理ありきで原理があるものはそれに準拠
それ以外はやったところまで
97 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:25:52: >>96
やったところまでが透過なら威力は関係ないけどな
98 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:26:45: 新説：物理攻撃をすり抜けたから物理無効の幽霊は、作中より強力な物理攻撃に倒される

新説っていうか珍説だなｗ
99 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:26:57: >>97
それはその通り
100 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:28:00: すり抜けが確定したならビームだろうがエネルギー波だろうが当たらない扱いで問題ないよ
101 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:29:42: >>98
誰もそんなことは言ってないと思うが。
>>90がどっちか分からないなら作中最大値ってだけで
そもそも当たらないなら威力とか以前の問題。
102 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:33:43: 当たってないとかすり抜けるつっても
霧だからすり抜けるのか霧の粒子自体が攻撃を透過してるのかがわからん

まあ霧状態の敵にも有効な攻撃が効かなくなるってのは問題ないが
103 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:35:09: >>95に追加
物理に関しても、攻撃だけでなく
相手のキャラクターをすり抜けたりも出来る模様
104 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:35:09: そこまで深く突っ込むか？
105 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:35:50: 突っ込まないよ、普通
106 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:41:37: でもこういう突っ込みがルール自体を揺るがすこともある
他は突っ込まれないんだから突っ込まないとするより、他の突っ込まれないところを突っ込む方向でいったほうがスレは進む
107 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:41:59: >>102
自分の大きさより大きい範囲攻撃を透過してるってどこかにあったけど
それじゃダメなのか？
108 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:42:20: >>102
現状は物理無効と設定されていない幽霊でも、
物理攻撃や物理的な壁をすり抜けた描写があれば物理無効として扱われている

だがあんたの主張を採用すると、
幽霊が如何なる性質のモノによって構成されているかまで設定されていなければならなくなる
幽霊を構成するモノが微小だからすり抜けるのか、構成するモノ自体が透過するのか分からないからな
109 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:42:44: ところで宇宙行動できるの?
110 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:43:19: >>109
緋のラストステージが大気圏外っぽい
111 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:51:35: >>108
霧は細かい粒子だが幽霊はそれ自体が不思議存在だろう。
スイカは霧にも効く攻撃が効かなくなるから問題ないけど
仮にただ霧みたいな細かくなれるってだけのキャラなら
そいつは作中でくらった以上の不思議攻撃なら普通に効くだろ
112 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:52:24: >>111
>霧は細かい粒子だが幽霊はそれ自体が不思議存在だろう。
そんなものは理由にならんよ
113 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:53:15: 幽霊がそうなら萃香も完全に不思議存在じゃねーかｗ
114 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:55:00: 不思議存在である萃香が自身の不思議能力でなった不思議存在の霧……
115 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:57:49: >>110
ぽい?

多分不思議攻撃無効が認められれば惑星破壊ぐらいまではいくだろうから惑星破壊されても行動できるかはかなり重要になるんだが
116 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 22:57:57: だからスイカは問題ないと言っているではないか
ただ霧になれるだけの奴とは違うのだから。

ただ霧になれるだけの奴なら
作中で食らった以上の不思議攻撃は効くだろ
117 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:03:06: >>115
プレイしたことはなくて、そう聞いたから「ぽい」

動画サイトでプレイ動画確認してみたら、
何か衛星軌道を回るスペースシャトルからの光景的な高度で普通に戦ってた
118 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:06:54: >>108
幽霊の場合構成するモノが微小なんて言われてなけりゃそりゃ透過だろ
だが霧化の場合はっきり構成するモノが微小な状態になってるわけだから
例えとして不適切だろ
119 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:09:18: >>115
これで判断してくれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4499601
場所的には富士山より高い山（ＳＴＡＧＥ１）の遥か上空にある天界より更に上
120 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:11:16: 前スレからやっと追い付いたが、透過で不思議攻撃を躱したやつが何故すぐに不思議物理攻撃全般を回避できるようにならないかわからん。
しかも、全画面系の明らかに霧の範囲以上の攻撃も効かなかったと情報がでているのに。
121 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:12:10: >>118
最強スレに不慣れなのはよく分かった
いくら幽霊でも、その事実自体は物理無効に一切貢献しない
物質を透過できる設定描写があってこそ、現状の扱いになっている

>>119
せめてつべで探したほうがよくね？
他になかったなら仕方がないが
122 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:13:24: >>118
最強スレでは、幽霊はすり抜けたりできる設定や描写がなければ常人でも殴り殺せる扱いだぞ
123 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:15:34: >>121-122
いやいや当然物理無効な描写がある幽霊という前提で読み取ってくれ
そういう描写のある幽霊を「これは細かい粒子になってるから物質を透過してるんだろう」
なんて思う奴はいないだろう
124 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:20:11: あんま関係ない話だが
ダイ大のキルバーンみたいな感じで原理不明に床やら壁をすり抜ける奴って
物理無効状態になれる扱いにしてもいいんだろうか
125 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:21:58: キルバーン(衣着てる状態)は作中でも闘気こもってないと全然ダメージくらってなかったよ
126 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:24:12: 謎ステルスとかもあったよな
ステルス状態で参戦→異次元に退避→異次元に引っ張り込んで置き去りとかできそう
127 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:25:29: >>119
雲より上なのはわかるが
これで宇宙行動可能にはしたくないと思うw
足場もあるし
128 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:26:16: あ、キルバーンとミストバーン間違えた
キルバーンって普通に物理攻撃くらってね?
129 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:29:26: 衣着てるミストってそもそも時間が止まってるから攻撃受けない設定からして
時空間系以上の特殊攻撃じゃないとどうにもならん。
130 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:29:57: >>123
そういう設定がないならテンプレ不備で弾かれることになるだけだな
131 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:31:27: >>127
月面で戦ってもやはり宇宙戦闘可能と同じ扱いだろう
同じことじゃないか？
132 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:31:31: ミストバーン衣付きの闘気云々は上限あり
ミストバーン衣なしは原理付き
ミストバーン中身はｼﾗﾈ
133 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:32:02: >>129
消滅攻撃は効くぞ
134 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:33:31: >>127
このステージでも普通に飛行してたりしてるんだが…
135 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:33:45: >>131
かなあ
ああ、でもこれだけ聞きたい
重力がない状態で移動できるの?
まあ霧が飛行してるみたいだからありだと思うけど
136 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:34:55: >>133
ああそれ忘れてた。そういやポップって最強スレじゃマジデ出番ないよな
137 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:35:16: >>135
霧状態はブラックホールの引力にも無関係に動けてたと前に書いてあったような
138 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:36:07: >>137
そのブラックホールは実物じゃなくて人一人吸いよせるだけブラックホールだろw

だよね?
139 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:36:50: >>135
羽で空飛んでるわけじゃあるまいし
普通は重力ないほうが飛びやすいだろ
140 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:39:10: >>128
もちろん通常は物理攻撃は効くわけだけど
壁抜け描写から「キルバーンは物理無効状態にもなれる」
という飛躍は可能だろうか？という話題というか何というか
141 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:41:20: >>140
なれるとしてもいいが、情報不足で使いものにならない
通常で効いているわけだから、切り替えに掛かる手間や継続時間、
物理無効状態でも通常と同じ行動が出来るか否か、という感じで問題が山積み
142 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:42:05: こんな感じかな　どう見ても大気圏外に見える
ttp://www2.imgup.org/iup705214.jpg
ttp://www2.imgup.org/iup705218.jpg
143 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:42:08: >>140
それは認められる。実際に漫画作品とかで任意壁抜けはスリヌケは
物理全般透過と同義だったはず。
144 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:42:32: でかい建造物的な相手と戦うときに、
接近できれば内部侵入可能として考察できるって感じかな？
145 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:42:47: >>142
画像乙。宇宙空間戦闘可にしか見えんな
146 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:43:19: >>144
そりゃそうなるわな。
147 名前：格無しさん ：2008/10/09(木) 23:49:38: 特にランキングに影響ないと思うが一応更新されてたんでこっちにも貼っとく

【時間無視のガイドライン】

※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
・時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の基本的に同等のものとし、
作中で時間無視（上記の類の設定）より速い奴がいる場合それに準拠して考慮。
148 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:01:44: ぶっちゃけあっちはあっちこっちはこっちなんだから
準じる必要なくね？
149 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:04:37: ＞作中で時間無視（上記の類の設定）より速い奴がいる場合それに準拠して考慮
今まで考慮したことあったっけ？
と思ったら漫画作品の方でも突っ込まれてるな
150 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:13:41: そもそもスレ毎にルールも違うんだし>>147いらねえよ
151 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:14:20: 時間無視同士の場合は素早さとかみないの？
おかしくね？
152 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:15:44: 作中でそれより上がいるんだから考慮しない方が不自然だとは思う
153 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:16:40: ルールつーかそもそも現状こんな感じになっていると思うが
154 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:20:30: >>151
意味なくならんように作中の描写準拠で速い奴は時間無視より速い扱い
って書いてあるんだろうさ。
155 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:22:07: >>148
準じるというか今までのがそもそも言葉が足りなかったから追加した感じだな。
156 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:28:06: 速い遅いの概念があるってことは時間無視じゃないって考えることもできる
あんまり考慮しないほうが無難
157 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:29:53: >>154
いや、そうじゃなくて
あのルールだと
テンプレ上で
時間無視で戦闘速度が光速のやつと
時間無視で戦闘速度が音速のやつが
同じ速さってことになるじゃん
それはおかしくないか、って俺は言ってるんだけど
158 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:31:44: 時間無視なのに光速音速ってほうがおかしい
159 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:31:49: たしか全ジャンルでも時間無視より速いとか意味わかんねって感じだったかな？
160 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:37:43: 実際戦闘して上回ってる以上は仕方ない＞時間無視より早い
全能より強いと同義だろ扱い的に
161 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:38:27: >>158
それもそうだな。
162 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:44:07: 永遠神剣とか宝石泥棒って時間無視＋時間無視とか出来るんじゃなかったっけ？
時間無視の時間無視とかよくわからんけど
163 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:49:24: >>158
時間無視同士が戦ってる描写がある作品が二つあって
それぞれを作品A、Bとして
Aに出てくる時間無視キャラをA1、A2とする
A1はA2の撃った拳銃を撃たれた後回避できる

Bに出てくる時間無視キャラをB1、B2とする
B1はB2の撃った機械レーザーを撃たれた後回避できる

>>147のルールだと
A1とB1は互角の速度という扱いになる
これはおかしい気がするんだが…
164 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:57:34: カルパッチョ再考察　長距離移動ができないみたいなので

前後と
×十六夜咲夜　無理
×ギャスケル大将軍　光速近接反応なので負け
○闇司教　こっちのが速い勝ち
○○六嶺美登里、マダム・ケツハリの部下　10Mからの光速攻撃なので認識前に攻撃できる勝ち
×庵原隷　範囲攻撃負け
×芦川美鶴　無理はやすぎ
×ニドヴォルク　相手のが速い負け　(超光速3Mと光速近接だと後者のが速いだろ)
○百目タイタン　プラズマでも攻撃きくだろ　勝ち
×ナッパ　クンッ　負け
○シロガネーＺ　制限時間の関係で勝てる
△覚醒ゼロ　勝てない負けない
×かぐや　開始距離の関係で負け
○*3ギルガメッシュ～ヴァニラ　先手とって勝ち
△ン・ダグバ・ゼバ　勝てない負けない
○玄霧皐月　先手とって勝ち
○火途馬　先手とって勝ち

ナッパ再考察
百目タイタンには勝てる(反応も上回ってるし気孔波で勝てるだろ)それ以上は無理
ナッパ＞カルパッチョ＞百目タイタン

シロガネーZ考察　範囲攻撃無しで時間制限ないので多分下がる

×覚醒ゼロ　超光速反応なので体当たりはよけられる時間制限あるので負け
○かぐや　体当たり勝ち
×*3ギルガメッシュ～ヴァニラ　先手とられて負け
×ン・ダグバ・ゼバ　プラズマ負け
○玄霧皐月　反応勝るし勝ち
×火途馬　時間切れ憑依負け
×東方不敗　時間切れ憑依負け
○*3聖帝ソロモン～ヨハネ　普通に勝ち
×*3殺菌消毒～目目連　時間切れそのうち負け
○臥竜　突撃勝ち
○ダグノフ１　突撃勝ち
竜魔人バランリンク先みえねえぞ　修正行き

臥竜の上　元の位置じゃねーか!
165 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:57:52: 1フェムト秒ってどんくらいの速さ？
166 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:58:23: 時間制限ないじゃなくて時間制限ありの間違いねごめん
167 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:58:37: 時間の単位の速さ聞かれても困る
168 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:58:57: >>165
なにをいってるんだお前は
時間の単位が速さってなんのこっちゃ?
169 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 00:59:38: 宇宙行動可能×
宇宙生存可能○
だな。ただし飛行が空気の有無を気にしていないから、実質行動可能だろうけど。
170 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 01:06:06: >>163
時間無視設定なんだったら通常の時間軸で何をどう避けようと同じだろ。
そもそも当たらなくて当然なんだから
171 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 01:08:14: >>164
再考乙
172 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 01:08:58: 最近は再考が活発でなによりだな。総当りと同様の結果になる
173 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 01:13:17: 再考察してから気付いたけどナッパ修正いつまでもされないなあw
174 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 01:15:17: ナッパ最強は独自スレで完結してるから修正しようがないと言ってみるｗ
175 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 01:34:57: >>170
言い方が悪かった。
ようは通常じゃない時間軸で戦ってそういう描写が出てきたときって感じ
描写ありの時間無視キャラを優遇しようっていうのはわかるんだけど
それにしては優遇具合が中途半端じゃないのかなぁと
176 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 02:16:04: そういや、東方キャラの長距離移動についてなんだけど
東方キャラは戦闘に入っても移動中と速度が変わった描写が無いから
移動速度も戦闘速度と同じになると思うんだが
177 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 02:20:41: 東方と聞いて前から気になってたこと思い出した

２Ｄシューティングって、ゲームによってはボス戦に入ったら背景が動かなくなったり、
逆にボスと戦ってるときもスクロールしてたりするけど、
後者なら移動しながら戦ってるって扱いなのかな
178 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 06:05:54: 蒸し返すようで悪いが、アノンの「理想的な神器」って
不可視の存在や物理無効の相手にもあてられるかな？
理想として現実化できるものは「その物（武器）が持っている機能」だから
作中であったような「絶対命中」を目的とした鉄とかだったら問答無用で
当たりそうな気がするんだが
179 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 07:42:16: >>164　「美貌」は本人の認識速度で攻撃受けるものだと思う。
つまり、光速以上戦闘で｢見て｣戦うやつなら先に美貌の影響受けると思うが？

ただ、ケツハリの部下は機械に効くかどうかわからんから
再考察すると下がるかも。
180 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 08:30:48: >>178
絶対命中の理想は作中で相手の特性無視して当たるようなものではなく、
相手へ当たるまで永遠と追い続ける自動追尾付加だから、物理無効は難しいかと。
181 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 08:35:09: 絶対命中の理想が永続自動追尾ならアノンがどこにいるかもわからない
相手は対象に取れないと思うので不可視も無理だろうな恐らく。
一時でも不可視切れるならその後に消えようが普通に追いかけてくれると思うが。
182 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 09:31:36: >>176
主張したいのはわかるが数分間光速の何十倍で直進できるほど幻想郷はひろくないと思うんだw
183 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 11:13:13: >>176
短距離移動速度と長距離移動速度の違いを知るべきだ
184 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 14:10:27: >>163
ようするに作中の描写設定で時間無視同士で比べた場合
他のスペックで上回ってれば勝ちってことでいいんじゃね。
単に時間無視の奴よりプラスアルファがでかい方が先手みたいな。

【時間無視のガイドライン】

※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
・時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
・複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
・通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の優劣は作中の描写、設定で決める。
（素の戦闘能力比べ、上記の設定より上位存在、時間無視の奴より更に速い～等）
185 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 14:15:57: 【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
グレン・アザレイ
イドゥン
ネビリム
猫
ゴア
藤岡武士

再考予定
リインフォース修正
シグナム修正

修正待ち
ロン（無間龍）
伊吹萃香⇒議論中
186 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 14:16:27: あと11キャラは出れるな。
187 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 16:20:51: で、伊吹萃香の話はどうなったの
188 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 16:35:20: すり抜けだから威力に関わらず無効のが有利になったと思う
189 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 18:04:36: >>182
時間の経過とかは普通考慮しないって過去のスレで言われてた
光速で延々移動し続けるキャラだっている

>>183
それはわかってる。
長距離移動から短距離移動に切り替わっても速度が変わってない、と主張しているんだ
190 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 18:12:16: いや遠距離移動速度は結構もめるぜ
少なくとも東方が遠距離光速はそうとうもめると思う
191 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 18:22:55: >>190
自ら渦中に飛び込もうとしてるのにわざわざ止めるなよ無粋な。

根拠が明確なら認めれるだろうｊｋ
192 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 19:00:13: 【作品名】物体えっくすでいこう！
【ジャンル】ラノベ
【名前】大首領Ｘ
【属性】名前でわかるとおり悪の秘密結社の大首領
【大きさ】月並み。実際は月(直径３５００ｋｍ)＋３５０～４００ｍほどの女子中学生だが、
　　　　　月も大首領Ｘの肉体なので月ごとエントリー。
【攻撃力】
・相手から触れたときにも相手と同化したり、相手の体内に潜んだり出来る。
・全身の細胞でタンパク質や金属を急速消化可能。
・人間大の時でも家一階分の土砂くらいなら飲み込める。
・自分から破裂して吹き飛び、触れた生物や物質をインチキ臭い泡の塊にして溶かしてしまう。もちろん再集結可能。
・触手を伸ばした相手に瞬時に同化し、皮膚や筋肉の強化から脳を操作しての情報の引き出し、神経の操作をした。
・体内に潜り込んだ相手の体を乗っ取って動かせる。
・瞬時に機械と融合して直接操作することも可能。乗組員の操作は完全無視。
・腕を変形させて蠅叩きのようにし、自分の数倍の範囲を叩ける。
【防御力】
巨大女子中学生部分だけでも上半身吹っ飛んで足だけになった状態から再生したので、
月の大半を一撃で吹き飛ばさなければ再生すると思われる。
バラバラにされても(ノミ大までは大丈夫)それら全てが本体の思考を独立して持った状態になるため、
超高熱などでの消滅が必要か。とりあえず大気圏突入くらいなら耐えられるが、核には耐えられない程度。
ちなみに、女子中学生部分のセーラー服なども全て大首領Ｘの細胞で出来ている。

マイナス３０度で涼しいくらい。３５０～４００ｍの女子中学生時に上半身が吹っ飛んでも平気で行動したが、
同じ大きさの際に、すっ転ばされて後頭部を打ったらのたうち回って痛がった。

【素早さ】
数十センチの大きさのときでも、発射された戦車砲を剣で切り落とす相手がやっかいだと思うくらいの
移動速度と攻撃速度がある身体能力。それが大きさ相応になったくらい。達人よりは上程度か。

反応は３５０～４００ｍの女子中学生部になれるだけの体積の不定形部分が、２４時間以内に
月まで飛べる早さ(秒速４．５ｋｍほど)の宇宙船が航行速度のまま月面に向けて突っ込んでくるのに
対して、一本の触手を伸ばして捕獲することが可能な程度。それの大きさ相応。
【特殊能力】
エッちゃんテレポート：自分の体の一部があるところに、他の部分を転移させるテレポート。
　　　　　　　　　　　一度に全身を転移させられる。
・自由自在に変形可能。不定形から、相手に同化して細胞設計図を手に入れれば
　相手と寸分違わない身体能力まで。このときに乳酸とかの数値で健康状態もわかる。
　流体力学的に相手をホールドすることも可能。変形までは最速で一秒程度。破裂までもそのくらいかかるか。
・見るだけで脳波がどんな感じか(変な感じとか、普通とか、操られているとか)わかり、
　相手の思考を理解することも出来る。
・無色無臭であるはずのヘリウムの臭いを感知することができる。
・宇宙での生存と行動が可能。
【長所】足からカレーを食べられる
【短所】蠅叩きで叩くまでに月が擬態を解いて女子中学生化する、というプロセスを踏む必要がある
【戦法】敵が自分よりかなり小さいのなら月の体積全てで巨大女子中学生化し、腕を蠅叩きのようにして前方を叩く。
　　　　他の相手は不定形化して破裂し、広範囲にバラけながら触れて乗っ取ったり、一部でも
　　　　同化できたらエッちゃんテレポートで全身を呼んで取り込んだりして戦う。
【備考】この作品では月自体がはるか昔の地球に擬態した大首領Ｘであり、作中情報として
　　　『物体Ｘ(大首領Ｘの一部)が出来ることは大首領Ｘも出来る』というものがあったため、擬態を解けば
　　　　移動や物体Ｘとしての能力(テンプレ内の能力)を使用可能と思われる。ちなみに、ちゃんと地球の六分の一の重力はもっている。

　　　　反応のところの宇宙船の速度については、
　　　　入学試験四日前に月に行く→壊れた宇宙船の修理に丸二昼夜→帰ると入学試験にギリギリ間に合うくらい
　　　　といったところから、月に行くのにかかるのは１日程と思われるところより推測した。

　　　　女子中学生部の大きさについては30メートルの宇宙船をヒョイと掴めるほどの大きさらしいので１２～１３倍程度かと推測した。

主人公の悪の秘密結社、アンクレットを取り込もうとした。
日記に何か書くと現実になる力によって消し去られ、
端末である物体X（別の自我あり）のみが残った。
193 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 19:06:53: ラノベスレからか。惑星破壊直下のどこかだとすぐわかるテンプレだな
194 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 20:21:28: 大首領Ｘ考察

×デス・スター　はやすぎるし近づけるか微妙　負けかな
×ＭＡＸ　爆発負け
○ザイダリア　超魔力砲が少しためる必要があるため破裂してから普通に勝ちかと
○ギガエンドラ　勝てるだろう
○ビッグ・モーラ　普通に勝ち
×電脳獣　無理
○デビルガンダム大きさ的に勝ち
○大彗星ノヴァ　大きさ的に勝ち
○アパロイドマザー　まけないだろそのうち勝ち
○ダークマザー　惑星けずって勝ち

この辺のっとり、吸収能力多いがこっちも同様の能力あるので相殺扱いにさせてもらってる

ザイダリアの上
195 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 20:55:25: 「世界は神の見ている夢であり、その神の移し身なので
　夢の住人の攻撃は効かないし、神を夢から目覚めさせて世界を消せる」
って奴がいるんだが、これって他の作品の連中に有効？
196 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 21:14:18: 多分無理

ていうかアウェイカーですよねそれ
197 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 21:28:02: 赤屍さんは何故にあの位置？
全能防御で不死身なのはわかるけど、地球破壊されたりしたら行動不能で戦闘不能だと思うんだけど。
赤屍さん自体は全能ではないわけだし。
198 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 21:30:12: >>197
赤屍さんには遠距離への攻撃手段があるから
動かなくてもその場に留まり戦闘可能なのです
199 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 21:30:51: 時間無視だから惑星を破壊されない
200 名前：197 ：2008/10/10(金) 21:31:17: ・・・って超越者は想像できないことは起こり得ないって設定があるのか。
となると宇宙で動けないと思わなければＯＫということか。
201 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 21:33:19: 時間無視して行動できる奴からすれば相手のターンなんて永遠にこないわけだが。
地球壊されて行動不能ならそもそも全能防御じゃねーし。普通にアーカイバに負ける。
そういうのを超越してるキャラだろ。
202 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 21:35:00: >>200
まあ超越者はそういうもんだからしょうがない。全能より↑だし。
203 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 21:35:01: >>191
その根拠が
「長距離移動から近距離移動にスイッチしても速度が変わっているようには見えない」
だろう？ぶっちゃけこれだけじゃ何もわからないに等しいんで、画像出すなり詳しく解説なりしてほしい
204 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 21:35:46: >>201
改めて思ったが主人公スレとは本当に違うんだな

向こうでは時間無視で全能防御でも
惑星破壊されれば普通に負けって言われてるけど
205 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 21:35:47: >>198
テンプレ見てると射程が50メートル程度のような。

>>199
同じ時間無視の相手で惑星が消せる場合は？
206 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 21:38:32: >>204
赤屍さんはともかく、蛮はどう見ても普通の時間の中生きてるしなぁ。
207 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 21:38:36: >>204
あっちは全ジャンル作品の旧ルールが基本だけど
こっちはラノベから持ってきたり独自ルール作ったりで独特だからなあ
208 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 21:53:32: >>201
全能防御って本人がそうなだけで、周りの環境は違うわけだから、周りの環境を行動不能にされたら動けない
って話じゃなかったっけ？
まぁ、赤屍は超越者だから関係ないんだろうけど。
209 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 22:06:06: 全能防御と全能耐性は違うだろ
210 名前：176 ：2008/10/10(金) 22:30:46: 今、移動について説明をしようと文章作ってたんだけど
俺の勘違いに気付いた
移動速度に関して戦闘に入っても
移動中と速度が変わらないは嘘だった…
大変申し訳ない
211 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 22:33:08: 赤屍とかの時間無視は違う時間であるバビロン時間に棲息してるからで
戦闘開始時には既に違う時間にいる状態で参戦してるの？
212 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:06:28: そうだよ
213 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:07:00: 作中最強状態なんだから何もおかしいことはない。
214 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:10:11: >>194
考察乙
215 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:20:11: >>212-213
別の時間にいけるのは戦闘開始後なのかと思ってた
216 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:21:11: このスレで久々に考察乙を見た
217 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:22:07: まあ東方議論が多いからな最近は
218 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:23:21: そんなことはないよ
ちゃんとここ数日連続で考察してるしwiki変えてるよ俺!
219 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:26:02: ウィキ更新超乙
220 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:26:06: そういや東方の素早さもっと上がるらしい
221 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:26:54: 遠距離は確定できそうな描写が見つからなかったようだ
222 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:27:18: 光速の数百万倍とかだっけか？ｗ
223 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:29:19: >>164
その勝率だとシロガネーＺ　が下がったため
カルパはかぐやの下だな。
224 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:29:47: ブッチじゃなくてプッチだろとか思いつつランキング直したら案の定
テンプレ見にいけなくなってテンプレの方の直し方分からんかったから戻しといた。
誰かちゃんと修正してくれないか？
225 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:29:51: >>222
それマジでいったん？
226 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:31:31: >>225
作品スレだと思われ
227 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:32:50: 光速の３３３万倍らしい
228 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:34:39: >>224
ページ名変更とランキング名修正した。
229 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:36:56: 時間無視より早いとかも考慮されたらまあ面白いっちゃ面白いんだが
めんどいから時間無視同士はそれ以上でもそれ以下でもないんだろう
230 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:37:53: 誤爆ｽﾏｿ・・
231 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:39:39: >>213
別の次元や空間にいる状態はダメなんだっけ？
232 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:40:01: ゴア

○＞デビルタスクより下速度的に毒の角かかみついて勝ち
×＞西徳馬：防御が心もとないので先手でボコボコ
×城ノ内葉子：撃ち殺される

＞西徳馬＞ゴア＞デビルタスク
233 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:40:10: それはかぐやだかがすげえちっちゃい時間の単位で行動できるからだろ
でもカグヤ格ゲーにでてこないんだ…
234 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:40:33: >>231
そりゃ対戦場にいないのと同義だからな
235 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:40:58: テルヨはニート
236 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:42:07: >>229
まあ時間無視同士の優劣は現状気にしないってことでおｋ
237 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:42:35: >>234
別の時間はいいのか？
238 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:43:33: 永遠の魔法や蓬莱の薬を考慮すればかなり倒されにくいんだろうが
シューティングゲームの敵は基本的に主人公を一撃で撃破しちゃうから、
攻撃力を挙げる手段がかなり限られてしまうな
239 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:44:26: >>235
それはない
240 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:45:01: >>228
㌧クス
241 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:45:56: >>237
例えば
時間のない空間で動けるってだけじゃ駄目
242 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:46:15: >>237
通常時間の流れとは別に動ける存在ってことだろ。
１２次元にいる状態から本体を見せないで戦うのと
１２次元の存在だから干渉を受けないのとでは違う。
243 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:49:55: >>236
これからは考慮してもいいんじゃないの。
このスレではあんまそういう対戦起こらないだろうけど
244 名前：格無しさん ：2008/10/10(金) 23:51:01: 同じ時間無視ならテンプレの描写や設定詳しい方で普通に問題ないかと。
245 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:00:18: そういう優劣考えるのも面白いかもしれんな
最近東方の話題ばっかだったしたまにはいいかも
246 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:02:47: 全能に比べてもスゲー少なそうだから早々似た設定がかちあうことはないだろうな。
247 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:04:30: エージェントとかラグトーリンとか何か時間無視より速そうじゃね？
248 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:05:47: エージェントは確かにそう見えるな。
ラグトーリンは干渉力が低いのが難点で分けが増えるだけっぽいが
249 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:05:49: むしろそこはナイアさんの出番でしょ
時間無視の時間無視じゃないあれ？
250 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:07:33: 確かにやったことや設定が詳しい方が強くなるのはいいことだ。
251 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:08:08: そうなると結局大体全能攻防順のままだけど、
時間無視を時間無視できるとかそんな全能は負けがほぼなくなるし
全能より攻防上だけど全能じゃない奴は自分より速い奴には勝てなくなるな
つまり[当たらないがやられない分け]が増える

でもどうせ勝ちが増えるわけじゃないから位置は殆ど変わらんけどね
252 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:08:35: 時間無視同士で優劣つけると全能の上が＝ばっかになるぞ

>>247
時間に束縛されないのも時間を超越してるのも概念がないのも遍在も全部時間無視扱いの現状でなにを
時間を超越とそもそも時間という概念がないのでどっちが速いかなんてわかるか
253 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:10:09: >>252
時間を超越と時間とか時間の概念がないキャラはただの時間無視だからそこはいいだろ
254 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:12:32: とりあえず時間無視より速いってなんて名前になんだ？
超時間無視？
255 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:12:40: 時間無視でもジョーカードクラスの攻撃力もってりゃ何も問題はないがな
256 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:13:40: >>255
相対的にジョーカード落ちるぞ
257 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:14:32: まさかこのスレで革新的な話題が出るとは思わなかった
258 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:15:41: >>254
全能より強い奴が全能より強いだから
時間無視より速いで十分だろ。
259 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:17:55: >>256
多元全能レベル以上の相手への勝ち星で下位との引き分けは帳消しにできんじゃね。
260 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:21:07: とりあえず、誰がいるんだ時間無視より速いキャラ
261 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:22:14: 時間無視対決がある作品なら大抵ありそうだな
それこそ○m動く間に☆mみたいな
262 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:23:28: 先に作品スレで話した方がいいかもな
263 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:23:44: 時間無視*時間無視だろうが全能にはどうしようもないだろ
264 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:23:52: >>259
時間無視同士で優劣つけると
永遠神剣のみなさん・・・時間超越のエターナル相手にずっと俺のターンや
それより速いのでビックリマン連中とも分け
宝石泥棒・・・時間無視＋時間無視、時間無視にずっと俺のターンなのでビックリマン連中とも分け
カオスフレア、奪還屋のみなさん・・・時間無視＝０秒で行動よりも速いので０秒で発動の常時全能に先手とれる
先手で全能の力で、０秒で行動よりも速い時間域でずっと俺のターンにできるのでビックリマン連中とも分け
ナイアルラトホテップ・・・時間無視＋時間無視、時間無視にずっと俺のターンなのでビックリマン連中とも分け

カオスフレア、奪還屋、ナイアルラトホテップ、宝石泥棒連中にジョーカードは分け
永遠神剣は勝ち、直接対決は分けなんでミューギィとローガスがトップになる
ジョーカードも時間無視より速けりゃ別だけど
265 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:25:10: >>263
負けることはなくても分けてしまうぞ
266 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:25:43: 時間無視+時間より早い戦闘前行動キャラのり出番だな
267 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:26:36: >>264
そもそも常時全能は0秒発動じゃないだろ？
0秒すらかからず恒常的に発動しているからこその常時全能だろうに
268 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:26:56: >>264
奪還屋は
時間軸を超えられるポールからみて時間無視になるバビロン時間にいて
そのバビロン時間にいてもずっと俺のターンになる鏡とその鏡を一方的にフルボッコにできる蛮と互角に戦う赤屍が
時間無視より速いんじゃね？
269 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:28:27: >>267
恒常的に発動しててもスレで戦闘だと0秒発動だろ？
270 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:30:01: >>267
ルールか過去ログ読め
・常時全能(FSS、設定で全能であるキャラ等)
　開始後0秒で有効範囲に効果が現れるものとする扱いとする。
　能力射程の問題なのでこれはキャラの全長には含まない。
271 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:30:14: 赤屍さんはえーーー!
272 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:30:57: そのルールは時間無視より速いとか考慮されてない頃に決められたものだろう
今回の流れに併せてそっちも見直すべきでは
273 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:31:10: >>242
それだと別の時間にいるのと時間を完全に無視しているのは違うような
274 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:32:43: >>269-270
……前に>>267みたいに説明されたんだが？
ルール変更されたか別スレの話ですか、そうですか
275 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:33:01: とりあえず時間無視より速い時間無視は
時間無視＋時間無視みたいな感じなのか？
276 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:33:47: >>275
詳しい説明がないならあくまで時間無視よりも速いという扱い
それ以上でもそれ以下でもない
277 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:34:20: >>275
「本人がまず時間無視で、他の時間無視キャラより速い」というだけでは？
他の時間無視キャラに対して単に速さで圧倒するのではなく、
通常キャラに対する時間無視と同じように振舞えるのでない限り
278 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:34:25: >>274
今までどのスレでも0秒行動が最速だから0秒すらかからずなんて扱いのないぞ
279 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:35:25: >>278
時間無理より速いとか考慮するなら、常時全能の方も速さ引き上げるか
280 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:36:19: こういう時はあえて紫のテンプレでも考えて落ち着こうぜ？
281 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:36:48: 今まで時間無視でも全能の↓だったよな?
282 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:37:48: >>281
それが引き分けになるってことじゃね？
全能が絶対って風潮が変わるかもしれないし、いいことだな
283 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:38:10: 常時なんだから本当に常に効果が発揮されてないとおかしい
0秒で発動というより、こう、それより前でも後でも効果があるような・・・そんなかんじ
284 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:39:04: いままで
常時全能と時間無視は全わけで常時全能同士で優劣があったため勝ち数の関係で全能のが上だった
でも時間無視+時間無視などが認められると時間無視同士で優劣が決まることになるから勝ち数の関係で時間無視+時間無視は全能の上にいけることになる

でいいのだろうか?
285 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:39:24: >>283
それは真の意味での全能だろ
あくまで最強スレの常時全能は任意全能＋時間無視
286 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:40:26: >>284
そういうこと
287 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:40:41: >>279
それだと時間無視＋任意全能or設定全能の常時全能と時間無視より速い＋任意全能or設定全能の常時全能
で同じ速度扱いなんで時間無視同士で優劣つけるのと矛盾するぞ
時間無視の速さは同じって現状と変わらない
288 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:40:57: >>284
常時全能と時間無視って分け扱いだったのか？初耳なんだが
289 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:42:57: >>284
いままで
常時全能と時間無視は常時全能の勝ち

ルール変えると
時間無視+時間無視は常時全能と分け
290 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:45:03: ０秒の前ってそもそもなんだよ
０秒より前だと戦闘空間に自分も敵もいねえよ
291 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:45:16: 時間無視ＶＳ空間支配でもこれでハッキリするな
292 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:47:01: ついでに設定全能は任意扱いにならないものかな
293 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:49:25: >>292
俺はそっちが方がいいと思うがな
時間を超越してる全能と設定に全能って２文字書いてある全能のが同じ扱いってのはおかしい
294 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:49:34: >>289
それだと時間無視+時間無視(時間^2と呼称)とそれより上(仮に時間^3と呼称)の数と常時全能とそれより上の数で位置が総当り気味になるぞ

たとえばランキングに時間^2が4人時間^3が1人と単一宇宙全能1人と多元全能4人と二次多元全能1人
みたいな場合
二次多元は全能5人に勝てて残り全わけ
時間^3は時間^24人に勝てるから
二次多元＞時間^3というランキングになるけど

これに時間^2が二人加わると勝率逆転して
時間^3＞二次多元

というランキングになってすげえややこしくならないか?
295 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:49:53: >>292
ついでに描写全能もすべからく任意全能にしようぜ

描写と設定合わさって始めて常時全能
296 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:50:37: 描写全能って誰いる？
297 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:50:45: 全能なんだからたかだか時間軸くらい超越してなきゃおかしいだろ
298 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:51:21: >>295
描写全能ってなんだよ
299 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:51:32: >>296
ノリと勢いで書いたがサッパリ思いつかないんだぜ
300 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:51:52: >>295
そこまでやるならいっそ時間無視も設定＋描写がないと認められない扱いでいいよ
301 名前：289 ：2008/10/11(土) 00:52:53: >>294
ランキングはカオスになるよ
ついでに俺は時間無視に優劣つけるのは反対派です
302 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:54:25: >>297
大抵の全能は超越してるぞ、なに言ってんだ
303 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:54:47: 新規が一人でもその時間無視・全能ゾーンに入っただけでランキングが大きく変わりそうだな
考察人ガンバレ
俺はやらんが一応賛成派
304 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:55:07: >>290
妄想スレでやれってやつだな
305 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:56:07: 妄想スレからすれば時間無視とかおそすぎて話にならねえよ
ってLVだし…
306 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:56:07: 全能に対抗ってのが面白いから新ルール賛成
307 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:56:25: >>290 >>304
言われてみりゃそうだ、妄想スレの戦闘前行動だ
こりゃダメだ
308 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:56:52: 拙速にルールを決める意味がない
もっと練らないと
309 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:57:05: 考察、ランキングがややこしくなるから反対派
だなあ
310 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 00:57:24: >>305
そりゃ妄想スレはテンプレを持ってきた時点で負けだからな
あれを持ち出すのはおかしい
311 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:00:45: そういや妄想スレじゃあとうとう首位のKTGに並ぶ奴が現れたな
こっちは今のルールだとジョーカード越えできそうなの当分こなそうだから新ルールでいいや
312 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:00:51: 時間無視→0秒で行動できる
時間無視より速い→0秒より速く行動できる
>>290みたいに突っ込まれたら答えられないから採用無理じゃね？
313 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:01:51: >>312
そもそも０秒行動と時間無視は違うからそれはおかしい
314 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:03:18: >>313
またこれか
０秒行動と時間無視は違うけど速さ的には一緒
315 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:03:23: 戦闘開始より以前に干渉して相手を倒すのってありだったけ？
316 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:04:32: >>315
妄想スレでは
317 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:04:48: >>313
主人公スレでマイナス何秒から開始とか言ってた人？
318 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:05:07: 0秒行動と時間無視は違うけど初手の速さとしては一緒だよな
319 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:05:07: 時間無視と時間無視より速い奴との考察の時にやるだけでいいんじゃね？
全能ＶＳ時間無視よ速いは全能の勝ちでいいでしょ
320 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:05:56: >>317
何それ
321 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:06:52: 遂に戦闘開始前に勝つという領域に入ったか

これも歴史かもな・・
322 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:07:24: >>320
なんか時間無視はマイナス何秒から開始できるとか言ってた人
323 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:08:37: >>322
秒とか言ってる時点でそれ時間無視してないだろ
324 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:09:43: 戦闘開始前はその場所に存在していないのに勝てる相手
マジ半端ないな
325 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:10:08: まあ設定全能が任意全能になるのと
時間無視が描写＋設定限定になるのはいいかもしれないな
326 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:11:33: 上の見てると時間無視の優劣は無理ぽいね、現状のままでいいや
327 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:11:48: >>325
それは賛成だな
328 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:16:10: >>325
で、具体的にどんな描写が時間無視描写と見なされるんだ？
329 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:17:53: 時間無視キャラは大抵描写でも時間無視ってるだろ
330 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:18:27: >>223
シロガネーZより明らかに強いヤツが作品内に2人ほどいるんだが、
そのうちの一人である狼男は飛行できないからイマイチで、
ラスボスは防御が｢奇跡パワーでやられた」になっちゃうんでテンプレ書きにくい。

対霊攻撃能力持ってる主人公の攻撃を無視できる幽霊が出てるが、
見た目+声で脅すだけなんで最下位級。
331 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:18:40: 描写で時間無視とはどういうの？
332 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:19:57: >>331
時間無視って設定のキャラに普通の奴がまったく干渉できないとか？
333 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:20:26: >>329　｢時間停止耐性｣以外の描写はかなり難しいんじゃない？
334 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:20:41: どんな行動を取ったら時間無視描写と見なされるのかが問題だ
335 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:21:51: 時間無視を描写でやってる奴って例えばなんだろ
336 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:22:11: >>332
存在のレベルが違うから干渉できないかもしれないし
単にそのキャラよりは圧倒的に速いだけなのかもしれないし
それだけじゃわからん
337 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:23:03: てわけで設定全能も常時全能のままでおｋ
338 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:23:41: >>330
シロガネーゼットが上いけないのは超防御たおせないのと反応があの辺だとそこまで早くないせいなんで
339 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:26:01: 聖帝ソロモン、使主名、ヨハネは下とやったら絶対さがると思う
でも再考察するきりょくない
340 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:28:28: 使主名は簡単そうだけどなあ
黒い閃光効果範囲より小さい相手で反応が勝ってれば時間停止勝ちできるから
時間操作以外特殊能力もないし
341 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:30:44: >>335
過去の映像に映ってるキャラが現代で映像を見てるキャラに語りかけてきて普通に会話するとか
342 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:31:41: >>337
全能は作中で力行使とかあるけどな
343 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 01:38:27: >>339
広範囲攻撃の壁直↓あたりで連敗しそうだが
上で勝ち取れると思う
344 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 02:43:36: ダクノフ1再考察　富士山破壊より大分上攻防なだけなので位置が高すぎる　反応遅いし
×竜魔人バラン　ドルオーラ負け
×ケストラー　魔力放出負け
×パンデモニウム　ゲートシフト負け
○メデューサ　砲撃勝ち
×超魔ハドラー　無理負け
○ガルム要塞　まあ勝てるか
×妖怪大魔王　中に人がいるみたいなので負け
○桂花　勝てるだろう
×アイアンカイザー　小天体負け
×ド・エトワール　微妙まけないが勝てない
○モンジ　中和があるので負けない、主砲を足下にたたき込んで勝ち
×ブラウ・ブロ　相手のが速い負け
○物体　微妙な威力だがたえられる判定で主砲勝ちで
×フロスト兄弟　サテライトランチャー負け
×レヴァイアサン　主砲負け
○アルフレッド・ココ　主砲勝ち
×モドキングの円盤　人工太陽まけ
×巫皇　無理負け
×フォルテッシモ　防御貫通できない　移動速度不明なのでそのうち負け
○ザンボラー　相手の攻撃効かない主砲勝ち
○白面の者　主砲勝ち
×サナカン　重力子放射線射出装置･禁圧解除負け
ヴィクター　副将とか中堅とかテンプレ修正いきだ!
○アシュタロス　負けないのでエネルギーきれ勝ち
○皇帝騎　主砲勝ちかな

フォルテッシモ＞ダクノフ1＞ザンボラー
345 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 02:47:40: >>229
そんなに難しいか？
今までどおり時間無視存在＞時間無視持ってない存在で
時間無視存在同士の場合は
他と同じように素早さ見て決めるってだけなんだからめんどくさいことは何も無いと思うんだが
346 名前：176 ：2008/10/11(土) 03:02:38: 個人的には全能は時間無視や時間無視より速いやつより上
ってか時間無視より速いやつって
ただ単に時間を超越した空間内で相手より早く動けるだけで
時間無視＋時間無視とかそんなことはならん気がする

あと、設定全能は常時でいいと思う

そして空気読まずに東方の移動速度を計測してきた俺は本物の馬鹿だと思う
東方の移動速度は光速の85倍でした

ついでに、
テルヨは別に光速の333万倍になったりしないだろう…
あれは単に相手に感知されない能力ってだけ
347 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 03:14:21: ヨハネ再考察

○*3殺菌消毒～目目連　勝てる
×*3シロガネーＺ　臥竜　竜魔人バラン　先手とられて負け
○ケストラー　こっちのが速いか　時間停止勝ち
○パンデモニウム　時間停止勝ち
○メデューサ　時間停止勝ち
×超魔ハドラー　無理負け
○ガルム要塞　時間停止勝ち
○妖怪大魔王　時間停止なので傷つけない　勝ち

使主名再考察
○*3殺菌消毒～目目連　勝てる
×*3シロガネーＺ　臥竜　竜魔人バラン　反応負け一撃でやられる
△ヨハネ　負けない勝てない
○ケストラー　勝ち
×パンデモニウム　大きさ的に無理ゲートシフト負け
○メデューサ　前方に集中すれば時間停止の黒い光とどく　勝ち
×超魔ハドラー　無理負け
○*2ガルム要塞　妖怪大魔王　時間停止勝ち

ソロモン再考察　数百Mほど空間切断
○*3殺菌消毒、一方通行　勝ち
×目目連　石化負け
×*3シロガネーＺ、臥竜、竜魔人バラン　先手とられて負け
○ケストラー　切断勝ち
×パンデモニウム　ゲートシフトよけきれない　負け
×メデューサ　石化まけかなあ
×超魔ハドラー　無理負け
×ガルム要塞　ビーム負け
○妖怪大魔王　モンスターは人間じゃないだろう　勝ち
×桂花　ビーム負け
×アイアンカイザー　小天体負け
×ド・エトワール　無理負け
×モンジ　喰われて負け
○ブラウ・ブロ　反応で勝る勝ち
○物体　切って勝ち
×フロスト兄弟　無理負け
×レヴァイアサン　物量にそのうち負け
×アルフレッド・ココ　作中で勝ててないんじゃあ!　負け
○モドキングの円盤　勝ちかなあ
○巫皇　歪曲場きって勝ち
○フォルテッシモ　切って勝ち

超魔ハドラーのあたりの位置づけ
ハドラーはケストラー、ヨハネ、オミナに勝てるのでパンデモニウムはメデューサに勝てるので

シロガネーＺ＞臥竜＞竜魔人バラン＞ハドラー＞ケストラー＞ヨハネ＞パンデモニウム＞使主名＞メデューサ

再考察すればするほど人間サイズで射程、攻撃範囲小さめが下いく
→すると光速反応小範囲キャラも自動的に連敗しだすようになり再考察しなきゃいけないキャラがふえるという悪循環!
348 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 03:15:47: あ、ソロモンの位置は
＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞モドキングの円盤＝巫皇
ね

明日はギルガメッシュ再考察しないと…
349 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 03:17:38: ていうか臥竜ってバランたちに勝てないよな(反応攻防的に先手とられて負け)
シロガネーＺ＞竜魔人バラン＞ハドラー＞臥竜＞ケストラー＞ヨハネ＞パンデモニウム＞使主名＞メデューサ
だと思う
350 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 03:41:26: >>346
テンプレやレス読んでないのか？
時間無視の奴にずっと俺のターン出来る奴や時間無視＋時間無視のがいるんだよ
351 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 03:42:12: >>346
どういう計算でだしたんだろ…

まああれるな
352 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 04:08:47: >>350
む、そうなのか…
スレがのびすぎてて斜め読み気味だった
申し訳ないorz

>>351
わりとうさんくさい計算だから俺も荒れると思う

東方では背景がスクロールしている
このとき、背景の移動速度を-Ｘとする
すなわちフレームがＸという速度で移動していると考える。
まったく操作をしないと咲夜は動かずに背景だけがスクロールを続ける
これが飛行状態での移動描写である
このとき咲夜とフレームとの相対速度が０なので
咲夜の移動速度はＸである

低速移動モードでの咲夜の短距離移動速度は
通常移動時の約半分
すなわち光速の85倍程度の速度である
光速の85倍の速度をAとする

ボタン操作をして後退するとき
咲夜はフレーム内を速度Ａで後退する
つまりフレームとの相対速度が-Ａ
このときの咲夜の移動速度はＸ－Ａとなる
この状態でキャラと背景が等速で後退していく
すなわちXーA＝0
X＝A＝光速の85倍となる

ちなみに移動速度はステージごとに変わるし
ステージによってはステージ内でもちょくちょく変わってて驚いた
353 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 05:33:27: やっと東方の話題に戻るか

やっぱ東方議論がこのスレの醍醐味だよな
354 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 05:40:20: 禁書とＤＢとジョジョもな
355 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 05:53:17: 敵役スレは東方を中心にして
禁書、型月、ジョジョ、ＤＢ、ライダーで周りを囲んでる感じかな
356 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 06:04:00: てかいくらなんでも特殊能力の壁の所キャラ少なすぎだろ
357 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 06:06:52: プッチは何時の間にギルガメの上にいったんだ？
358 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 06:12:41: >>357
一巡した時に
359 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 08:16:29: >>357
いつの間にってかこのスレじゃなかったっけ。
360 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 08:17:13: >>355
このスレじゃライダーと型月はあんま目立たなくない？
361 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 08:20:54: >>347
>>348
再考超乙です
362 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 08:29:15: >>347
誤差だと思うけど
ソロモン再考察で空間切断で殺菌消毒に勝てるとなってるが
霧の触れた所を空間的に削ってるから空間切断も効かないと思う。
概念的に消去だし。引き分けかと。
363 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 08:40:27: 　＞アンサラー＞アルケスティス＝バジリスク＞フランドール・スカーレット＞アノン
　＞魔神の眼＆足＞姫＞暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人＞十六夜咲夜＞ギャスケル大将軍
　＞闇司教＞六嶺美登里＞マダム・ケツハリの部下＞庵原隷＞芦川美鶴
　＞ニドヴォルク＞ナッパ＞百目タイタン＞覚醒ゼロ＞かぐや＞カルパッチョ
　＞プッチ＞ギルガメッシュ＞ヴァニラ

　（亜光速の壁）

　＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞火途馬＞東方不敗＞殺菌消毒＞一方通行＞目目連
　＞シロガネーＺ＞竜魔人バラン＞超魔ハドラー＞臥竜＞ヨハネ＞ケストラー
　＞パンデモニウム＞使主名＞メデューサ＞ガルム要塞＝妖怪大魔王　
　
　（特殊能力の壁）

　＞桂花＞アイアンカイザー＞ド・エトワール＝モンジ＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟
　＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン＞モドキングの円盤＝巫皇＞フォルテッシモ
　＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞皇帝騎

　（島破壊の壁）

こんなんでどうだ？流石に特殊能力の壁にキャラいなさすぎだし
364 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 08:47:21: 　＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ
　＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル
　＞全とっかえマン＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス＞サミディ＞ニナ＞豪鬼
　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞森里螢一＞討条　戒
　＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞クオータ＞デビル大蛇＞オディ・オブライト
　＞フェアリー＞大貫善治＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎＞城ノ内葉子
　＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク

（マンモスの壁）

ここもちょっと多過ぎるな。どこで分けるか
365 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 08:51:29: ＞森里螢一の下に宇宙破壊の壁とかｗ
366 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 08:51:58: うわツマンネ
367 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 08:53:19: 普通に分けるなら豪鬼の前後かな。名前は全く思いうかばん
368 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 08:56:58: 　＞榎本クリス＞バルバトス＞テレサ＞七夜志貴＞ヒィッツカラルド＞ロシーヌ
　＞デルズ＝サー・シメオン＞烈海王＞"裁断者"＞白乾児＞シルバーデビル
　＞全とっかえマン＞安倍晴明＞キーガ＞クラウス＞サミディ＞ニナ＞豪鬼

（超達人の壁）

　＞桐山和雄＞蛾媚刺＞神無月めぐみ＞孫豪龍＞宇練銀閣＞森里螢一＞討条　戒
　＞イナーキ＞ルーフー（呂虎）＞クオータ＞デビル大蛇＞オディ・オブライト
　＞フェアリー＞大貫善治＞オディワン・リー＞よしひろ＞森尾健一郎＞城ノ内葉子
　＞西徳馬＞ゴア(ｻﾝﾚｯﾄﾞ)＞デビルタスク

（マンモスの壁）

じゃあこれで
369 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 10:01:31: 特殊能力の壁のとこ確かに少なすぎだな
一種の隔離スペースである全能の壁のとこでも15名以上いるというのに
370 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 10:07:16: >>359
まさかこれのことか？
71 ：格無しさん：2008/10/09(木) 15:58:40
むしろギルとプッチだったら近接亜光速対応より上なプッチが若干上じゃね。
371 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 10:09:25: >>370
プッチのテンプレの下に載ってるこのスレの６３からその７１までのことだろう
372 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 10:09:38: 超達人だったら超人でよくね
373 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 10:11:16: じゃあそれで。

>>363も一緒に更新しちゃうか。
374 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 10:19:27: >>363はちょっと…
光速戦闘の壁どこにすんだよって話しだし
大体今の光速戦闘の壁の連中も亜光速ってレベルじゃないし
島破壊の壁から何人か繰り上げたらどうだ？
375 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 10:22:03: 確かに現状のギル、プッチ、ヴァニラには光速戦闘の壁の奴らはきつすぎだと思う
376 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 10:26:52: （光速戦闘の壁）

＞プッチ＞ギルガメッシュ＞ヴァニラ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞火途馬
＞東方不敗＞殺菌消毒＞一方通行＞目目連＞シロガネーＺ＞竜魔人バラン
＞超魔ハドラー＞臥竜＞ヨハネ＞ケストラー＞パンデモニウム＞使主名
＞メデューサ＞ガルム要塞＝妖怪大魔王

（特殊能力の壁）

＞桂花＞アイアンカイザー＞ド・エトワール＝モンジ＞ブラウ・ブロ
＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン
＞モドキングの円盤＝巫皇＞フォルテッシモ＞ダグノフ１＞ザンボラー
＞白面の者＞サナカン＞ヴィクター＞アシュタロス＞皇帝騎

だな
377 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 10:29:45: >>374
じゃあこれならそれっぽいか

　＞プッチ＞ギルガメッシュ＞ヴァニラ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月＞火途馬＞東方不敗
　＞殺菌消毒＞一方通行＞目目連　＞シロガネーＺ＞竜魔人バラン＞超魔ハドラー＞臥竜
　＞ヨハネ＞ケストラー＞パンデモニウム＞使主名

(特殊能力の壁)

　＞メデューサ＞ガルム要塞＝妖怪大魔王＞桂花＞アイアンカイザー＞ド・エトワール＝モンジ
　＞ブラウ・ブロ＞物体＞フロスト兄弟＞レヴァイアサン＞アルフレッド・ココ＞聖帝ソロモン
　＞モドキングの円盤＝巫皇＞フォルテッシモ＞ダグノフ１＞ザンボラー＞白面の者＞サナカン
　＞ヴィクター＞アシュタロス＞皇帝騎

（島破壊の壁）
378 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 10:31:08: 妖怪大魔王とかもろに島破壊だし、使主名のが特殊って感じだな。
379 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:10:19: ギルガメッシュはテンプレにいくつか違和感があるな
なによりエヌマ・エリシュの射程がおかしい
ステータス画面でレンジ９９とあるのをそのままメートル換算してる
最大で街一つを覆える宝具のレンジが１０～４０だから、少なくともそれよりは遠くへ届くはず
飛距離４０ｋｍの投擲宝具もレンジはそう大きくないし

テンプレが間違っているわけじゃないけど少し底上げできそうな部分もあるし、
後で全ジャンルの方のテンプレを元に弄ってみるか
380 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:10:38: >>355
ライダーってもういなくね？最近勢い全くないぞ
381 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:12:39: ライダーは熱心な粘着特撮アンチだかが消えたからね
382 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:14:21: このスレは東方が一強だな
383 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:28:43: 修正フランドール・スカーレット考察
×アルケスティス＝バジリスク　見て負け
○アンサラー　削り破壊勝ち。てか疑問に思ってたんだが、コジマ粒子は不思議生物にも効くのか？
○オルファン　途中で視認不可能解けるが素早さ違いすぎるし削り破壊勝ち
○ヤマタノオロチ　破壊勝ち
△ルルタ＝クーザンクーナ多分相打ち
×アルゴス　見えない。負け
×アーモンド・ラッセル　乗っ取り負け
○カーリー　相手が過去に転移するもこっちが見えない、触れられないで削り勝ち
○バーンパレス　削り破壊勝ち
○水神様破壊勝ち
？クインメザード　クインの方も同時に複数存在してるのか？
×縮退の王　吸収負け
×ヤーブナ　戦う以前に夕暮れ時での参戦らしいので太陽の光浴びて負け
○デスタムーア　破壊勝ち
×オデッサ・エイ乗っ取り負け
○魔竜　破壊勝ち
？ノストラダムス　魔眼は不思議生物に効くのか？　あと霊体だから物理攻撃無効は通用しないぞ
○黒き月withノア　破壊勝ち
？巳子　呪殺は不思議生物に効く？
○ダークフォートレス　破壊勝ち
×デジタル・ウィルス　攻撃効くのか?多分バグ負け
○ガイア　破壊勝ち
△ダークマザー　多分攻撃効かないし無効も攻撃手段ない。分け
○○大彗星ノヴァ～アパロイドマザー　削り破壊勝ち
１３勝８敗２分け？三つ
384 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:39:47: 新しく【同種族、同系機、同性質能力の描写流用】が追加されたから、
フランドールも宇宙行動可能になると思う
あと脳が不要かもってことも追加したら何か役に立つかな
385 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:47:49: 更に上と考察
○デビルガンダム破壊勝ち
？電脳獣　吸収の射程は？　あと不思議生物にも効くの？
○○○○○ＭＡＸ～ビッグ・モーラ　破壊勝ち
○デス・スター　反応は人並だよな？　破壊勝ち
○ゴズマスター　突撃しても物理無効なので内側から破壊できる、勝ち
×シーラ　良く解らんが多分無理
○鬼丸猛　相手知覚できない、破壊勝ち
こっからめんどいのでまた今度　誰か引継ぎしてくれると助かる
386 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:50:05: それだと位置は鬼丸猛の上？
でも鬼丸猛は不思議存在感知可能だった気が…
387 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:51:31: 鬼丸って不可視なんか見えてたっけ？幻の剣の気みたいのは見えてた気がするが
388 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:52:03: >>386
幽霊を視認可能な奴でも感知不可能な不思議オーラを視認可能な奴でも知覚できない
389 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:53:03: その直上のプリニーバールやゴーヤーンにも勝てるな
先制で倒されにくく、相手の防御力に阻まれにくいから勝てるのが案外多そう
390 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:59:45: さらに光速の３３３万倍を流用できれば・・
391 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 11:59:50: 一気に上がったな
惑星破壊攻防の壁上の奴にも勝てるらしいから壁二つ超えか？
392 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:00:54: >>390
１ｍからの光速の数十万倍だった希ガス
393 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:01:01: >>390
光速の３３３万倍はフランドールは輝夜と戦ってないからできない
394 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:02:24: ってかまじで西瓜はどうなったんだ
395 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:05:04: 風巻流也もちゃんと細かいとこまで指摘されたのに直ってないし
396 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:05:15: 防御面については決着したと見ていいだろ
あとは能力を攻撃に使う場合の詳細とか
397 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:10:49: フランってなんか最近修正されたっけ?
398 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:13:14: >>391
超耐久の壁、惑星破壊の壁、惑星破壊攻防の壁で３枚抜きだな

この辺で止まるとは思うが、光速の135倍反応＋範囲消滅攻撃の自由なる風の人が恒星破壊の壁を超えてるし、
勝ち星の稼ぎ具合が理想的な配置ならもう１枚いけたりするか？って感じかな
聖銃が消滅できる範囲はフランドールの能力より多彩だから、単純には比べられんが

ちなみにこの２人を直接比較すると、反応の差でフランドールが勝つ
399 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:17:23: >>397
戦闘速度やら目の移動速度やら宇宙戦闘可能やら色々
400 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:17:46: バーンパレスとデビルガンダムには分けじゃね？まあどっちにしろ位置は変わらんけど
401 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:22:14: まだまだいけそうだな
402 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:32:18: >>395
単に修正待ちなだけじゃなくて？
403 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:48:04: 魔人ブウ（アニメの方ではない）なんだが光速の２５倍でなんであんな上にいんだ？再生能力？
404 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 12:53:44: 気体からでも復活する再生力だな。吸収もあるし
405 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:00:09: 大きさ的に（星系破壊の壁）の下位には勝てるぞフラン
406 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:01:50: あの辺は速さより攻防が大事…でもないのか
ブウは瞬間移動と再生が強いようだ
407 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:02:27: んじゃ現状だと鬼丸の上？
408 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:03:35: んじゃ現状だと
フランドール・スカーレット＞鬼丸猛？
409 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:07:28: >>402
ちゃんとここをこう修正した方がいいとか指摘されてた

>>407,>>408
まぁそうなる
410 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:14:34: 魔人ブウは漫画スレ基準にすると光速の１８０００倍以上の戦闘、反応速度になる。
ただめんどくさいからオレは再考はしない。
一応テンプレは出しとく

【名前】魔人ブウ
【属性】魔人
【大きさ】人並み
【攻撃力】フリーザ以上の防御力を持つ敵を蹴りや手刀でバラバラにできる以上の攻撃力。　　　　
　　　　・かめはめ波：惑星破壊の80～1328倍以上の攻撃を押し返せる気功波。射程38万km。軌道を曲げられる。　　
　　　　・自分の周囲を地平線の果てまで更地に変えるような広範囲の爆発を起こせる。　　　　
　　　　・口から吹いた息で街を破壊できる。その気になれば地球も破壊可能（バビディがブウに街破壊を命じ、「あんまり張り切りすぎて地球壊さないでね」と発言）
【防御力】自分のかめはめ波を跳ね返されても手で弾き飛ばすことが出来る。　自分のものと同格の威力のかめはめ波をくらってバラバラになってもすぐに再生できる。　
　　　　　バラバラになった肉片すべてを燃えカスにされても煙の状態から復活できる。
　　　　　細胞ひとつ残さず完全消滅させない限りすぐに再生可能でダメージを受けない。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の18432倍以上
　 100万kmの長距離飛行速度はマッハ1700以上 9000kmの長距離の飛行速度はマッハ5300以上
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。地球の300倍の重力の環境で行動可能。
　　　　　　生物の持つ「気」を感知して敵を探し出すことが出来る。（魔人ブウのみ）
・吸収能力：分離させた自分の体の一部で人間大の敵を包み込んで相手を吸収できる。
・瞬間移動：宇宙中の惑星に瞬時に移動することが出来る。
・お菓子光線：生物をお菓子に変える光線。都市の人間全てを一度に飴玉に変える範囲（非戦闘時）。
　　　　　　　等身大の生命体をお菓子に変えることが出来る。ただし、ベジットだけには効かない
　　　　　　　　　　　（公式大全集にベジットの特性として「姿形が変わっても強さが変わらない特徴がある」と書かれている）
　　　　　　　　　　　　タイマンでの射程は相手と数メートルの距離のとき
・また、お菓子光線などの特殊光線を息を吹きかけて跳ね返し、
逆に相手をお菓子に変えることが出来る（デブブウｖｓガリガリブウより）　
数メートル離れた距離でお菓子光線を撃ってきた相手をお菓子にした。

アニメ版も全ジャンル版テンプレだと光速の１２０００倍以上だったりするが、
あそこは速さが上がってもどうしようもない。テンプレだすか？
411 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:19:49: ランキングのマンモスの壁と特殊能力の壁のところ修正しときました
あとフランドール・スカーレットの位置も
412 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:21:19: >>411
乙
413 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:22:08: >>410
問題ない、やれ
414 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:26:21: >>410
漫画ブウ
自由なる風の人に勝てる

ストーカーの下だな
415 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:27:37: >>409
ここをこう修正しろなんていわれてから修正されてないで放置されて修正まちにずっとあるテンプレが最強スレにいくつあるとおもってんだよw
416 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:30:35: よくあるはなしだな
417 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:35:08: >>414
と思ったらストーカーと分けだった

ドラス＞ストーカー＝魔人ブウ＞自由なる風の人
418 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:38:47: >>385
一応、フランのところにレミリアのテンプレ載せとくか？
419 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:50:48: >>405
テンプレみたが勝てん無理だ。
星系破壊の下位のサタンとか魔人ブウ（アニメ）とかで既に攻防速で負けすぎてる
420 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:53:44: >>419
つ視認不能
ただサタンとブウは再生能力やばすぎるから確かに無理かも
421 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:55:02: >>418
やっといた方いいかも
422 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:55:40: フランドールってこの辺に負けるだろ
＞柊恵一＞古代銀河怪物の首＞セップク丸＞バルンガ＞フォッグ・ドラス

ここは視認できるとか出来ないとか関係ないし
攻防じゃ話にならない
423 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:56:04: 視認不可でもブウは気で探れる。
というかそんなことせんでも適当に攻撃しまくれば開始位置的に当たる。
速度違いすぎるからフランが動くまで攻撃し放題だし
424 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:56:33: フォッグ・ドラスには勝てる
バルンガ＞フランドール＞フォッグ・ドラスこうなるかも
425 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:57:34: それ以下に負けるかどうかを考えろ
426 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:58:28: このスレって次元＝単一宇宙と考えておｋかな？
427 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:58:35: >>424
フォッグ・ドラスって光速の数百億倍の反応だけど
全方位分子分解で負けないの？
428 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:59:23: ドラゴンボールは
妖夢やFSSのカイエンの速さ計算（元祖はガッシュ？ライダー？）
使ったほうがとんでもない倍率になるよな

○が反応できない速さで動く△を見切る×が反応できない速さで～
って描写的インフレの繰り返しの多さなら圧倒的だし

やるとしたらとりあえず
20mから撃たれたレーザーを10mの距離に迫ってから避けた悟空を
10mからの光速の1倍反応として計算開始ってことになるのかな？
429 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 13:59:29: ドラスには攻防速度で負けまくり、
ドラスの適当攻撃でもフラン負ける可能性のが高い。
430 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:01:04: >>427
分子攻撃に耐性なかったっけ？
431 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:01:45: >>426
作品内の扱いによる
432 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:03:51: >>428
話が長いから計算が死ぬほどめんどくさい特にアニメ。
実際途中までやったことはあるが、それでも３か月くらいかけてやっとフリーザまで行けたぐらい。
特にフリーザとは戦いが長すぎてもう無理。
まぁ速度はとんでもなくなったが……覚えてない
433 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:12:12: >>428
起点ができたらせめてフリーザまでやってみてくれ。
434 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:17:48: >>423
>視認不可でもブウは気で探れる
388見ろ。テンプレにも特殊な感知能力の類も無効化ってある
>というかそんなことせんでも適当に攻撃しまくれば開始位置的に当たる
物理攻撃やら不思議攻撃無効化なんだがな
435 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:19:24: フランって移動速度遅すぎるよな(秒速5KM)
これじゃあ80秒間の無敵時間あってもむずくね?
436 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:20:44: 質問なんだが
5ｍまで迫った銃弾を避けたキャラって
10ｍからの音速の2倍反応になるのか？

どうもそのへんようわからん
ダブルスパークが2,3ｍ進んだ時点で反応したら
なんで光速の3～5倍反応になるのかわからんかった
437 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:20:49: ブウは再生が邪魔でサタンにはどうやっても勝てない
つーかいきなりそんな上と当てるなよ
438 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:23:43: >>436
>質問なんだが
>5ｍまで迫った銃弾を避けたキャラって
>10ｍからの音速の2倍反応になるのか？
うん
439 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:26:37: >>436
厳密には、反応速度の単位は「秒」などの時間
５ｍからの音速攻撃を回避した反応は0.0145秒
これは、１０ｍの距離を0.0145秒以上かけて飛んでくる攻撃に反応できるということ
つまり１０ｍからの秒速約690ｍ＝音速の約２倍に反応できるわけだ
440 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:27:20: >>437
いや勝てるだろ
フランにはサタンの能力効かないから削り殺せば良いだけの話
441 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:28:00: >>393
つ文化帖
フランドールと戦うのは輝夜より後だったはずだから…

てか輝夜は光速の333万倍所じゃないぞ
素のスペックが光速の171倍で能力を使うと千兆分の一秒で制限なく行動可能だから
442 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:28:11: >>438
なるほど

ダブルスパークって光速の10倍なら
魔理沙の反応って10ｍからの光速の30～50倍になるんじゃないのか？
なんか勘違いしてるかな自分
443 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:29:18: つまり光速の171×300万倍
444 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:29:52: >>441
それは一体どこから出てきた？
445 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:30:41: >>441
クソはええじゃねぇかｗ
伊吹なんたらよりそっちテンプレにしたらどうだ？

>>440
サタンに削り殺しが通じるのか？
霊体攻撃可能なら話は別だが…
446 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:30:42: これ以上速さが上がったところで攻撃力がゴミなのでどうしようもないと思うけど
447 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:31:49: >>445
いや作中でモロに霊的存在とやってるし霊体にも干渉可能だろ
448 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:32:17: >>440
え、サタン攻撃しまくれば普通にそして誰もいなくなるか？が切れてまけるだろ
と思ったがサタンのテンプレ適当すぎる…
リンク先も死んでるし修正いきだろこれ
449 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:34:13: 永遠の魔法と蓬莱の薬で作品スレの分け要員にはなるかもしれんがな
450 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:34:35: サタンって時間停止持ちで恒星並の大きさなんだけど
451 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:35:19: >>448
いや大きさ的に考えて効果持続以内に削り切れる
452 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:35:29: カグヤは永遠と須臾を操る程度の能力っていうので時間を操れて
1000兆分の1秒で動けるんだっけか
でも実際だれかと1000兆分の1秒行動つかって戦ったことなんてないと思うんだけど
453 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:36:25: 輝夜って弾幕ごっこでは須臾の能力使ったことないだろ
454 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:36:32: >>450
どっちみちテンプレ修正行きになるから関係なし
455 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:36:47: >>448
ウリエルと同等って言われてもバスタ知らない人には何がなんだか解らんな

>>445
残念ながら輝夜は攻撃力がたりなすぎる
456 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:36:53: >>451
分子レベルでの復元能力どうすんの?
後、なんで棒立ちで連続攻撃喰らうの?
移動速度負けてるんだから距離とられるとか考えないの?
時間停止とかもあるし
457 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:37:38: 東方厨うぜえ
サタン越えられなかったらテンプレに難癖つけて修正送りにするつもりか
458 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:38:48: >>456
距離をとると戦法に書いてなかったら考えずに考察するのが普通

>>457
テンプレ不備の言い訳にはならないよ
459 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:38:51: サタンが今の位置にいるのってぶっちゃけ半径４００万ｋｍの時止めと再生能力のおかげだしな。
出なけりゃ星係以下に負けてる
460 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:38:58: >>457
悪いがサタンのテンプレは難癖というLVじゃねえw
しってるなら修正してここに投下すればいいだけだと思う
461 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:40:07: 難癖つけるなよ、いいかげん。
無理しても上げたいんなら妄想スレに出も行けばいいじゃない
462 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:40:55: >>458
>距離をとると戦法に書いてなかったら考えずに考察するのが普通
認識できないよく分からない攻撃くらいまくって周りに誰もいなかったら普通逃げないか?
戦法に書いてない行動はとらないのか?

サタンの勝敗にいちゃもんつけるわけではないが
463 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:41:21: サタンのテンプレはテキトーにWiki移行されてる
旧まとめではちゃんとしたテンプレだから
464 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:41:25: サタンは明らかにテンプレ不備でしょｗ
ウリエルがどうのこうのとか明らかにわからないし
あっまさかいつもの東方アンチさん？
465 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:42:35: >>462
いやそんな逃げるとか逃げないとかの不確定要素を最強スレで主張されても・・・
466 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:44:38: フランはD-アーネには勝てそうなんだがな
467 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:44:42: つーかここはまとめの人がちゃんとしてたしwikiにする必要あったのか？
468 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:45:22: よくわかんない攻撃をくらい続けなきゃいけないのか?
射程も短く移動速度も負けてるのに相手に逃げる(少し距離をとると言い換えてもいい)という選択肢を考察人がなくさせてるだけにしかみえないんだけど
469 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:45:46: 好きでも嫌いでも第三者の立場から客観的に考察してくれ。
俺も東方好きじゃないが、最強スレだからと結果を割り切ってくれないと。
別に最強スレがすべてじゃないんだから
470 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:46:15: ところでレミリアの宇宙戦闘は夜だからいいとして
惑星破壊されたら日光を遮る惑星がなくなるから16時間たたずとも負けないか？
じゃなきゃフランは日光でも平気ってことになると思うが
471 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:46:30: >>466
そもそもフランはなんでいきなりこんな上からやってるんだ?
移動速度遅くて範囲と射程も短いのに
>>467
え、今更そこ?
472 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:46:35: 単に不可視の相手が近くにいるかもしれないから、
その場で全方位に攻撃だな
473 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:47:09: >>468
だからそれなら戦法のところにそういうことを書いておけばいいでしょｗ
まあそれ以前にテンプレを修正してからまたどうぞ
474 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:47:11: 逃げる逃げない以前に初手時間停止で負けだ
後でまとめからテンプレ移行しとくから
475 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:48:09: >>470
宇宙に昼も夜もないだろう
それにそもそも弱点かどうかも怪しいポイントだし
476 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:48:28: >>471
一部の人が妙に頑張ってる。
ほとんど相手のことを考えず、フランのことしか考えられてないけど
477 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:49:55: >>470
つ環境ルール
478 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:51:52: フランは時間停止耐性ないのか
咲夜に近い存在だけに残念すぎるな
479 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:52:43: えー、作中で日光を遮断するためにレミリアが霧を作ったのに太陽平気とかすげえ理屈だ
でも日傘させば平気なんだよなあ
480 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:52:54: >>477
環境ルールでも戦闘後に強制的に環境を変えられた場合は有効でしょ
惑星破壊負けがなくなってしまう
481 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:53:33: というか最強スレ自体すげぇ理屈の巣窟だ
482 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:53:47: >>477
環境ルールはそんな都合のいいものじゃないぞ
483 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:55:10: 惑星破壊で太陽光に当たって負けなら位置は激しく下がる
484 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:56:06: フランドールの破壊能力の低さから言っても攻撃に耐えて惑星破壊できる奴は結構いるな
485 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:56:28: 確か、フランの姉のレミリアは湖面に照り返した太陽を浴びても平気だったような
あと夕日を浴びながら平然と戦ったりしてた
486 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:56:42: フランドールもめてるから勝手に再考察しようと思ったんだけど
ありとあらゆるものを破壊する程度の能力のは物質にしかきかないの?
テンプレ読む限りそうみえるんだけど
487 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:57:52: >>486
作中では万物に効く扱い
488 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:58:34: >>487
具体的にどういう描写・設定から？
489 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 14:59:10: >>383
亀だが、不思議生物だろうとそういう耐性がなければ効くもんだと思うよ
そこまで謎生物だからって優遇されないし、そもそもアンサラーのコジマって金属にもダメージ入るし
490 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:03:10: 前からおもってたけどコジマ粒子の汚染による死ってそんな早いものなの?
考察みるかぎり即死だけど
491 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:04:07: 汚染耐性ある奴でも10秒で1ｋｍの爆発に匹敵するダメージってあるから
耐性なかったら汚染で即死じゃね
492 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:05:33: >>479 >>485
反射した日光、夕日程度の日光は平気
また日傘を装備していれば直射日光でも平気

となるのかな
493 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:07:20: 日傘装備で出せば良いと思うけど惑星破壊に耐えられる日傘じゃないと意味がないな
494 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:07:32: >>490
ダメージ的に考えればでかければ耐えられそう、1ｋｍで10秒くらいってあるし
小さくて耐性持ちでなかったら特殊能力欄にあるダメージ的に即死しておかしくない
495 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:08:59: 日傘は紫外線さえぎるのに最適と資料集にかいてあった
496 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:09:29: 惑星破壊にも耐えられる日傘装備で出せば良いな
497 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:09:55: 東方の吸血鬼、というかレミリアがいう日光などの弱点は、本当の弱点を隠すためだといわれている
実際、レミリアは日中に日傘を差して出歩いている姿を多く見かけられているという設定で、
日中の湖の照り返しを受けても平然としていた
萃夢想では半分を夕日が照らすステージで普通に戦ってもいる
あと炒った豆が苦手といいながら納豆が好物

てか、日光が苦手って自称だったような……記憶違いかな？
498 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:10:04: >>496
そんなのあったら必然的に攻防あがるのになあw
499 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:11:55: >>497
昼間騒ぐために紅い霧をだして日光さえぎろうとしたのが紅魔郷の話なのに
日傘とかなしで昼間に普通に出歩けるならそもそもこの事件おこす必要がないじゃねえかw
500 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:16:21: フランは
日光が平気だという根拠(否定する根拠は一応求聞史記にある)
ありとあらゆるものを破壊する程度の能力が物質以外にきく根拠

を出来れば何にのってる(紅魔郷内txtとか本の名前とか)かもつけて教えてくれ
501 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:16:35: ちょっと待て

レミリア、儚月抄で思いっきり日光の下にいるような……
日傘はちゃんと広げているし、カラーページでは清清しい青い空と白い雲も書かれてる
でも、ときどき日傘の影から思いっきり出てきてるんだ、この人
502 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:16:52: とりあえず姉のレミリアが普通に宇宙戦闘してるんだが
503 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:20:14: >>486
今揉めてるのはサタンやらブウとかのあたりだから再考察する必要はない

今のところは、な
504 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:23:54: なあレミリアって緋で天子と戦うとき宇宙空間行かなかった気がするんだけど
505 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:25:17: 永夜のstage6が大気圏外
506 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:25:50: 本当にややこしいな
507 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:27:38: 揉めてるというか星系では話にならないから、もっと下からやれば良い
508 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:28:30: あれって天涯の中だろ?
509 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:31:02: >>508
ん？
510 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:32:14: 天蓋ってのが大気圏より上にあるってだけだな
511 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:34:45: 幻想郷には天蓋っていうのがあってそれの中に月があるんじゃなかったっけ?

その高さが10KMって前スレの萃香の時にあったと思う
512 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:34:58: 宇宙戦闘可能と日光が平気だという事は別問題
永夜のstage6が大気圏外なのはいいとして、日光に当たっていたの？
大気圏外だろうが間に地球があれば日光に当たらないだろうし
513 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:35:06: >>510
「本物の月」が見えてるから天蓋より上なんじゃ？
514 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:36:02: 青い空、白い雲
ttp://www.mypress.jp/imagew/bontane/rex000122.jpg
ttp://www.mypress.jp/imagew/bontane/rex000121.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/12/55/c0179455_1527424.jpg
差されている日傘
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/12/55/c0179455_15283290.jpg
でもそんなの関係ねぇ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/12/55/c0179455_15245234.jpg

ちなみにそのころ地上は満月で、月の都は空に地球を臨む位置にある
地上で満月だと、月面のその辺は日光当たりまくりですな
515 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:37:48: つか夜の環境で参戦って付け加えればいいだけなんじゃ？
こんなことで揉めるとか低脳すぎる
516 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:38:58: 夜の環境で参戦しても惑星破壊されたら環境が変わるからーって話してんだろうがw
517 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:39:24: >>515
議論に白熱しすぎるとそこまで頭が回らなくなる
518 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:40:06: 月での描写じゃねーかw
あれはそもそも色色と不思議世界すぎてなんともいえんw
519 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:40:43: >>512
月－地球－太陽　の順で並んだ結果、
太陽の光が月に当たりまくって明るく見えるのが満月だぞ
520 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:41:46: >>518
幻想郷も不思議世界なんだが
521 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:42:20: >>518
何か吸血鬼の弱点と関係のある設定でもあるのか？
ないなら別に問題ない
522 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:43:47: そもそも厳密にいうと
太陽光はダメなのになんで太陽光が反射してる月光は平気なんだよとかいう話になって吸血鬼全否定になってしまうよ
523 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:46:03: >>522
前スレのイカれた奴ならやりかねん
524 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:46:43: >>519
大気圏外とはいえ月よりはかなり近いんだが
525 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:50:01: まあ宇宙空間で戦ってるなら宇宙空間で太陽で死ぬのはなし扱いでいいんじゃね?

厳密にかんがえすぎるとアレだし
526 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:52:33: 実際に日光に害された描写はないが、
>>514をはじめとして日光が平気だった場面はいくつかあるしな
惑星破壊されても戦闘続行でいいと思うぞ
527 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:53:42: >>523
確かに奴ならやりかねんなｗ
528 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 15:54:30: あまり細かく考えすぎると、太陽を破壊されたら真っ暗になるから、
そういう状態で戦えない限り相手を視認できない、みたいな無茶もいえちゃうし
影響の広い事柄はほどほどが一番だ
529 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 16:01:18: 後は破壊する能力が非物体に効く根拠だけだ
530 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 16:13:16: 流石に霊体にはきかんだろう
531 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 16:36:41: 直死の魔眼的能力じゃなくて、達人の急所突きを遠距離から行える能力だよな？　だったら物質限定になりそうだな。
532 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 17:22:55: フランドール・スカーレット考察
移動速度秒速5km、光速の171倍の戦闘速度と近接反応　80秒の物理、魔法無敵の不可視　それからは三体の分身と物理、魔法無敵のコウモリ化
×エグゼリオ変動重力源　ブラックホール負けか
×太陽（ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ　光が常時でてるためそして誰もいなくなるか？が切れた瞬間にコウモリに変わるひまなく負け
×天魔大帝　ブラックホール負け
○さっちゃん　勝てる
△ナイトファイター　勝てない負けない
×ブラックホール　吸い込まれて負け
○ティア・マトゥ　久々に勝ち
○ユティ・ラー　久々に勝ち
△スノー・カグヤ　お互い不可視だし　分け
×グランディーヌ　光速の10万倍とか無理
△サイバーデスドラゴン　勝てないが負けない
△白色彗星　勝てないが負けない　
△冥　負けない勝てない
△コーウェン＆スティンガー　倒せないが負けない
×シェラオラネ　天位負け
△メガヨルムンガルド　勝てないけど負けない
△黒き月（ｹﾞｰﾑ　バリアがあるので近づけません　負けないけど
×ラインハルト　普通に無理　負け
○アトキンズ　行動がマイクロセカンドなのでこっちのが早い　勝ち
○絶対神ン・マ　これもテンプレ不備…速さで勝るので勝てるだろうが
○～×ゴア　これもアペイロン同様
○～×アペイロン　微妙すぎる　ありとあらゆるものを破壊する程度の能力耐えられるなら負け　違うなら勝ち
×愚者ガブリ　超ブラックホールって物質じゃないだろ　吸い込まれて負けか　(後、こいつアチ変形体　ゲッター聖ドラゴンと分けなんだからこの位置変だよ)
△△アチ変形体　ゲッター聖ドラゴン　80秒じゃ削りきれない　フォーオブアカインド以降ではダメージをあたえるの無理　分け(コウモリ化してれば効かないんで)
○○ゴーヤーン　プリニーバール　勝てる

アトキンズの上かなあ?
533 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 17:50:29: 5ｍまで迫った銃弾を避けたキャラ（10ｍからの音速の2倍反応）
が反応できない速度で3ｍほど移動してパンチを当てるキャラの速度って
音速の6倍になる？
534 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 17:53:27: 音速の3/5倍より速い
535 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 17:55:09: 10ｍからの音速の二倍の反応に3ｍから当てるなら
距離3ｍなんだから三分の一だと思うぞ、速度
なぜ倍になる
536 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 17:56:46: そういや>>352の移動速度光速の85倍はどうなったんだ
537 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 17:56:52: >>532
乙。
今のテンプレだと、不可視が切れる前にコウモリ化する戦法みたいだけど、ラグはある判定でいいんだろうか。もし無いなら常時系にも勝てそうだが。
538 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 17:59:24: >>536
光速171倍って反応であって長距離移動とは違うはずだが…
539 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:00:30: >>538
俺に言うな
540 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:04:18: >>532
考察乙
一応勝ちとか引き分けの理由書いといた方がいいぞ
541 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:05:06: >>535
速度は距離に比例するから、3倍を掛ける。であってる事はあってるけどねw

速度=距離*(1/時間)=3m/(5m/音速)
=音速*3/5
542 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:11:07: >>541
>>535は>>533にいってんじゃね？
543 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:12:10: >>537
逆にいえばラグがあるなら常時系には負けるのかな
白色彗星とか
544 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:15:15: >>536
なんかそのままスルー？されてる
545 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:16:38: >>534-535
それだと例えば10ｍからの音速の1倍反応の奴に
3ｍやら5ｍからの距離から反応できない速度で攻撃加えても
そいつの速度は超音速だってことにはならんよな。
だが現状距離を無視して超音速扱いになってるキャラは多そう
546 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:17:49: 幻想郷は光速の85倍で移動可能なほど広くないだろ

って言いたい所だけどなんとも言えんね
端っこの方でループしてる可能性があるらしいし
547 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:18:53: 除算を考慮しだすと非常に煩雑になるから
現状は乗算だけ考慮してる感じだな
548 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:22:24: それを言うなら地球ですら光速で移動するには広すぎる
気にしたら負けだよ
549 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:22:56: 俺は負けてしまったのか…
550 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:23:51: すまん、狭すぎるの間違い
551 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:24:04: >.543
白色彗星は凄い勢いで通過してくからラグが接触とがピンポイントにおきないとどうようもないw

光速の85倍はだからそんな広い空間幻想郷にないだろと言いたい
端から端までループしてるんだよというなら根拠くれよ
552 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:24:55: >>545
10mからの音速反応の奴と近接戦闘可能、とかって書かれるはずだから大丈夫だと思うぞ
それ未満の距離で音速反応の奴なら勝てる扱いになるはずだし
553 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:25:11: >>545
ならないよ
音速の1/2とかにはなるけど

三行目は確かにありそうだな
554 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:25:32: そういえば不可視化って連続で使えるんだっけ？
使えるんなら不可視化→切れる前に蝙蝠化→不可視化の無限ループで凶悪になりそうだ
ゲームやった限りだと蝙蝠化のラグはなさそうだし
555 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:26:32: >>551
それ専用のサイトとかスレあるから見て来い
さすがにｽﾚﾁになる
556 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:28:45: >>554
これができるならもう少し上いけるかなあと思う
557 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:28:53: >>549
ドンマイｗｗｗ
558 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:29:50: >>548
黄金聖闘士が1000分の1秒本気出すだけで300ｋｍ進めるしな
それで援護に間に合わないサンクチュアリとかどれだけ広いんだよって話だ
559 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:31:15: だからこそ黄金聖闘士とかＤＢとかは
超極短時間しか超光速出せない＝超長距離は超光速で移動できない
って扱いになってるんだろうよ
560 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:33:56: でも巻末コーナーか何かでどうやって全世界にいる黄金聖闘士はサンクチュアリがピンチの時集まるの?
みたいな質問に光速ではしれば余裕みたいな解説あったらしいけどなw
561 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:34:24: >>559
ちげーよ
562 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:34:25: 紅魔館やら永遠亭やらは咲夜や永琳が空間拡張してるからあんなに広いんだとは言われてる
563 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:34:29: 光速の１７１倍×光速３何十万倍にならんの？
564 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:36:54: >>563
なんでかけ算になるんだよ
565 名前：442 ：2008/10/11(土) 18:38:35: >>442だが
魔理沙の光速の３～５倍反応ってのは10ｍからじゃなくて
10ｍからの距離の30～50倍反応＝1ｍからの光速の3～5倍反応って意味なのかな？

俺が勝手に10ｍからだと勘違いしてただけかスマン
566 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:39:22: 何か宇宙破壊の壁もいけそうな気がしてきた・・ｗｗ
567 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:43:31: それはない
568 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:45:48: 物理的にはたいがい壊せる
物理と不思議攻撃は無効(不可視→コウモリ化→不可視化が出来ればの話だけど)
反応と移動速度早い

そこそこはいくと思う
569 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:46:40: ぶっちゃけた話さあ

テンプレと議論見る限り萃香の下位互換だよねフラン
570 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:49:33: その萃香の議論は見事にほっぽりだされてるがな
あんなに白熱してたのにｗ
571 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:50:11: 萃香が遂に宇宙破壊の壁に！？
572 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:50:22: そういえば咲夜って紅魔館自体の時間を止めて老朽化したり壊されるのを防いでるんじゃなかったっけ？
573 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:52:11: >>570
最強スレじゃ良くあること
なに、気にすることはない

>>569
まあ劣化だな
萃香は創造まで行えるし思考にも干渉できるし
574 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:53:39: 盛り上がって参りました・・
575 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:53:55: >>572
そんな設定あったか？
時間停止したまま寝れるって設定があるって言ってた人がいたが
俺は紅やってないからよく解らんね
576 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:55:35: 三浦社長…
577 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:55:56: >>572
それは輝夜
578 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:57:08: 誤爆じゃ許せ
579 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 18:59:29: >>578
許さん

>>577
その輝夜ってのテンプレにしたらどうだ？
作品スレみてきたが光速のウン万倍で活動可能なのはそいつなんだろ？
580 名前：533 ：2008/10/11(土) 19:00:29: >>534-535
スマン変な勘違いしてた
勘違いしてないかもうひとつ確認したい

50ｃｍほどの距離で銃弾を掴めるキャラ（1ｍからの音速の2倍反応）
こいつに反応できない速さで5ｍ移動して攻撃できる奴は音速の10倍の速度

これは大丈夫だろうか？
581 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 19:02:55: >>579
早いけど攻撃力がよくわからないから無理っぽい
582 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 19:07:21: 須臾能力で速いし素で不死だし永遠能力で更にしぶといけどいかんせん攻撃力が足りない
583 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 19:07:48: >>579
弾幕以外の攻撃手段があったっけ？
584 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 19:08:07: >>579
輝夜は不老不死などの倒されにくさも持つが、
シューティングのキャラ共通の悩みである攻撃力不足をどうにかできない
585 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 19:08:48: 防御力、不死性と素早さがヤバイが攻撃力がなあ
かなり上の相手ともやりあえるが、分け連発だろう
586 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 19:08:56: 作品スレなら分けキャラとして使えないこともないけど個人戦では･･･ってキャラか
587 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 19:11:37: まぁ今後に期待って奴だな
殺されたりしてなければ
588 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 19:20:37: サタンに新しいまとめサイトの貼ってきた
他にもあるだろうが気付いた人がやるということで
589 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 19:22:23: >>588
乙っす
590 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 19:45:14: そういや3スレ前だったかででたギャランドゥの超光速についてはどうなったん？
591 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:00:32: >>580と似てるんだが
自分の眼前10ｃｍぐらいに迫った銃弾に剣を縦にかざして真っ二つにするキャラいて
Ａが見切れない速度で10ｍ移動するキャラは音速の100倍の速さになるのか？
592 名前：591 ：2008/10/11(土) 20:04:34: すまんＡってのは10ｃｍに迫った弾丸を切り落とすキャラのことね
593 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:07:59: なるんじゃね
594 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:14:13: 烈火の炎の天道地獄が
目の前から撃たれた銃弾を発射後防御できる土門にも
消えたようにしか見えない速さで40mくらい移動してたな
595 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:19:47: 【作品名】ONE PIECE
【名前】黄猿
【属性】悪魔の実の能力者（自然系）
【攻撃力】レーザー（指）：指先からレーザーを出す。数ｍ先で半径５メートルほどの爆発が起きる威力。
　　　　　　　　　　　　　　　　また、鍛えた人間の体なら簡単に貫通するだけのエネルギーがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　作中では数秒程度と思われるタメ時間の後に発射していた。
　　　　　　レーザー（足）：足から出すレーザー。軽い攻撃でも数km先で半径1・２キロほどの爆発起こし、根の一部だけでも船より太い巨木を破壊した。
　　　　　　　　　　　　　　　　このとき木は燃焼しているような描写で、爆発した部分は完全に焼失していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　作中ではタメ描写はほとんどなし。なお、威力を抑え標的を1人にすることも可能な模様。
　　　　　　天叢雲剣：手から出す光の剣。詳細不明。出し入れ自由な２ｍほどの剣程度と考えられる。
　　　　　　光速の蹴り：光の速度で蹴りを放つことができる。鍛えた人間が動けなくなるほどの威力。
【防御】見える部分は光のみで、実態はなく攻撃がすり抜ける。
　　　　また不意打ちで体をバラバラにされても、真っ二つになった状態から光を集めるようにして数秒で復活。
【素早さ】光の状態から相手に正確に攻撃を当てたので反応速度は光速。
　　　　　　空中・長距離移動の際には”八咫鏡”という光のトンネルのようなもので移動する。
　　　　　　このトンネルの進行方向は直線で、木や建物などの他の物体に鏡のように反射して方向を調整する。
　　　　　　　ただ、上から下へ移動するときには特に動作もなく一瞬で100mほど移動して相手に攻撃した。
【特殊能力】ピカピカの実の能力者。全身を光に変えて敵の攻撃を受け流すことができる。
　　　　　　　　また作中の台詞から光の速さで動けることがわかっている。
【長所】光人間であること。体が完全に光であるため物理攻撃は聞かない。不意打ちを受けても完全復活可能。
【短所】海・または海楼石。詳細不明のキャラからではあるが、攻撃を受けてダメージを受けた前科がある。
【備考】主人公達と敵対する勢力でもトップクラスの軍人。主人公一行＋αに襲い掛かってきた
【戦法】全身を完全に光にした状態から開始。不意打ち防止のため。
　　　　光の速さで距離をとりながらレーザーを連射。
596 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:19:58: >>594
発射後防御ってのはどんな様子だ？
手で受け止めたとかの1m以下の距離なら
音速の40倍の速さになるな
597 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:21:47: なんか来栖の下位互換みてぇな奴だなｗ
598 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:25:36: どっちも光だからな
599 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:30:34: >>596
10cmあるかないかって距離で
敵の指がいきなり開いて銃が出てきてドンってなったのを
全身が鉄になる道具で鉄化して弾いた
600 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:36:11: 10cmなら音速の400倍かｗ
601 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:36:31: >>599
それだと発射後に防御したとは認められるけど、発射後反応ではないからアウト。の可能性がある
その鉄化ってのを始めてから終わるまでの時間等といった行動速度は、10cm/音速より短いとは認められる

全身で鉄になって手とかで弾いてたんだったら、その攻撃速度で互角の奴と戦闘できるので反応も～といった表現ができるかも
602 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:38:45: 銃弾が描かれてるかどうかってのがポイントだな
銃弾を見てから鉄化なら銃弾反応だけど
銃口を見ただけで鉄化だと銃弾反応かは微妙か
603 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:41:28: 銃弾ならかなり至近距離で反応してるキャラ多そうだし
ちょっとインフレしてる作品なら音速の数百倍のバーゲンセールになりそうだな
604 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:46:46: でもそういうのって大体

発射後反応じゃなくて発射後に弾いただけで、攻撃速度だけ速いと認められるも、
作中最強ｷｬﾗなので同等反応バトルをしていない
とか
撃たれる前に構えてましたー、頭だけ動かしてるので反応にも攻撃速度にも使えませーん
とか
指の動きを見て避けるの余裕でしたー
とか
そんなの多いからなｗｗ
605 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 20:50:57: >>604
発射後に弾いたり
発射後に頭だけ動かして避けたなら
それは反応にはなるだろ

作中最強キャラでそいつに見切れない速さの奴が
出てこなきゃ無意味ってのはその通りだが
606 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 21:04:32: >>605
それは発射前の相手の動きを見てるので攻撃速や頭の速度が速いだけになる

例えば
超高速で槍を振り回して盾みたいにしてるので銃も弾けます、ってだけじゃあ反応にはならないし。
銃を撃つところを見ながら、銃を撃たれてからその振り回しを始めたってだけじゃあタイミングを合わしただけとなって反応にはならない。
振り回しの速さスゲーにしかならない。ってのと一緒

この速さで互角の奴と戦闘可能。とか、撃たれてから見て弾いた。とかじゃないと反応にはならない

まあきびしめに言うとこうなる。
607 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 21:08:48: なぁランキングの
ドゥガチ＞アインナッシュ
の所おかしくないか？

>>590
そんな話あったっけ？
608 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 21:09:52: 確かにおかしいｗ
どうなってんだコレ
609 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 21:13:32: サタンもそうだが、まとめサイトから移行した時の名残か？
他にもありそうだなこういうの
610 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 21:18:41: ん？アインナッシュのテンプレがないってことか？
611 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 21:21:38: ドゥガチのがない
612 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 21:22:53: >>610
そう
で、ドゥガチのテンプレがアインナッシュになってる
613 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 21:24:06: むしろよく見つけたな
上位ならまだしもあんな微妙な所
614 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 21:30:26: >>613
東方やfateばっかり話題になってるから月姫勢は誰が参戦してるかなぁー
と思って検索して、ドゥガチの所がアインナッシュになってて、ん？と思って
ランキングの所みたらこうなってた
615 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 21:37:00: ダイ大ってライデインがレオナ姫の至近距離に迫ってから
槍投げできるヒュンケルに反応できない速さで数m動く竜魔人とかだから
雷速の数倍になったりするんかな
手元にないから正確な距離はわからんが
616 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:08:59: >>428
なんか>>410の設定と東方（ガッシュ）ばりに描写から単純に計算してみたら
数百万倍とか軽く超えるっぽい
617 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:10:41: いっとくが、瞬間移動はダメだぞ
618 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:13:17: 戦闘力が倍だから速度も倍ってのは（ry
619 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:17:19: >>617
あれは最初から度外視
劇中での使用例も気功波等の間接攻撃をかわすのが主体で
格闘戦では大して役に立たん
620 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:22:30: >>615
ライデインは明確に自然雷なのでおk
621 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:30:34: >>564
じゃあどういう計算になるんだ？
622 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:30:48: ネギまのせっちゃんも銃弾を切れるくせに噛ませだから
刹那に見切れない速さで数m移動とかしてる奴は音速の数倍とか書けそうだな
このスレに出てるフェイトはそんな描写あったと思うし
623 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:35:11: >>538
光速の171倍は短距離移動速度
そっから長距離移動速度を計算した

あと、コウモリ化は不可視状態からライムラグなしで移行可能なはず
作中だとスペルカードを使用中は蝙蝠化するから
そして誰もいなくなるか？
の時間切れ直前にボムを使えば蝙蝠化した状態で
フランは現れるはずだから
ただ、俺はフランに会ったことすらないから検証できない
あと、蝙蝠状態は魔法攻撃だけでなく物理無効でもあるはず

あと、カグヤは単に1000兆分の1秒反応のキャラじゃないと感知できないってだけで
1000兆分の１秒で行動できるわけじゃない
624 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:35:30: 輝夜は１ｍから光速の３３３万倍の戦闘速度じゃなかったか？作品スレだと

ところで輝夜ってどう読むんだ？
625 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:36:55: >>624
輝夜→シャイニングナイト→シャイナ→シャナ→てるよ
626 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:36:56: >カグヤは単に1000兆分の1秒反応のキャラじゃないと感知できないってだけで
>1000兆分の１秒で行動できるわけじゃない

はぁ？
627 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:37:30: >>622
ネギまは最近ラカンの投げる剣がマッハ3.2って設定が出てきた
628 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:39:15: >>623
求聞見てるととてもそうは思えんのだが
明確に「行動できる」ってあるし
629 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:39:58: 求聞もってないんじゃ？
630 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:40:46: >>624
かぐや姫だから「かぐや」と読む
「てるよ」ではない
631 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:41:09: >>621
単位を考えれば分かる。
速度は距離/時間だから速度と速度かけても意味なし

東方知らないけど、千兆の一秒で素の状態と同じように動けるってことならば
素の速度(m/s)*(1s/10^(-15)s)
=素の速度*10^15

素の速度が光速の171倍なら
光速の171*10^15倍になる。けど、描写とか設定知らんのでよくワカンネ
632 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:41:11: ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ
633 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:42:46: それを言うなら輝夜は作中で須臾の能力使ったほうがないから
他キャラの速さに転用できないの間違いじゃね？

>>433
むしろこのスレ的に直接役に立つナッパまでだろｗ

>>627
ラカンは最強キャラだからあんま役立ちそうにないな
噛ませのせっちゃんが基準になってこそ価値があるｗ
634 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:45:43: >>633
輝夜より圧倒的に力を持つって設定のキャラならいるけどな
ただこいつはテンプレにできない
絶対できない
635 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:47:17: 例の薬師か
636 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:47:59: えーりんは紫よりテンプレにしずらいなｗ
637 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:49:42: 須臾とは、永遠とは反対にもの凄く短い時間の事である。
人間が感知出来ない程の一瞬で、
彼女はその一瞬の集合体だけを使って行動することが出来るという。
その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、
人間には全く感知出来ない。

これが原文
須臾の集合体だけを使って行動できるだけで
須臾秒で行動できるわけじゃないだろ？
638 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:50:09: 能力がアレなのになんであんな強いんだよって話
639 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:52:08: HUNTERで達人の鞭を受け止めるキルア（距離は数十cmもないよな）
を上回る反応な奴が反応できない速さで10m以上移動する今のキルア
とかは音速の10倍とかになるのか
このスレにはあんま関係なさそうだが
640 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:54:17: なぜ鞭を受け止めるのが音速反応なのか
641 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:54:29: >>637
はぁ？
結局行動してんじゃねぇか
642 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:55:28: >>637
東方知らないからなんとも言えんがその文だと１フェムト秒で行動してるようにしか見えんぞ
643 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 22:57:48: よく分からんが、まだ速度上がるか！！
644 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:01:00: 達人の鞭って音速認められてなかったっけ
リアル鞭でも音速超えるからとか何とか
645 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:02:00: >>643
いや、あがらん
多分
646 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:03:17: >>643
少なくとも一人は上がるが、攻撃力に難がありすぎる
他の奴への適用は今のところ難しい感じ
647 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:03:30: >>644
確証がない
てか無理だろ
648 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:03:45: >>644
認められてはいるが先端部だけの、しかもごく一瞬だけの話だからそれを反応にいかせることが殆どない
649 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:04:32: いいよいいよー最速目指しちゃいなよ！
650 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:05:30: むしろハンタは銃弾をくわえるウボォーさんに
見切れない速さの奴が出てくれたら良かったのに
651 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:09:13: そういや咲夜のスペカの「ソウルスカルプチュア」だけど
ああゆう設定も採用されるのか？
652 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:10:39: >>651
あたり前だろ
実際地の文にある設定だぞ
653 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:11:07: ヂートゥさんも最速のまま故人になっちゃったしな
ちゃんと戦闘描けよ作者
654 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:12:11: >>652
いやスマン
ああゆうのがありなら
「マイナスＫ」
これどうなるんでしょかね
655 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:12:17: 蚤の速度さえ分かれば
656 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:12:20: >>649
クーガーがアップを始めたようです
657 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:12:32: ギルガメッシュの攻撃力と防御力を微妙に修正

【攻撃力】
乖離剣エア：ドリルのような片手剣。『天地乖離す開闢の星』を参照。
　　　　　　３つの円柱が縦に並ぶ外見で、それぞれが地殻変動に等しい重さとパワーで回転している。
　　　　　　真名解放せずとも、円柱を激しく回転させるだけで、自身の周囲に暴風を渦巻かせる。
　　　　　　起動はほんの一瞬で可能。『天の鎖』との併用が可能だが、テンプレの時点では鎖は宝物庫の中。
　　　　　　暴風の中心は紛れもない奈落の穴であり、接近したものは無へと落ちていく。
　　　　　　地方都市を埋め尽くした推定数千万体にも及ぶ人間サイズの敵の軍勢が短時間で壊滅した。
天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）：乖離剣エアの真名解放。
　　　空間切断が可能。擬似時空断層を作成。
　　　1000体以上の敵をまとめて粉砕可能。レンジは飛距離４０ｋｍの攻撃以上。
　　　振り下ろすと大地～天にまでに及ぶ世界そのものに亀裂を発生させ、
　　　その周囲１００ｍ前後の物を吸い込み虚無へと飲み込まれ消える。
　　　形あるもののみならず、森羅万象全てを崩壊させる力。相手の作った異空間も破壊。
　　　真名解放中に起こる風で武器が吹き散らされる為『王の財宝』との併用は不可能。
　　　攻撃後硬直時間があり、最大出力で放つとそれは数秒ほど。

王の財宝（ゲート・オブ・バビロン）：生前彼が所有していた、世界中の伝説伝承に姿を現す武具の原典
　　（オリジナル）を自分の周囲の空間に最高47も出現させる。全て宝具であり、所有する種類は千を超える。
　　武具は普通に扱う場合と、ガトリングのようにまとめて射出する用法がある。射程は500m以上。
　　近接戦では相手の前後左右上下から取り囲むような射出も可能。
　　　強化されたF15Jと併走して戦闘可能かつ亜光速の斬り合いできる相手でも回避がやっと。
　　以下はそれらの武器の能力。これらは全て射出可能。
　　　一射の4本で２００ｍの怪物の体を３割削る威力。山をも穿つ威力（地の文）。
　　　16連射で、倉庫街の周辺建築物と街頭を全て倒壊させた。
太陽剣グラム：竜殺しの力を持つ最強の魔剣。衛宮士郎の『勝利すべき黄金の剣』の原典（さらに強力ということ）
　　　　　　　　　であり、セイバーの剣と同格とされる。
原罪（メロダック）：太陽剣グラムの原典。『勝利すべき黄金の剣』を破壊。振るだけで強烈なビームを放つ。
ハルペー：自然治癒でなければ癒せない傷を与える鎌剣。ゴルゴンの首を刎ねた鎌のような神剣の原典
鎌：相手の守りを無視し、魔力を奪う鎌
空間を固定させる剣：剣を振るった空間の1～2m程範囲を氷漬けにする。
ゲイボルクの原典：ゲイボルクを超える性能を持つ。家屋破壊級の攻撃で無傷かつ致命傷を負っても
　　　　　　　　　　　十数秒行動可能な能力を持つ敵の心臓を突き即死させる
【防御力】瞬時に着脱可能な黄金の鎧を着ている。
　　鎧の強度は、数トンのコンクリの塊を片腕で時速４００ｋｍで弾き飛ばし、
　　　能力が十分の一になった上で王の財宝３～４射に耐えたサーヴァントを両手の一刀で切り伏せる斬撃を、
　　　10回ほど受けて耐えられるぐらい。
　　素の肉体強度は上記のサーヴァントが普段の能力を発揮している頃と同等。
盾:確認できるので２個。強化されたF15Jのミサイルを防げる
対多重次元屈折現象防具：無限に列なる並行世界に隙間を空ける行為を利用した攻撃を防げる。
　　　王の財宝に入った状態から、自身に匹敵する反応でも見切れるかどうかの近接攻撃に対応して取り出して防御可能。
658 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:13:33: >>653
富樫さんだから仕方がない

>>654
それを真面目に考えちゃいかんｗｗｗ
659 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:14:33: >>654
あれはネタだからｗ
660 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:17:52: で、今の所最速キャラは誰だ
661 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:19:45: 通常時間の範疇でいえばフェムト秒戦闘してる連中辺りか？
何人いるかは知らんが
662 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:21:15: そういやこのスレって動画の話とかないんだな
663 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:22:22: >>662
そういやこのスレだけ動画ないなｗ
664 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:22:53: マイナスＫ…なかなか引かれるワードだな
だが現実にそんな状態存在するのか？
665 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:23:32: だって上位陣がマイナーなのばっかりだから盛り上がらないんだもの
666 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:23:44: サムネは東方でおｋ
667 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:24:26: つい最近主人公スレの奴も出来上がったな
まぁ今のランキンとまったく違う奴だったけど
668 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:25:07: >>641,642
俺の言い方が悪かったのかな
俺にはむしろどうしてこれで光速の333万倍で動けると思えるのかわからん
うまく説明できないけど
須臾秒でどんな行動が出来るのかわからないっていうか…
須臾の間に行動できるって書いてあれば
普通に須臾秒行動なんだろうけど

＞彼女はその一瞬の集合体だけを使って行動することが出来るという。
＞その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、
＞人間には全く感知出来ない。
これってようは微細な動きを積み重ねて大きな動きを作るって事じゃないのか？
須臾秒にどの程度の行動が取れるのかは知らないけど
須臾秒に行動しても誰にも感知出来ない
で、誰にも感知出来ない行動を積み重ねると大きな動きが作れる

具体例あげて説明すると
普通に1秒で1ｍ動いたとする
これは誰にでも感知できる
でも、1000兆分の1秒に1000兆分の1ｍ動いたとすると
これは短すぎて誰にも感知できない
でもこの動きを1000兆集めると
1秒分の行動になる
結果カグヤは1秒の間に1ｍ動いても感知されない
と、つまりそういうことじゃないのか？
669 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:25:17: サムネは東方かＤＢがいいかな、ニコニコだと
670 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:25:43: 何？遂にこのスレの動画を作るの？
なぜかこのスレだけハブられたのは他とは何か違うだろうと思ってたけど
671 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:27:07: ＴＯＰ５０だと上位が凄い厚いぞｗ
672 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:27:28: >>665
まあ、現在一位の作品のビックリマン自体は有名じゃないか
ビックリマンのキャラがこんなにまで強いとはまったく知らんかったが
673 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:27:51: ここははりきってtop200からいっちまうかｗ
そうすればマイナーじゃないキャラも結構入るだろ
674 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:28:48: ＤＢまで入れないと文句が出そうだからな
675 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:30:05: TOP50ってどの辺だろ？
宇宙破壊辺りか？
いきなり宇宙破壊はねーよなｗ
676 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:32:16: 動画作るって奴が話題提起するならいいけどよ
作る気もない奴がうだうだ妄想たれるのは勘弁しろや
677 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:33:30: まあ結局動画作る奴がいないってことで終了なんだよな
678 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:34:23: >>677
それが最強スレクオリ（ry
679 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:36:00: 暫定50位はダークィーンか
確かにこの上はマイナー揃いだから素材も集めづらいだろうし動画作っても面白みがないなあ
680 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:38:26: >>668
色々と間違えてるぞ…
>これってようは微細な動きを積み重ねて大きな動きを作るって事じゃないのか？
それってさ明確に「行動」と言える行動をする時にはもうばれちまうよね
681 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:44:11: >>680
普通はばれるけど、ばれないから特殊能力扱いされてる、と言いたいんだ
その下の具体例って説明してるところも読んでほしいんだが…
682 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:45:56: 最低でも特殊能力の壁あたりは載せてみたいなぁ
そうすればジョジョやら型月、禁書もはいるから面白いんだが
150に限定しても知名度高いのがブウ、フラン、ロザリンド、デビガンとＧＢの連中しかいない
683 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:46:22: むしろその後の文章の方が重要だと思うが
＞その時間を利用すると異なった歴史を複数持つことが出来る。
だから自分独自の時間の流れを作り出すことによる（本来の時の流れから見ての）時間無視じゃなかろうか
684 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:47:45: 何？遂に時間無視来たか！？
685 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:50:08: >>681
どっちにしろ１フェムト秒以上で行動できない奴よりは早いんじゃないのか？
686 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:50:35: >>668
原理がおかしい
>でも、1000兆分の1秒に1000兆分の1ｍ動いたとすると
>これは短すぎて誰にも感知できない
>でもこの動きを1000兆集めると
>1秒分の行動になる
あたりまえだ
>結果カグヤは1秒の間に1ｍ動いても感知されない
なんでこうなる？
687 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:52:24: >>668
どっちにしろフェムト秒で行動してんじゃねーかｗ
688 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:53:52: じゃあ敵役スレ最速じゃね？
689 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:55:30: フェムト秒って光速でいったらどんくらい
690 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:56:10: いつもの人じゃないんだろうが原理が色々とおかしいな

>>688
何が?
691 名前：格無しさん ：2008/10/11(土) 23:58:56: >>668
＞彼女はその一瞬の集合体だけを使って行動することが出来るという。
＞その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、
＞人間には全く感知出来ない。
って書いてあるから
としか言えない

>>687
フェムト秒にどれくらい動けるかについて言及されてない
フェムト秒の間に行動できるじゃなく
フェムト秒の集合体を使って行動できる、だ
だから光速の333万倍にはならない
よくてフェムト秒反応だよ
692 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:01:38: フェムト秒の集合体を使って異なった歴史を複数持つことが出来るんだから時間の流れの創造で時間無視だろ
693 名前：691 ：2008/10/12(日) 00:01:58: ミスった>>668じゃなくて>>686宛てです。申し訳ない
694 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:03:42: >>691
常時フェノム秒で行動してないと感知されるの余裕だと思うんだが？
695 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:09:42: >>691
お前さんさ、他の奴らが
「輝夜はフェムト秒以下で行動できる」
って主張してると勘違いしてないか？

だいたいなんで「フェムト秒の集合体を使って行動してるからフェムト秒より遅い」なんだよ
集合についての先天的なイメージでもあるのか？
少なくとも時間の集合体はその時間より遅いなんて事はない
696 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:11:48: >>694
やっぱり俺の言い方が悪かったようだ
俺にはあの文章が常時フェムト秒の行動をしてるから相手に感知されない
と書いてあるようにしか読めないんだ
だからフェムト秒で1ｍも進めるという解釈をしてる
戦闘速度が光速の333万倍になる
っていう理屈はおかしい、と主張してるんだ
697 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:13:43: 時間無視の可能性は？
698 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:13:55: >だからフェムト秒で1ｍも進めるという解釈をしてる
>戦闘速度が光速の333万倍になる
>っていう理屈はおかしい、と主張してるんだ
699 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:16:43: >>532
＞○～×ゴア　これもアペイロン同様
＞○～×アペイロン

ありとあらゆるものを破壊する程度の能力は破壊が
原子破壊と明言されていない以上、ゴアは再生可能だと思う。

アペイロンの超防御はフランの能力が宇宙の外まで及ばない限り無理だから負けかと。

＞アチ変形体＞ゲッター聖ドラゴン＝愚者ガブリ＝フランドール

こうだと思う。
700 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:20:14: >>696
1000兆分の1秒は光の333万秒じゃないって事？
701 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:21:33: >>698
考察乙

>>697
一応、どこがおかしいのか教えて欲しいんだが…
一瞬の集合体＝須臾の集合体＝普通の時間
って書かれてて
カグヤは一瞬の集合体を使って行動できる
としか書いてないから
その一瞬＝須臾の間にどの程度行動できるかわからない
だから、光速の333万倍＝須臾秒に1ｍ動く
はおかしいと思う
と主張してるんだ
俺の日本語は正しく伝わってないのだろうか…
702 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:21:37: とりあえず作品スレより
426 ：格無しさん：2008/10/10(金) 15:14:17
輝夜って千兆分の一秒で行動可能じゃなかったっけ？
ただでさえ光速の171倍で戦闘できるのに

428 ：格無しさん：2008/10/10(金) 15:48:33
千兆分の一秒って…

どれくらいだっけ？

429 ：格無しさん：2008/10/10(金) 15:54:40
千兆分の一秒だよ

430 ：格無しさん：2008/10/10(金) 16:02:24
1Mからの光速の33万倍反応程度かな
たいしたことないな

431 ：格無しさん：2008/10/10(金) 16:03:29
計算式ｋｗｓｋ

432 ：格無しさん：2008/10/10(金) 16:07:21
一千兆の一秒反応だとしての話な

1/10^15秒反応
光速が3*10^8

後はは自分で計算してくれ

433 ：格無しさん：2008/10/10(金) 17:02:42
千兆分の一秒(フェムト秒)→0.3ミクロンの距離から光速攻撃に反応
１ｍの距離から光速の333万倍反応

434 ：格無しさん：2008/10/10(金) 17:03:55
１０ｍからだと光速３０００万倍？ｗｗ
ウハｗｗやべえｗｗｗ

436 ：格無しさん：2008/10/10(金) 17:06:35
一千兆は10^15
反応時間は10^(-15)s

1mからの反応できる速度を求めたいので
1m/10^(-15)s=10^15m/s
光速は大体30万km/s=3*10^8m/s
大体1/3*10^7倍=3333333倍

正確にグーグル先生に聞いてみると(1m/10^(-15)s)/光速=3335640.95

ってことで333万倍だね
703 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:23:52: まだ修正待ちとか以外で位置未決定はこいつらだよな？

【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
グレン・アザレイ
イドゥン
ネビリム
猫
藤岡武士
黄猿

再考予定
リインフォース修正
シグナム修正
704 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:25:37: とりあえずこのスレに関係ない能力の考察は他所でやれよ
705 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:26:28: >>701
無理ありすぎ
てかあんた同じ事ばっか言ってて反論にも何にもなってないぞ
706 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:27:05: 黄猿は体が光だから倒せる奴少ないだろうから目目連の近くまでいけるかな？
707 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:27:27: >>701
日本語は別におかしくない
原理がおかしいだけ
708 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:28:28: リインフォースが再びランクインすることはあるのだろうかと・・・
709 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:28:58: とりあえずフランは移動速度が光速の85倍かどうかでかなり変わるとおもうんだが
710 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:29:55: >>701
もしかして長距離移動と勘違いしてない？
今の話は普通の移動速度の話だよ
711 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:30:32: >>705
いや、俺は俺の説明が悪くて
理解されてないのかと思って繰り返してたんだ
すまない

一体、俺の原理のどこが悪いのかマジでわからないんだ
誰か説明して欲しい
馬鹿ですまない
712 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:32:44: >>706
攻撃力低くてそこまでは無理。

光そのものを消せる奴ってまずいないが、分け連発で島破壊超えも難しい。
713 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:32:53: >>711
すでに色々指摘があると思うが…
714 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:33:40: 光そのものを消せるのって赤羽さんとかか
715 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:33:55: >>712
分け連発なら上いけるじゃん
716 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:34:34: >>709
速いのが採用されたら再考すればいいんじゃね。
暫定ランクなんだし
717 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:34:45: さっちゃんとかブラックホール使うからきついな
718 名前：714 ：2008/10/12(日) 00:34:59: 赤羽×　　赤屍〇
719 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:35:23: >>715
いや上に勝ち点が見出せないと防御高い下の方と分けのままだろ。
720 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:35:24: ギルガメッシュか十六夜咲夜あたりで乙る
721 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:36:01: フランにも破壊されんじゃね？＞黄猿
722 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:36:48: >>716
いや反論がないがスルーされてるだけっぽいのでなんとも
723 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:37:44: >>715
２ｋｍ位の爆発なら都市破壊の連中でも耐えられる奴ばかり。
まあ光速より遅くて防御低い奴何人かいるからその辺は問題ないけど
島破壊からは厳しいぞ結構。
724 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:38:08: >>721
まずフランドールのとこにたどりつけない
ブラックホールでも終わるし
725 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:38:52: >>721
流石に光は無理じゃね？
726 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:39:17: 光にも目とかあんじゃね
727 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:40:04: >>722
なんともというか異論がないなら放り込めばいい。
気になる人がいたら考察はその人がやるだろｊｋ
728 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:40:27: カグヤは永遠の魔法つかえばいいじゃん
729 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:40:40: ただの光なら破壊できないが形状とったりしてるから破壊できるな
あれ物理攻撃でもないし
730 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:43:00: 黄猿考察してみたけど分け連発しまくって十六夜咲夜で撃沈した
731 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:44:00: それいがいにもマダム・ケツハリの部下でも撃沈した
732 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:44:27: ワンピのロギアって気だか魔法だかの不思議攻撃は効く扱いだろ？
そこまで上に行くか？

と思ったが黄猿自身がエネルとかと違って反応高いから
そうそう負けないのか
733 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:46:08: >>730
＞マダム・ケツハリの部下＞庵原隷＞芦川美鶴　この辺で普通に負けないか？

ナユタより速い奴に闇で消滅に見たらジエンドだし。
734 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:47:22: まあ黄猿のこれからに期待ということで
735 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:47:43: 美登里さんにも見られて負けだな。黄猿は攻撃に動作いるしその分遅い
736 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:48:57: >>732
近接光速反応と光になって移動できるのはかなり有利だしね。
737 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:50:39: 自分ブラックホールは物理無効で無効化されると思っていたが、勘違いだったのか。
738 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:50:49: そういやルフィとかゾロって何mぐらいまで迫ったレーザーを回避したんだっけ？
それによっちゃ二人に見切れない速さの敵とかがとんでもない速さになりそうだけど
739 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:51:05: 日本語で
740 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:51:39: >>713
一応俺へのレスを見返して見た
とりあえず大体の人がフェムト秒で行動できるじゃん！
って言ってるのはわかった
というか、そう言われてるということしかわからんかった
別に俺もそこに異論はない

一番具体的に俺に意見してくれてる>>695の
＞少なくとも時間の集合体はその時間より遅いなんて事はない
っていう意見がおそらく俺の原理が間違ってるという原理なんだろうけど
どうしてそうなるんだ？
集めれば大きくなるのは当然だと思うんだけど…
741 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:52:27: 光速キックで撃沈できる奴だからプッチの上でカルパの下かな。＞黄猿

自分の出したレーザーを位置入れ替えで背後から食らったら
耐えられる防御力はないだろうし。テンプレ的に
742 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:52:29: >>532 >>699
>○～×ゴア　これもアペイロン同様
>原子破壊と明言されていない以上、ゴアは再生可能だと思う。
再生可能でも再生に掛かる時間が不明
再生してもまた破壊されるだけだろうし

>×愚者ガブリ　超ブラックホールって物質じゃないだろ　吸い込まれて負けか
ブラックホールが広がる速度が不明
>×ラインハルト　普通に無理　負け
>【防御力】完全復活していないため霊体、物理攻撃は効かないだろう
霊体には物理攻撃が効かないという設定なのか？
そうでないなら物理無効はつかない
743 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:54:17: >>738
ゾロは確か見方にもよるが２～３ｍ。まあ約２ｍ半てとこ
744 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:54:41: 求聞史記(東方の資料集)から以下抜き出し

永遠と須臾を操る能力をもつ

永遠とは歴史のない世界のことで未来永劫変化が訪れない世界である。その世界ではいくら活動していようと時間がとまっていのに等しい。
永遠邸が突如人類の歴史に洗われ、歴史を刻み始めたのも、彼女が永遠の魔法を解いたからだと思われる。
永遠の魔法をかけていた永遠邸は人間の歴史に姿を現すこともなくずっと迷いの竹林の中で隠れていたのだろう
だが永遠の世界ではいかなる変化をも拒んでしまう。もしかしたら彼女も変化のないまま長い間暮らしてきたのかもしれない

もう一方の能力須臾とは永遠とは反対にものすごく短い時間のことである。
人間が感知出来ないほどの一瞬で彼女は一瞬の集合体を使って行動することができるという。
その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、人間には感知出来ない。
その時間を利用すると異なった歴史を複数持つことが出来るという。

どちらの能力も時間を操る能力であり、普通の人間がもつ能力としては強力すぎる。
745 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:56:44: >>742
>再生してもまた破壊されるだけだろうし
>ブラックホールが広がる速度が不明
これとこれは同意
>霊体には物理攻撃が効かないという設定なのか？
>そうでないなら物理無効はつかない
きるとこまちがってるぞ
完全復活していないため霊体攻撃と物理攻撃効かないっていってるんだろ
746 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:56:49: つまり時間無視？
747 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 00:58:54: >>745
なるほど、そう切るか
だとすると尚更、何で無効なのか分からなくなってきた
748 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:00:37: >>747
俺も分からん

でもその前に精神耐性ないフランは
>親を殺された人間離れした精神力を持つキャラも、気を抜けば跪いて足に口付けをしそうな状態になり何もできなかった
にたえられないよね
749 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:01:43: 永遠の魔法かければ時間停止になるんじゃね?

それまでにかかる時間があれだけど…
750 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:02:03: ディスイレかこの前投売りされてからこのスレの影響で
買って来たがそういやまだ全くプレイしてないな。
751 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:02:08: >>748
それ精神攻撃みたいだけど人外に効くのか？
752 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:02:54: >>743
かなり短いな
だが今のところゾロに見切れない速さで動いた敵はいないんだっけ？
今後に期待できるな
753 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:03:20: >>751
東方的に妖怪は精神攻撃に脆いって設定がある
754 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:03:56: むしろワンピは能力漫画的に考えて最後は全能の実とかやってくれるに違いない
755 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:04:18: >>753
どちらかといえば肉体の攻撃よりも精神への攻撃に弱いってだけで、
人間なら一発で狂うものに晒されても平気だよ
756 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:04:50: ディスイレとバレットバトラーズの敵キャラは出ているのに、
あやかしびとやAYAKASHIのキャラは出てないねぇ・・・

インガノックのキャラは修正待ちだった気がするし。
757 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:05:04: >>753
あれはその他の妖怪の設定だしそういうやつが多い、って程度だしなぁ
吸血鬼自体にそういう設定があるかはわからん
758 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:06:03: >>753
精神攻撃に弱いだったっけ？
信念に左右されやすいとかだった気が
759 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:06:03: >>755
逆じゃないか？
人間なら平気なレベルでも妖怪が喰らったらひとたまりもなかったような
勘違いだったらすまん　
760 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:06:29: >>748
そうだな
人外に効く保証がいるのか忘れてくれ
761 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:08:07: レミリア、紫、衣玖、文、小町も耐えてるしな
762 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:08:12: >>749
＞永遠の魔法とは、一切の歴史の進行を止め、穢れを知らずに変化を拒む魔法である。
＞生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、割れ物を落としても割れることはない。覆水も盆に返る。
時間自体は進む。止まるのは変化。攻撃されても歴史が止まっていて変化しないから攻撃を受け付けない。
763 名前：759 ：2008/10/12(日) 01:09:33: 資料に書いてあったので転載

＞妖怪は、人間よりも信念に作用されやすく、精神的なダメージが致命傷となる
764 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:11:12: 妖怪全般を指してるっぽいな＞精神攻撃に弱い
765 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:11:44: >>762
ただの分け用魔法じゃねえか!
766 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:12:50: >>759の言うように人間より精神を左右されるのに弱いとあるね。
767 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:14:04: >>763
これは「精神攻撃に弱い」とは言わないと思うが
もしもダメージを受けたら致命的というだけで、
簡単にダメージを受けてしまうという記述じゃない
768 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:15:26: >>765
うん。相手が高度の時間操作系でもない限り大体分けは取れる、がそこまで。
769 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:17:50: >>763
惑星破壊に耐える肉体の人間でも、
万が一にでも肉体に重いダメージを負えば致命傷だわな
精神耐性とはまた別だ

「そこを壊されたら終わるが、まず壊されない弱点」みたいなもんじゃね？
このスレでいうとモノケロスの胸部コア
770 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:18:38: >>765
指定はできるっぽいが、空間閉鎖とか言うわけじゃないから意味ないしなあ。行動不能勝ちになるかとも思ったが、飛び道具あれなら無理だしな。
そもそも対象指定型か範囲型かわからんし。前者なら飛び道具無しには行動不能勝ちできるが、後者なら抜け出せるかわからんし。

後質問。フランドールがブラックホール負けになってるけど、物理無効でブラックホールは無効にならないのか？
771 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:19:45: ラインハルトの防御の攻撃無効理由が判明しないとどうにもならんわけか。
とりあえず現状の情報のみだと

黒き月（ｹﾞｰﾑ）＝フラン＞ラインハルト　かな。
772 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:21:25: いうなれば、幽霊をブラックホールは吸い込めるか、か
773 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:21:28: とりあえず作中だと永遠空間内で撃った弾片っ端から消滅してるがな
774 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:22:34: >>770
ブラックホールは物理攻撃なのか?ずっと非物理攻撃(空間系攻撃)だとおもってた
775 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:25:00: ブラックホール相手に引き分けが取れるなら星系の上もとも思ったが
ここでも分け連発で結局さっちゃんの上ぐらいか？最終的には
776 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:26:25: >>767 >>769
それでも人間よりは精神攻撃に耐性は無いっぽいんだが？

人間は肉体、精神の両方致命的なダメージになりうるけど
妖怪は精神しか致命傷なダメージになりえないってことかな？
777 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:27:51: ブラックホールは現実準拠なら物理攻撃で間違いない。
キバヤシ不思議原理で発生した全てを消滅させるマイクロブラックホールとかは簡便な
778 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:28:11: サタン辺りまでいけんじゃね？
779 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:28:56: >>776
普通の人間は５分と持たず発狂する真実の満月を見ても、妖怪はなんともない
最強スレ的には、これだけで充分精神耐性持ちとして扱える
780 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:29:24: >>777
あれあくまで疑似ブラックホールだからおｋ
781 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:30:50: >>778
微妙。
ロザリンドまでは勝てるけどそこからがきついと思う
782 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:31:11: >>778
ストーカー辺りで頭打ちだろ流石に。
783 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:31:18: 現実準拠なブラックホールなんてほとんどないから
だいたいは不思議ブラックホールだろうな
784 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:31:44: ブラックホールって空間が壊れたりねじ切られたりするレベルのものなんだっけ？
そうじゃないなら単なる超重力だから、無効でいいんだろうか。
785 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:32:33: >>779
ああそうだった　そういえばうどんげのとこ忘れてたは
じゃあ妖怪は精神耐性はあるけど　肉体耐性よりは低いってことかな
786 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:34:31: ＞自由なる風の人～ジャグヘまでは速度勝ちで問題ないだろう。

ストーカーとブウに連敗してそこからが厳しい＞フラン
787 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:50:49: ブラックホールって吸収か分解系だと思ってたが。
788 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:55:01: むしろ吸収して分解じゃね
789 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 01:58:03: 移動速度も光速の85倍として恒星破壊から再考察

×柊恵一　全能負け
○古代銀河怪物の首　物質で遅いので勝てる?　
△セップク丸　勝てないが負けない
△バルンガ　勝てないが負けない
△フォッグ・ドラス　勝てないが負けない
△ストーカー　勝てないが負けない
○自由なる風の人　こっちのが早いので破壊する程度の能力勝ち
○ゼゴウ　こっちのが早いので破壊する程度の能力勝ち
○虚空牙　ジャグヘッドと一緒でこっちのが早い　破壊する程度の能力勝ち
△魔人ブウ　勝てないが負けない(今のテンプレだとこっちのが早いが再生があるのでどうようもない)
△モノケロス　勝てない負けない
○ジャグヘッド　こっちのが早い(1ナノセカンドで光速だと約30cmうごける、つまり光速の171倍なら51.3Mうごけるので)
×ウリエル　倒せない(破壊しても即再生)断絶空間で負けだろう
○ロザリンド　破壊する程度の能力勝ちで勝ち
ヴァルキュア　限りなくゼロに近いがどの程度の評価にもよる
○腕原種　破壊する程度の能力勝ち
○クッパ大魔王　破壊する程度の能力で勝ち
△メテオス　削りきれないが負けない
△方舟　負けない勝てない
○クロミ　小さくなれば勝てるだろ

上とも今やってる
790 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:00:11: 吸収はほとんどだろうけど
分解はそれぞれじゃね
ラッキーマンのブラックホールとかは分解効果はないし
791 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:02:20: >>789
考察乙

で黄猿はどの位置なんだ
792 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:03:36: フラン続き

×『1』寿命負け
△イド　分けかなあ
×黒衣の者　美貌と空間攻撃で負け
×宇宙　寿命負け
×パイロン　寿命負け
×ゲペルニッチ　スピリチア吸収負け
×『敵』　人外にも効く精神攻撃負けだと思う
△グランスフィア　勝てない負けない
△ゴッド　勝てない負けない
△D-アーネ　はやすぎるので勝てない負けない
△ラ・グース(宇宙の意思)　勝てないが負けない
△暴走皇帝エグゾス　勝てないが負けない
△牛魔王　勝てない負けない
×サタン　時間停止負け

後、古代銀河怪物の首はエネルギーなのでたおせないわ　すまん
△古代銀河怪物の首　倒せない負けない
793 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:03:39: >>789
乙

今のテンプレの速度でも試してみてたが、
風の人の上かストーカーからの分け連発になる感じだった
794 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:04:45: >>791
多分超光速戦闘の壁の一番下

>>789
乙です
795 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:09:16: >>792
ゴッドの素早さは前におかしいって指摘があったな
移動速度と突進の速度がごっちゃになってるって
796 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:09:51: フランはもうちょっと頑張れば宇宙破壊の上位までいけそうだな
797 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:10:23: 後、考察して最大級にガッカリしたのがサタン修正しといたーって報告があったからわかりやすくなってんだなあと思ったらリンク先直ってるだけとかマジ
798 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:14:05: ラ・グースって空間ごと相手を消滅できなかったっけ
799 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:14:47: >>796
これ以上はなんとも
描写待ちとしか

>>792
位置どんくらい？
800 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:17:22: ストーカーと＝でしょ
魔人ブウ（アニメ）が飛ばされているけど
801 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:17:23: >>798
ゲッターアンソロ漫画のラ・グースなんだよこれ
>>799
自由なる風の人の上だと思う
802 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:18:49: ブウアニメ版は考察したのにコピペミスってたすまん

△～×ブウ(アニメ版)　次元に亀裂をいれ宇宙を潰そうとしたを考慮にいれなければ　分け　考慮に入れれば負け
803 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:19:12: 魔人ブウ＞ストーカー＝フランドール・スカーレット＞自由なる風の人

たぶんここ。
804 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:20:19: >>803
魔人ブウなんでその位置なんだ？
805 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:21:41: >>417で上がっていたか
806 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:21:55: あ、これ旧テンプレだったか、すまん。
>>410のテンプレで考えてた
807 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:22:42: 考察した人間だがまとめサイトだけみてたわ
速さ変わっても勝てない負けないのは一緒だけど
808 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:24:07: >>805
魔人ブウとフランドールは引き分けだろう
809 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:25:11: ＞フォッグ・ドラス＞魔人ブウ＝ストーカー＝フランドール・スカーレット＞自由なる風の人
かな
810 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:26:30: 星系破壊までいけそうな気はするな
811 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:26:39: ふと思ったが、フランドールは魔法攻撃無効っていうか不思議攻撃無効っていう方が正確だな
812 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:27:10: >>810
しつこい
813 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:27:45: フォッグ・ドラスは先手で全方位にマリキュレーザー薙ぎ払いだから、
これが無効にできるならその間に破壊して勝てそうな気がした
814 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:27:57: >>811
yes
815 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:27:58: >>811
意味合いとしてはそうだけど
テンプレの防御覧にそうかいていいかは微妙
816 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:29:08: >>815
少なくとも魔法ではない霊夢の攻撃も無効だからいいんじゃね？
817 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:34:59: よし調子にのって不可視だから初手で距離をとるとか書いてない人サイズの敵ならいくら早かろうと先手とって破壊できるんじゃねとか言ってみる
818 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 02:43:32: 確かにちゃんと戦法書いてくれないと考察でこまるな
819 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 03:05:13: >>428
レーザー着弾までに20mの高さまで回避してるから
もっと近いんじゃね？
820 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 03:25:03: 輝夜は永遠の魔法自分のまわりにだけはれば寿命勝ちねらえるんじゃね？
821 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 03:38:48: ドラスとの考察なんで分けなのかわからんが、位置は変わらないからいいか
822 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 04:00:43: テンプレ投下

【作品名】　マテリアル・ナイト
【ジャンル】　ラノベ
【共通設定】
この作品の中で、「孵化した世界」は意志を持つ。
意志を持った世界は、自分の意志で自分自身を自由に変革できる。
世界の中には未だ意志を持たない「孵化していない」世界が存在する。
世界は惑星の形をしていたり、艦隊の形をしていたりする。

　 * 孵化する前の世界は、高位次元(混沌の海、高位次元、世界を繋げた大世界)で惑星大の
　「世界の卵」として存在する。未孵化の世界は混沌の海の混沌を吸収し、孵化に向かう。
　世界の卵は夜殻素材という殻により高位次元から隔絶されていて、世界(単一宇宙)を内包している。

* 混沌の海での大きさは少女とか世界自身が自分で決められる。
　像が存在しない＝無と言う姿（意識のみ？内部の宇宙は消えない）を取る事も可能。
　どの状態でも中に宇宙を内包している。
　大世界である混沌の海において、世界が取った最も小さな姿は少女なので、
　「単一宇宙＝最低の大きさは中学生くらいの少女」、もしくは「完全なゼロ」である。

* 孵化することなく死んでしまった（世界を食う生物に食われた）世界は、混沌の海では燃焼し続け、
　火葬される星となる。

* 孵化した世界は、上位世界である混沌の海で惑星、艦隊、ただの人間など、好きな形を取れる。
　大世界を移動する事も出来、他の世界（未孵化）に干渉する事も出来る。

* 混沌とは、世界の外側（混沌の海）より染み込む原初の素。世界を定義する自然摂理と相反する、
　何物ともなっていない物が混沌。つまりは万物の素。

* 他の世界から来た者の要素を持っていたり（その子孫だとか）、そのまま異世界の存在だったりすると、
　世界はその相手へ直接的に全能の力を振るう（例えば存在を消したり）事が出来ない。
　しかし、要素が混ざっているだけなら消滅させる事は可能。

術理：この世界観での魔法のような物。万物の素である混沌を意志力で都合の
　　　いい現象にする。例えば破壊するためには熱量、高度、速度など。
　　　そして、この術理で最も強力なのは世界そのものが混沌を操作する事。
　　　世界の中で生きている物は、世界そのものが望む事を破る事はできないとか。
823 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 04:01:42: 近接戦闘及び反応が光速以上のキャラAを倒しかける攻撃が可能なキャラBを格闘戦で倒した敵Cは反応とかキャラA以上にしていいのかな？
824 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 04:03:42: 【名前】サイア・ミュウ
【属性】孵化した世界、高位次元知性体
【大きさ】一つの世界相応。単一宇宙相応。世界内では少女の姿をよく取るが、
　　　　　その姿は世界の基本の鋳型なので究極の美だとか。
　　　　　混沌の海では少女並みだが、単一宇宙内包。
【攻撃力】自分の中では、相手に直接的影響を及ぼせないがほぼ全能。
　　　　　時間を自由に操りながらも、流れる時間の中で自然に育まれていく
　　　　　「想像した物体を最適に扱うための経験」だけが唯一創造できない。
【防御力】世界相応。女の子の身体は何されても平気。
　　　　　惑星部分とかも好きに作ったり消したり出来るので壊されても問題ない。
　　　　　ていうか物質的な破壊では死なない。
　　　　　本文引用で「大地を焼き、山脈を砕くことはできても、世界そのものは破壊できない」。
【素早さ】自分の世界の中では時間無視、空間無視。混沌の海（高位次元）では少女並。
【特殊能力】自分の中で生まれたものに対しては任意で全知、かつ常時全能。自由に出したり消したりできる。
　　　　　　世界なので別に食べたり寝たりしなくても平気。概念のような物なので物理的限界を見る事はない。

* 邪魔、と言うだけで人間や車を消し去った。
* 魔法等の使用に必要な混沌をその場から消し去り、それらを使用不能にした。
* ただ笑うだけで周囲の時間、空間を歪ませ、世界を揺らす。
* 時間を自由に止めたり巻き戻したり出来る。対象も選べる。
　ただし異世界からやってきたのはそのまま。相手の疲労も回復しない。
* 大都市丸ごと覆う、不可視の壁を作り出す。
* 時間も空間も完全に無視し、一点に存在すると同時に別の点にも存在する。
* 自分の世界の物には全知。異世界の物に関しては違う。
* 人間を超音速で動け、都市の一角を体当たりで吹き飛ばせるようにしたり、
　人間の精神の中に今までに世界で生まれた達人の経験や全人格を世界自身が
　思い付く限りまとめて押し込んだり（された方は精神崩壊寸前）できる。
* 高位次元、混沌の海を移動できる。
* 音を消したり、任意の対象以外全ての時間を止めたり、人を消したり出したり。
　異界の存在に対しても不可視の壁で攻撃だけ素通りさせ、その場に留めたり
　生命体だけ出入り禁止にしたりとか。
* 本文引用で世界のどこへでも手が伸び、声が届き、足が向く。彼女はどこにでも存在し、
　そしてどこにも存在しない存在。時間も空間も、この世界に限ればサイア・ミュウに
　制限を与える物ではない。
* 混沌の海と他の世界と自分の内包した世界を行き来できる。

【長所】自分の中に対しては全知全能。ていうか、相手は餓死でもするんじゃね。
【短所】限定され過ぎてて使えねー。精神状態が戦闘に関係しないこのスレでは関係ないが、
　　　　害意を与えられる事に慣れておらず、自分の自由に出来ない存在が、無駄だと言うのに
　　　　延々と自分を殺すために向かってくる事への恐怖によって屈服。
【備考】自分以外の世界から来たものに直接的影響を与えられない。
　　　　つまり、自分自身を変革して攻撃(相手の頭の上に岩を出したり一帯の地形を
　　　　変化させての環境変化、自分の中の生物をパワーアップさせて襲わせる) 等
　　　　しないと倒せない。
　　　　共通設定での宇宙の大きさにあるが、完全なゼロであるならば
　　　　明確な像を持った上位世界でのサイア・ミュウの姿は単一宇宙の無限倍の大きさになるかも。
　　　　蛇が消滅後、主人公と一つの存在になろうと持ちかけるも断られて激昂。
　　　　主人公の親しい人たちを消したり、主人公の執事（別の「世界」の創造物）を追い出そうとしたりした。
【戦法】適当に。次元移動で下位世界に入って時間無視で相手の世界に干渉して周囲の環境を変えてもいいし、
　　　　適当に手を出しながら寿命で死ぬのを待ってもいいし。

上位世界で世界は完全な無の姿をとることもできるようなので、作品スレのをちょっと手直し。
これが通れば蛇も宇宙の無限倍になるかも分からん。
825 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 06:55:27: >>623
短距離移動をそのまま長距離移動に流用は絶対やっちゃダメなことな気が…
826 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 07:26:29: わざわざ計測・計算して求めるのをそのままとは言わんよ
827 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 08:55:12: むしろあの計算はそのその速度でどれくらいの距離移動したかが書いてないのが謎
その速度で長距離移動してないといくら計算しても長距離移動速度にならんもの
828 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 09:20:59: ソーラーアクエリオンは成層圏まで戦闘速度で移動できるとあるから
短距離移動と同じでも問題ないとは思うが…
829 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 10:33:58: >>823
Bの攻撃速度スゲーだけになる可能性がある
830 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 12:17:39: 猫

100m猫相応

○＞ドラパパ＞ガガ竜＞マドロック＞クトゥルフ
：猫は反応めっちゃいいので突進とふみ潰しで勝てる

×＞アナコンダ伯爵＞デビルプルトー：大きさ負け

＞デビルプルトー＞猫＞ドラパパ
831 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 12:27:41: イドゥンなんだが何ｍくらいからの光学兵器避けた奴と互角なんだ？

まあ数ｋｍくらいから来るのが分かって避けても速いっちゃ速いが
戦闘空域的に数百ｍとかかね？
832 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 13:08:51: >>831
全長の対比的に20mくらい
833 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 14:49:57: >>827
距離は不明
時間は現実時間で3分くらいは上記の速度
途中で敵に邪魔されて減速したりもするけれど
全ステージあわせれば30分ほど飛んでるのかなぁ

まあ、距離は不明だ
834 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 15:09:23: 現実時間が基準に考えると明らかに超光速じゃないじゃん
ゲーム内時間はもっと短いでしょ
835 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 15:13:32: ＞彼女はその一瞬の集合体だけを使って行動することが出来るという。
＞その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、人間には全く感知出来ない。
って書いてあるけど
もしもカグヤがすげぇ速く動けるならたぶん
「彼女はその一瞬の集合体だけを使って行動することが出来るため
人間には全く感知出来ない。」
っていう書き方になると思うんだよ
でも
＞その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、人間には全く感知出来ない。
って書いてあるってことは
ようは微細な動きを積み重ねて大きな動きを作るって事じゃないのか？
須臾秒にどの程度の行動が取れるのかは知らないけど
須臾秒に行動しても誰にも感知出来ない
で、誰にも感知出来ない行動を積み重ねると大きな動きが作れる

具体例あげて説明すると
普通に1秒で1ｍ動いたとする
これは誰にでも感知できる
でも、1000兆分の1秒に1000兆分の1ｍ動いたとすると
これは短すぎて誰にも感知できない
でもこの動きを1000兆集めると
1秒分の行動になる
結果カグヤは1秒の間に1ｍ動いても感知されない
と、つまりそういうことじゃないのか？
836 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 15:14:21: 誤爆です。本当にごめんなさい
837 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 17:45:06: 許さんぞー
838 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 18:22:39: >>823
BのAを倒しかける攻撃とやらの詳細しだいだろう
それがわからんとなんとも
839 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 18:32:30: 亜光速近接戦闘とレーザー対応２０ｍ戦闘とだったらどっちを先手にした方がいい？
光速の１％でも亜光速と呼ぶから後者？
ちなみにジョジョもfateも表現的には「限りなく光速に迫る（近い）速度」ってので亜光速認定。

そういや限りなくゼロに近い時間はフェムト秒より短いか否かってのがラノベスレで話題になってたな。
840 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 18:52:28: イドゥン

○＞プッチ＞ギルガメッシュ＞ヴァニラ＞ン・ダグバ・ゼバ＞玄霧皐月：歪曲回転体勝ち
亜光速近接のが速かったらギルに負け、プッチとヴァニラには有利を維持かな。

○＞黄猿：相手は攻撃力不足。読心で歪曲回転体勝ち

×＞カルパッチョ：こっちより早い上に多勢に無勢。負け

○＞ナッパ＞百目タイタン＞覚醒ゼロ：歪曲回転体勝ち

×＞芦川美鶴＞ニドヴォルク：ベヘモー負けと夢惚窩で自分攻撃負け

＞ニドヴォルク＞イドゥン＞ナッパ
841 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 18:57:12: カグヤは?
842 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 18:59:10: ちょっとマダム・ケツハリの部下再考

×庵原隷：闇を展開中で数百ｍ先の顔判別は困難。負け
○イドゥン：見られて勝ち

＞庵原隷＞マダム・ケツハリの部下
843 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 18:59:46: >>841
おお忘れてた。

○カグヤ：速度的に削り勝ち
844 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 19:03:39: 【作品名】ヴァンパイアハンター
【ジャンル】ゲーム＋設定資料集

【備考】設定資料集とは「オールアバウトヴァンパイアハンター」のこと。
　　　　作成にカプコンスタッフも関わっている公式の出版物。

【名前】パイロン
【属性】宇宙人
【大きさ】設定上提示された最大の大きさは40万光年（およそ銀河系の4倍）。
【攻撃力】大きさ相応。
　　　　　ソルスマッシャー：擬似太陽を両手から発射することができる。
　　　　　その大きさは大体パイロンと同程度。
　　　　　一瞬で発射でき、射程はパイロン×4～5つ分程度。
　　　　　ゾディアックファイア：体を車輪にして相手に突進。
　　　　　その大きさはパイロンの1.2倍程度。
　　　　　射程はパイロン×6～7つ分程度。
　　　　　オービターブレイズ：ソルスマッシャーと同じほどの大きさの擬似太陽を体に纏わせて空中から相手に突進。
　　　　　射程は大体ソルスマッシャーと同じくらい。
【防御力】パイロンの体は物質としての形態が元々存在しない不定形の精神体である。
　　　　　よってこの形態のパイロンにはいかなる攻撃も通用しない。
　　　　　またエネルギーとしての形態が存在しないのでその体は不可視である。
【素早さ】防御に集中していれば至近距離からのロボットのレーザーをバリアで防げる。
　　　　　宇宙空間を亜光速で移動可能。
【特殊能力】太陽系にある惑星と同程度の惑星なら念力で動かして自分の持ち物にできる。
　　　　　　思考パワーは惑星3個を数分で消滅させられる。
　　　　　　自分の体を超空間に変えて相手を包み込むことも可能。
　　　　　　人間なら包まれただけで発狂する。
　　　　　　また不老不死であり、最低でも2億年以上生きている。
　　　　　　ギャラクシートリップ：瞬間移動。
　　　　　　　　　　　　　　　　　発生は一瞬で、そのままパイロン5～6人分程度を移動できる。
【長所】大きさ。実体なしで不可視という防御。不老不死。
【短所】素の移動能力がない。
845 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 19:07:00: 今出てるパイロンの修正版かな。まあ位置に大きな変更はないだろうけど
846 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 19:13:43: ネビリム
○ウェイトリィ：耐久力的に魔法で勝てる
○＞曹操軍：メテオで船に穴あけて勝ち
○＞木崎：人間じゃないっぽいので大丈夫かな。
○＞劉豪軍＞火雲邪神：耐久力的に魔法で勝てる

×＞根津原　均：ガス負け
×＞佳名芝由緋：ちょっとでかすぎる。接近前につぶされる。

＞根津原　均＞ネビリム＞ウェイトリィ
847 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 19:50:37: 【検討中】
黄猿
ミルドレッド・アヴァロン
グレン・アザレイ
藤岡武士

再考予定
リインフォース修正
シグナム修正
848 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 19:55:11: やべ、黄猿はランク入りしてた

【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
グレン・アザレイ
藤岡武士

再考予定
リインフォース修正
シグナム修正
849 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 19:58:38: >>848
サイア・ミュウとパイロンは？
850 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 20:00:09: ん？ゴアは？
851 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 20:00:31: パイロンは宇宙破壊できない以上位置変わらずだな
852 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 20:01:08: >>850
>>368
>>232
853 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 20:03:50: サイア・ミュウだが出典とジャンルがないぞ
854 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 20:05:41: >>824
テンプレ製作者がないが追加

【作品名】マテリアル・ナイト
【ジャンル】ライトノベル
855 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 20:14:08: >>822と>>824で一つのテンプレだと思うぜ
856 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 20:22:03: サイア・ミュウ

△＞玖珂晋太郎＝ラ・グース＝グレートアトラクター＝カリユガ＝ダークネス
：全知全能だが単一宇宙外レベルは直接相手に干渉できないので攻撃力不足

○＞THE HORROR＞ドロッセルマイヤー＞ニュクス以下；時間系操作で勝てる

グレートアトラクター＝カリユガ＝ダークネス＝サイア・ミュウ
857 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 20:22:52: >>855
すまん見落としてたわ
858 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 21:12:21: てか黄猿なんであんな上いんだ？
あそこらへんで負けるのは解るんだが
島破壊以下でも分け連発だし
こういう場合どうなんだ？
859 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 21:16:34: 負けないからじゃね
860 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 21:17:18: どこで勝てるんだ？
861 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 21:19:49: 分け連発で上行けたっけ？
862 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 21:21:13: >>730 >>733 >>735 >>741 >>794
黄猿の考察はこの辺りか
いい加減すぎるな
863 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 21:23:54: >>861
分け連発でも負けないで上でポツポツ勝てば上いけるよ

黄猿の考察に不満があるなら再考察すればいいんじゃね?
864 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 21:23:55: まじめに考察したら一気に下がるな
865 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 21:24:42: まあ真面目に考察なんてしないけどな
866 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 21:25:01: 広範囲の空間攻撃やら不思議攻撃できる奴とかいるからな
867 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 21:35:03: >>864
プッチ、ギル、ヴァニラに勝てるからそれはない
868 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 21:37:01: >>866
光速レベルでそれができる奴は極少数だから勝てる奴のが多いよ。
869 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 21:58:37: >>856
このあたり見たが多元規模になればラ・グース上がるな
少なくともダークネスや玖珂晋太郎、蛇（タナトス）には勝てそうだ
リベル・レギスと時天空が無理だけど
870 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 22:05:40: ラグース上がると時天空もそれに比例して上がるぞ
871 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 22:32:15: 前から思ってたが
新説魔獣戦線とゲッター、虚無、って明確に繋がってるの?
妄想LVじゃなくて
872 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 22:37:58: ケンイシカワがラグースより時天空のが強いとかどうこう言ってたんじゃなかった？
873 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 22:52:42: 最強スレ的には作品内でははるかに格下のほうがテンプレにすると強いことがよくある
だからどう強いのかきっちりテンプレにしないと意味ない
874 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 23:22:22: うどんげの設定で

＞逆位相を取れば、即ち存在を否定し完全に姿を消す

ってあるんだけど　これで相手の存在を消すってのは無理があるかな？
875 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 23:24:56: >>874
作中使ってたらおｋ
使ってなかったらその能力の応用力や作中描写にもよるけど、多分ダメ
876 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 23:25:50: 別に使ってなくても大丈夫だろう
877 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 23:28:47: 完全に姿を消すだから不可視になるだけじゃない？
878 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 23:38:32: まあ確かにそう読める
879 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 23:39:16: >>874
存在否定だから消滅攻撃じゃない？
880 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 23:41:48: その設定の前後の部分はどうなってるんだ？
その部分だけだとどうとでも取れるからGERみたいになるぞ。
相手の存在を消せる根拠みたいなのはその文章以外にあるのかとか。
881 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 23:46:01: >>875
作中であったら苦労しないｗ
>>880
その前の文は
＞位相をずらせば即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。

存在否定はさすがに無理あるなーやっぱ
882 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 23:52:13: 相手を強制的に戦闘続行不能状態に追い込める気はする
自分からの攻撃は当たるように位相を調整すればいいし
883 名前：格無しさん ：2008/10/12(日) 23:59:16: まずはその能力の射程と範囲と効く相手を書いてテンプレつくらないとな
884 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:02:12: >>874
んなもんできんなら紫をとっくにテンプレにしてるわボケ
885 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:07:14: フランドール・スカーレットの特殊能力に追加
これでたぶん、上の方の引き分け連続地帯で寿命勝ちが出てくる

【特殊能力】
妖怪であるためかなりの長寿であると思われる（古株の妖怪は特別な種族でなくとも４桁は生きている）
初登場時点で既に495歳だが、精神的にも外見相応の成長具合で、妖怪としてはまだまだ若い部類。
886 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:16:30: >>884
さすがに紫とは別だろ　あいつの能力はマジでわけわからん
まぁうどんげが存在否定できるはさすがに無理な主張だとは思った
887 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:24:08: うどんげの存在否定はインビジブルフルムーンとかルナティックレッドアイズのあれじゃないのか？
もしくは文花帖のロケットインミストとか
888 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:29:53: wikiの考察手順にも書いてあるのに、意外と忘れられがちだな＞寿命勝ち

というわけで超長期戦を考慮してフランドールを再考してみた
寿命について特に記載がない場合は、基本的にこちらが有利と考える

？ストーカー　不死とはあるが、寿命は？
○魔人ブウ　寿命勝ち
△～○フォッグ・ドラス　セップク丸に寿命勝ちしてるけど、どれくらいだろう
○バルンガ　際限なく巨大化するといえど、生物である以上寿命はあるだろう
○セップク丸　寿命勝ち
○古代銀河怪物の首　以前の考察と同じ
×柊恵一　全能負け
○魔人ブウ（アニメ）　寿命勝ち
×サタン　時間停止負け
×牛魔王　不老不死の方が長く生きるだろう
○暴走皇帝エグゾス　寿命勝ち
○ラ・グース　特に書いてないので寿命勝ち
○D-アーネ　寿命勝ち
○ゴッド　寿命勝ち
△グランスフィア　重力はどういう扱いの攻撃かとか、普通じゃない惑星の寿命はとか、ルーリングのレベルでよく分からん
　　　　　　　　　とりあえず今は分けと置く

暫定だが、
ゲペルニッチ＞『敵』＞グランスフィア＝フランドール・スカーレット＞ゴッド＞D-アーネ
889 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:32:10: 少年悟空がレーザーと殆ど同じ速度として光速の1倍反応、
これより実力を上げた試合用パワーの悟空の高速フットワークを見切る天津飯、
その天津飯が2mの距離から反応できずに殴られる戦闘用パワーの悟空、
その悟空を半分以下の実力で2mの距離から反応させない老ピッコロ、
それより実力が上がった若ピッコロを3mの距離から反応させずに殴り飛ばす超神水悟空、
その超神水悟空と互角以上のスピードを手に入れた天津飯を
3mの距離から反応も視認もさせずに帯を抜き取る青年悟空、
その悟空と互角なピッコロを5mの距離から正面から突っ込んで背後を取るラディッツ、

2×2×3×3×5で180
ナッパがラディッツより速度で劣る設定も描写もないので
そのまま当てはめて光速の180倍かな？
890 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:33:07: ラ・グースは1000ミリオン年生きてられるよ
ゴッドは天地創造した神だから少なくても数億年以上
891 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:34:56: てかラグース多元になってる？
892 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:36:33: ラ・グースが上がるのか？
それならそっちの位置を変えてからの方がいいか
893 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:37:36: だからそのラ・グースとは別物だってこのスレで何回ry
894 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:39:02: ゲペの2個下って星系存在レベルかよ
895 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:39:40: ああ、原作じゃなくてアンソロの特定作品からの参戦なのか
１０００ミリオン生きていられるってのはその作中で言われてたのか？
896 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:40:13: >>890
天地創造がそれくらい前だって書かれてたんだっけ？
前に読んだことはあるが記憶が鮮明じゃない
897 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:40:47: >>890
よしウィキに追加だ。

魔人ブウに不老不死設定なかったけ。（アニメと漫画両方）
昔どっかで見たことあるんだが思い出せん。
898 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:41:55: >>897
不老はどうかとしてもとりあえず不死ではないな
899 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:42:15: グランスフィアってことはここ？

　＞ワイズマン＞ウラノス＞邪悪なる意思＞アンチスパイラル＞『1』＝イド
　＝黒衣の者＝宇宙＝パイロン＞ゲペルニッチ＞『敵』＞グランスフィア＞ゴッド
　＞D-アーネ＞ラ・グース(宇宙の意思)＞暴走皇帝エグゾス＝牛魔王＞サタン＞魔人ブウ（アニメ）

全人類滅亡レベルばっかりな件について
900 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:42:37: >>895
うん1000ミリオンイヤーズってかいてある
901 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:43:24: それはどういう感じで書かれてたんだ
そこだけ抜き出されても分からん
902 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:46:33: ラ・グースが10億年生きられるなら、
むしろこっちも少し上がりそうな気がした
903 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:51:49: ゲッターエンペラーがゲッタービーム撃つ
↓
1000ミリオンイヤーズレイターって書いてあってから本編開始
↓
エンペラーのビームよけたラ・グースがそんな遠くからうってあたるわけねーだアホか!みたいなこという
↓
エンペラーのビームで進化した存在たちがラ・グースに攻撃、ラ・グースは一つの銀河にこんなにいきものがいるわけがない
エンペラーが進化を武器にしやがったと気付くが時すでに遅く距離をつめられたエンペラーのパンチで負ける
904 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:56:14: 1000ミリオンイヤーズ以上は生きてますな
905 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:58:16: まだまだ参戦枠ががら空きだな

【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
グレン・アザレイ
藤岡武士

再考予定
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906 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 00:59:28: >>889
23回武道会で天津飯が悟空に3年前とスピードが変わってないとか言ってて
そのスピードはクリリンとヤムチャには見えてたんだっけ？
で重りを脱いでスピードが上がった悟空が最後4人の天津飯を場外に落とすのに武舞台上を動き回ったのを
ヤムチャはどうやったのか見えなかったって言ってなかった？
907 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:01:06: ？ミルドレッドってそんなにややこしいの？
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/557.html
908 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:03:24: あの作品最大の笑いどころは1000万光年離れたところから撃ったらしいビームが届くまで1000million年かかってるところ
909 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:23:10: >>888
相手の寿命もわからないのに寿命勝ちと書かれても信憑性がないんだが
フランがジョーカードみたいに永遠の命（まぁあいつは命じゃないが）をもってるなら
別にいいが
910 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:25:11: >>909
寿命に関しては分からない方が悪いとしか言えん
911 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:26:40: 特に設定の書かれていない宇宙より不老不死設定の方が長生きできる扱いでいいか？

ラ・グースの前にパイロン再考
○宇宙～『１』　不老不死なので長期戦で有利だろう
×アンチスパイラル　多元宇宙幽閉負け
アンチスパイラル＞パイロン＞『1』＝イド＝黒衣の者＝宇宙

そしてラ・グース(宇宙の意思)再考
×D-アーネ　削られ負け
？ゴッド　あまりにも遅い無限総方向破滅光をどう解釈するべきか
○グランスフィア　でかさ勝ち
○『敵』　長期戦で有利
○ゲペルニッチ　同上

ここから上は大きさ的にも不利なので、ゴッドとの勝ち負けに関わらず、
パイロン＞『1』＝イド＝黒衣の者＝宇宙＞ラ・グース（宇宙の意思）＞ゲペルニッチ
912 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:30:58: 乙

個人的には不老不死(とだけかかれてる場合)＝宇宙の寿命ぐらいでいい気がする
913 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:32:42: >>913
とりあえず考察の通りにwikiを書き直しておくので、再考したなら直しといて欲しい
パイロンがどこにいてもラ・グースの上昇は変わらないと思うけど
914 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:32:44: んなこといったら東方の妖怪がほとんど（ｒｙ
915 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:33:32: >>913
お前さんは誰に（ｒｙ
916 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:34:44: このスレに行動不能負けってあるよな？
917 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:35:18: >>914
妖怪モノでも長命であることが明記されてない場合もあったりするから、
そういう設定があると少し役立つね

>>915
脳内保管しといてくれｗ
918 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:46:15: ついでだから、上の結果を踏まえてフランドールを考察
ラ・グースは長命ソースが見つかったが、ゴッドはまだなので現行テンプレのまま考える

×柊恵一　全能負け
○魔人ブウ（アニメ）　寿命勝ち
×サタン　時間停止負け
×牛魔王　不老不死の方が長く生きるだろう
○暴走皇帝エグゾス　寿命勝ち
○D-アーネ　寿命勝ち
○ゴッド　寿命勝ち
△グランスフィア　前の考察を踏襲して分けと置く

予想通り、位置変わらず
919 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:48:55: えーと、デビガンまでは削り殺しできると考えていいわけか
920 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:53:01: >>889の続き的なもの、また仮説の仮説。突っ込みあれば頼みます。

そのナッパ（光速の１８０倍）が約５ｍの距離でとびかかって反応もできずに背後から蹴りを入れる悟空、
その悟空が約１０ｍの距離から反応できない攻撃をするベジータ、
そのベジータが約１０ｍのきょりから反応できない攻撃をし、
約２０ｍ離れた場所でベジータがまったく反応できない速度で背後に回り込み蹴りを入れ、
約５０ｃｍの距離からベジータの攻撃をよけてベジータがまったく反応できない速度で背後に回り込み攻撃する界王拳３倍悟空、

とここまででベジータが終わる。
そしてこっからが本当の地獄（わかりにくいインフレのスタート地点）だ……
921 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 01:53:14: >>919
誰が？
922 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 02:09:11: >>897
大全集の年表だとブウの寿命は最低500万年程度
大半が封印されている期間だが、
作中の描写を見ると封印中もリアルタイムで経過していくらしい
923 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 02:12:34: >>920
乙っす。>>906の悟空は結構な距離動いてたと思うけど使えるかなぁ
924 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 02:14:20: 長いこと生きてきたのは確かでも、
余命が分かりにくいっていうのは考慮が難しい感があるな
樹齢数百年の木とか言ってもあっけなく枯れたりするし

普通よりは長く生きられるんだろうと考えるのは簡単だけど、
これから先の長生きが約束されている相手とかだと長期戦で不利と考えざるを得ない
925 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 02:19:00: それいうなら寿命長くても飯くわなくても平気なのかよという疑問がですね
926 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 02:32:38: >>923
まあいけるんじゃない
コマ内のクリリンと全く同じ視線を見てるし
少なく見積もっても15mは走ってる

でナメック星を改めて見てみると暫くはベジータとタッチ
実力が互角だったキュイとの移動距離から3倍悟空と互角の反応
視認させずに100m以上を移動したリクーム戦悟空と最終フリーザで一気に伸びる
927 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 02:35:49: フリーザ対悟空から100％フリーザ対悟空までがまたすごい速度インフレするんだよ。
かつて計算してた俺が一か月近くかけたにもかかわらず挫折した部分だ。
928 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 02:52:23: そしてさらにセル編ブウ編があるわけですか
頑張ってくださいね^^
929 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 02:57:11: そういや萃香はどうなったんだっけ
防御力は自分より大きな攻撃も効かないすり抜け無敵だから
完全に物理、魔法攻撃無効でいいんだっけ？
で、射程、攻撃範囲ともに幻想郷の大きさ相応？
移動速度は光速の85倍をこっちにも適用できんのかな？
参戦の状態は相手との距離が近くなる小さい状態と
不可視になる大きい常態とだとどっちが有利だろう？
あと、幻想郷の大きさに関しては
富士山や現八ヶ岳よりも大きい妖怪の山（＝旧八ヶ岳）があって
現八ヶ岳の規模が30km程度とか前スレで書いてる人がいたけどそれを採用していいものか？
と、こんな感じか…
930 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:01:48: はっきりいってフランとほぼ変わらん位置だろうしなあ
931 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:10:52: >>930
まあ確かにそんな気もするが…
一応宇宙活動が可能だからそれがどう生きるか、だな
932 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:15:52: これ以上あがるにはすげえ精神攻撃にたいして耐性あって実体ない相手倒せるか
寿命が宇宙並みにあるとかじゃないと無理

というか霧が永遠に持続できないと霧化きれるとラグで下手すると死ぬとフランみたいに無敵継続コンボがないみたいだし
933 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:17:35: 西瓜の密度は概念存在にも効くからちょっと変わるな
思考やら天蓋をどうこうするわけだし
934 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:19:10: >>926
>視認させずに100m以上を移動したリクーム戦悟空と最終フリーザで一気に伸びる
速度は本当に伸びすぎる。
５０％以内のフリーザの時点で光速の万倍越えてた記憶があるし。

ところで>>920までだとどの程度の速さになるのかな？
計算は苦手でちょっとわからないんだ。勇士の人いたら頼みます。
935 名前：931 ：2008/10/13(月) 03:20:21: ミスった…そういやフランにも宇宙生存ついたの忘れてた
フランになくて萃香にあるものは精神攻撃耐性と不思議存在可視くらいか

>>932
明確に上限を設定されてない効果持続ものって無制限じゃなかったっけ？
あー、あれは主人公スレか。こっちだとどうなるんだろう？
936 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:23:12: >>928
頑張ってみました
恐ろしい理論だなこれ…
DBは基本数mからの格闘戦だから可愛い方かもしれん
とんでもねー桁になる
937 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:26:06: >ナッパ（光速の１８０倍）が約５ｍの距離でとびかかって反応もできずに背後から蹴りを入れる悟空
これは今一わからんから悟空は光速の180倍以上としかできない
>その悟空が約１０ｍの距離から反応できない攻撃をするベジータ、
光速の1800倍(ベジータ)
>約２０ｍ離れた場所でベジータがまったく反応できない速度で背後に回り込み蹴りを入れ、
>約５０ｃｍの距離からベジータの攻撃をよけてベジータがまったく反応できない速度で背後に回り込み攻撃する界王拳３倍悟空
光速の36000倍(三倍界王拳悟空)

かなあ
938 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:27:46: 至近距離からのナッパのパンチをかわして
ナッパが全く視認できずに5m後ろの筋斗雲にまで歩いている界王星悟空
を入れた方が伸びる
939 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:38:53: >>938
約５０ｃｍから繰り出されたナッパの攻撃をかわして
ナッパ（光速の１８０倍）が反応できない速度で５ｍの距離の筋斗雲まで移動した悟空

こうなるな。するとどうだ？あー本当に計算できんのがもどかしい！
940 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:44:56: >>939ということは、

50×5×180＝45000で、光速の45000倍。ここから>>920の計算をすると、

>その悟空が約１０ｍの距離から反応できない攻撃をするベジータ、
45000×10で、光速の450000倍(ベジータ)
>約２０ｍ離れた場所でベジータがまったく反応できない速度で背後に回り込み蹴りを入れ、
>約５０ｃｍの距離からベジータの攻撃をよけてベジータがまったく反応できない速度で背後に回り込み攻撃する界王拳３倍悟空
450000×20で、光速の9000000倍(三倍界王拳悟空)

になるのか？
941 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:46:07: 50×5がわからん
なんでだ?
942 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:48:07: あ、すまん。50㎝×5ｍで計算してた
943 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:53:32: ナッパが藩のできずに移動した距離は結局50㎝＋5ｍということになるから

5,5×180＝990
　
とこうなるか？
944 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:55:07: なんで5.5なんだよ
945 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 03:57:16: みなさんそろそろ1000取りの季節ですよ

チャターガ（エターナルダークネス　招かれた13人）
946 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 04:00:10: 新スレたってたっけ…?
947 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 04:00:18: >>944
ナッパが全く反応できなかった悟空の移動距離が５ｍ５０ｃｍ=5,5mってことじゃない？
948 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 04:02:11: まだ建ってないな、誰か頼んだ
949 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 04:03:46: >>947
いやいや
50cmから放たれた攻撃であって移動したのは5mだろ
950 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 05:24:30: >>888
あのテンプレで何故こんなに万能防御なんだろ
少なくとも分子攻撃無効、消滅系無効、吸収系無効は確定なのか
951 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 06:22:07: おはよう。
>>949
ナッパの正面から攻撃をされて、悟空は背後に移動してるから、
「ナッパの背後からの距離5m」にパンチ避けた距離分の50cmが＋になるって風に考えた。
というか今コミックで確認して見てみたら、5mどころか悟空10mぐらい距離を移動してるんだが。
952 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 06:29:54: >>911
ラ・グースはゲッペルさんに吸われて負けだと思う
953 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 07:05:23: >>952
それもそうだな
954 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 07:51:43: 全ジャンル敵役最強スレvol.16
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1223851538/

新スレ
955 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 07:58:44: >>950
不可視だからな

つーか分子攻撃や吸収喰らったら死ぬわｗ
956 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 09:04:36: ところで、光速85倍で何Km移動できるの？
957 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 09:23:48: ところで、前スレでスパロボZのラスボスのテンプレ出したんだが
考察待ちにすら入ってないな
958 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 10:02:29: 考察期間に出すからだ
959 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 10:04:00: >>951
5か10かと聞かれたら
5にしか見えん
960 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 11:29:45: あの場面はコマによって距離が微妙に違う
ナッパが殴りかかって空振った時までは5m、
次のページで10mぐらい離れてる
961 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 11:48:37: 一世代前の漫画によくある（ｒｙ
962 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 11:56:15: めんどいから参加はしないが、瞬間移動は計算に加えないようにな、
とだけ言っとこう
963 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 12:10:54: しかし全ジャンル作品スレのgdgdっぷりは何なんだろう･･･
あっちで新ルール決まったからってこっちもそうしろて言う奴いないといいな
964 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 12:12:09: このスレは他のスレ達とは違うんです、東方的に物事を見ることができるんです
965 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 12:21:13: ナッパ戦の悟空は
5mの場合は光速の900倍
5．5mの場合は光速の990倍
10mの場合は1800倍

ヤムチャの>>906と>>926を使うと
5mの場合は光速の4500倍　ナッパは900倍
5．5mの場合は4950倍　ナッパは(ry
10mの場合は9000倍　ナ(ry
966 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 12:30:28: ちょっと待て

【素早さ】ファインダーモードを使用した初期文が
視認不可能な速度で19ｍほど移動可能な妖夢
(＝光速の171倍の短距離移動速度)
の突撃を近距離で撮影、回避可能
すなわち光速の171倍の戦闘速度と近接反応

ってことは短距離移動速度光速171倍ってみょんだけじゃないの？
967 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 12:31:45: >>966
お前…馬鹿？
968 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 12:32:24: あれだ、力抜けよって言う（ｒｙ
969 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 12:53:47: 全能や時間無視に関してはいつも全ジャンルだけ特有ルールになってるのね。
頻繁にあっち見てるわけじゃないが
970 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 13:00:59: 考察解除されてもあんま参戦増えてないみたいだな。

【検討中】
ミルドレッド・アヴァロン
グレン・アザレイ
藤岡武士

再考予定
リインフォース修正
シグナム修正
971 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 13:04:03: >>907
そこまでややこしいわけではない。単に考察されてないだけ

ややこしいつったらグレンアザレイの方が位置わかりにくいし。
972 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 13:29:05: テンプレ作るのめんどくさいんだよな…
アルティミシアとか強くなりそうなんだがよくわからないし…
973 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 15:13:54: >>956
三分間移動できるとすれば1600万km
三分間移動できるとすればね
974 名前：973 ：2008/10/13(月) 15:26:54: あれ？　俺どういう計算したんだ？
どう計算しても1600万kmにはなんねぇｗ
光速＝秒速3億ｍ＝秒速30万ｋｍ
3分＝180秒
30万×180＝5400万ｋｍ
だな

一体俺に何が起こっていたんだ…
975 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 15:52:51: 5400万に85かける作業をわすれてるぞ
976 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 16:06:40: >>975
あ、ほんとだ。こっちは単なるかけ忘れだな
5400万×85＝45億9000万ｋｍ＝45.9億ｋｍ
冷静になってみると意味のわからん数字だな
977 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 17:17:19: >>976
大体地球から海王星ぐらい＞45.9億km
978 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 17:42:11: >>967
…？

＞の突撃を近距離で撮影、回避可能
どう見ても移動していないんだが…
979 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 17:53:52: >>978
お前は移動距離のことを言ってるのか？
それとも戦闘速度？
980 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 17:57:27: 移動速度じゃね？
どっちにしてもアホすぎるが
981 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:07:29: なんか>>835の人と同じかんじがするな　多分違うとは思うけど
982 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:09:29: あれはちゃんとテンプレを読む頭はあるだろう
983 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:19:44: >>979
近距離移動
984 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:22:15: つくずく救えねぇｗｗｗ
テンプレじっくり読み直して来いｗ
985 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:23:02: >>983
スレ進まないからって無茶しやがって・・・・
986 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:24:54: そろそろ１０００取りだぁ
フォルトゥナ（テイルズオブデスティニー２）
987 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:29:30: マルペルシュロ（バテン・カイトス）
988 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:34:54: 考察強化期間は終了したっけ？
989 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:37:10: とっくの昔に
990 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:37:40: そもそも入ってない
水銀燈（ローゼンメイデン）
991 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:42:12: 雲雀１３（ひぐらしのなく頃に）
992 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:43:11: ゆかりん（東方）
993 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:43:26: 真龍（ドラゴンドライブ）
994 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:44:38: クビア（.hack//G.U.)
995 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:44:39: >>984
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/587.html
何十回読んでもあれ以外に考察に直接使えそうなのは皆無だが…
996 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:45:21: 渺茫（エアマスター）
997 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:45:47: 清河（谷仮面）
998 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:46:25: AIDA(.hack//G.U.)
999 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:46:42: ナイブズ（トライガンマキシマム）
1000 名前：格無しさん ：2008/10/13(月) 18:47:19: 剣八（ブリーチ）
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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