【作品名】宇宙一の無責任男シリーズ 【名前】ジェーン 【属性】 颱宙 【大きさ】最初に観測された段階(7巻)で銀河の半分くらいの大きさ。 星を喰って成長する。 8巻の口絵では銀河より大きい。 【攻撃力】基本的には体当たりのみ。 直撃した場合、少なく見積もって銀河の星の半分が消滅。 それも恒星のみで、居住可能惑星は一つ残らず壊滅する。 【防御力】攻撃を受けた描写なし。 しかし、少なくとも赤色巨星を幾つか破壊できるレベルでは どうにもならないようだ。 大きさから銀河破壊レベルでないとダメージは与えられなそう。 【素早さ】超光速。 最大加速度は最大加速度は2119〜2499光年／日^2。 初速0から加速して、10万光年移動する所要時間は6日強、 20万光年移動する所要時間は9〜10日程度。 小回りはまったくといっていいほど効かない(備考２参照)。 【特殊能力】特になし。 【長所】巨大さ。 【短所】小回りが利かないので、避けられると戻ってくるまで時間がかかる。 【備考１】颱宙ジェーンとは成長･移動する宇宙空間の歪み。 エネルギーを求めて星雲から星雲へと超光速で移動する。 超重力で引き寄せられた星間物質は中央部分では風のようになり、 純粋なエネルギーに変換される。 中心部分の最大瞬間風速は毎秒35〜40光年。 852 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 05:05:02 ID:n0CkEMMe 【備考２】作中では、ジェーンそのものをどうこうする事が出来ないので、 銀河の中心に赤色巨星を持ってきて超新星爆発を起こし、 そのエネルギーをもとにジェーンがぶつかる寸前で銀河を移動させてやり過ごした。 ジェーンはその後、一旦は移動性ブラックホールに勢力を縮小し、 10008.275年後に戻ってくるらしい。 【備考３】7巻冒頭には、9億光年離れたかじき座の球状団塊星雲が発見されたと同時にジェーンが発見、 シミュレートによると早くて1年で銀河系に到達とある。 8巻p37では、銀河を5000万光年離れた場所で数億光年の彼方にジェーンを観測、 ジェーンは加速中でこのまま加速を続けると292日で銀河系に到達し、 当初の予測よりも1ヶ月以上早く到達することになるとある。 ジェーンは加速しているので「初速×時間＋加速度×時間^2＝距離」となる。 当初の予定では9億光年を1年間かけて移動→初速：2.47*10^6光年／日 1年で到達するはずだったが実際には1ヶ月早い→時間：335日 7巻冒頭→距離：9億光年 これらと上の式より、この時点での加速度は646光年／日^2(*) 8巻p171においては、当初の予測より2ヶ月早い8ヵ月後に到達するとある。 この直前に今の加速度になったとすると、 「初速×時間1＋旧加速度×(時間1−時間2)^2＋新加速度×時間2^2 ＝距離」で、 初速：2.47*10^6光年／日 旧加速度：646光年／日^2 1年で到達するはずだったが実際には2ヶ月早い→時間1：305日 あと8ヶ月で到着→時間2：240日 両者の差：65日 距離：9億光年 これらと上の式より、新加速度は2499光年／日^2(*) 8巻p37の直後に今の加速度になったとすると同じ式で、 ジェーン発見から8巻p37までにかかった日数は335日−292日→時間1−時間2：43日 時間1は305日、差分は上→時間2：262日 他の条件は同じ 新加速度は2119光年／日^2(*) となり、ジェーンの最大加速度は2119〜2499光年／日^2となる。 初速0から加速したとして、10万光年の距離を移動するのに要する期間は 6.33日〜6.87日、 20万光年を移動するのに要する期間は8.95日〜9.72日である 参戦キャラの条件である 「姿形が解る」又は「実態がほぼ完全に判明している」の絶対条件をクリアしていて 1.物語に意志やプログラム等に基づいて自ら干渉している（語りかけるだけでも可。） の部分の プログラム等に基づいて自ら干渉している に該当しているので参戦は問題無いと判断できると思われる
26スレ目 854 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 09:19:14 ID:Dl+DqPsH 加速度は別に考えなくても良かったはずだが 855 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 10:01:01 ID:Uq7sBWHH ジェーンはキャラじゃないと結構言われて多様な 856 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:53:44 ID:CWBZThFg 作品によっては加速度書いてあったりっするけど適用すると弱くなるかも。 857 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:26:31 ID:n3vPYMOz >>844 キラークイーンにも言ってやってみてくれ 858 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:35:20 ID:X/hZGIAn 意志のない現象はエントリーできないからな。 漫画みたいに風とか雨にも顔があればいいけど。 859 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 12:45:50 ID:mo0Sj/0d 能動的に攻撃行動してるように描かれてはいたけどな。 860 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 13:37:21 ID:Q3+tUH5x >>857 何で 862 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 14:43:34 ID:O03jxc9F >>860 時間を巻き戻すからじゃない？ あれは時間を「爆破」した結果巻き戻るわけだから 時間操作とはちょっと違うと思うけど 863 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 16:29:05 ID:QufuE2z0 >>859 どんな描写？ 864 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 16:47:58 ID:7vLqmI4o そもそもキラークイーンは漫画だろ、スレ違い デモンベインの時間操作は使用者によって微妙に効果が違うから描写がない限り 時間停止は無理。エンドレスで巻き戻し続けたら反応勝ちできるやつになら 実質行動不能には出来そうだけど 865 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 16:58:04 ID:Q3+tUH5x >>863 【備考１】颱宙ジェーンとは成長･移動する宇宙空間の歪み。 エネルギーを求めて星雲から星雲へと超光速で移動する。 866 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 17:00:54 ID:mo0Sj/0d >>863 「ここまで来て獲物に逃げられて、本気で頭にきているようじゃないか」 「一万年後の子孫に、同情したくもなりますね」 グエン少佐が、しみじみと言う。だが喉元過ぎれば何とやら、その顔はこみあげてくる 嬉しさを隠しきれないといったところだ。 「今度来る時はジェーンの勢いも、半端ではないでしょうね」 「算定できました」 コンソールでキーボードを弾いていたキム中佐が報告する。 「ジェーンの今後のコースです。一旦は移動性ブラックホールに勢力を縮小しますが、 その後力を蓄えて大きくカーブを描き、10008.275年後に再び銀河に戻ってきます。 今度は銀河を直撃するでしょう。少々の移動では、躱しきれないような動きを取って……」 867 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 17:12:01 ID:+o0R+edC 出た情報見る限り台風みたいなものっぽいが 868 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 17:17:58 ID:Q3+tUH5x 台風は大きくカーブを描いて戻ってこない 869 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 17:30:45 ID:+o0R+edC 「みたいなもの」って文字が読めないのか？ 870 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 17:37:01 ID:Q3+tUH5x 「みたいなもの」だから やはり問題はなくね 似てるだけだから 871 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 17:54:49 ID:S+4goZ8V 作中のやりとりみても単に擬人化した表現に読める 872 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 18:00:52 ID:lBybY5tJ >>868 条件次第では戻ってくるぞ。 873 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 18:07:38 ID:mo0Sj/0d >>871 ＞ここまで来て獲物に逃げられて、本気で頭にきているようじゃないか ↑だけならそうかもしれないけど、コンピューターによる算定で戻ってきたり 一度避けられているから避けられないような動きを加えるといわれてるのは 攻撃本能みたいなものを持った意思あるモノといえると思う。 874 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 18:54:41 ID:qpkyFhLs >>873 避けられない動きを加えるんじゃなく、勢力が大きくなって巨大化して多少銀河を移動させたぐらいじゃ回避できないってだけじゃないのか？ 戻ってくるのも彗星の公転のようなものと考えられるし。 >一旦は移動性ブラックホールに勢力を縮小しますが、 この一文でただの自然現象だと言ってると感じるのは俺だけか？ 875 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:04:49 ID:b4qa/N2h エネルギー求めて移動しながら銀河襲ってるんだろ 台風みたいなものだって何よ？ >>874 >少々の移動では、躱しきれないような動きを取って…… 勢力が大きくなるから回避できないってわけじゃねーな 876 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:06:40 ID:pNC3M0ZZ ＞今度は銀河を直撃するでしょう。少々の移動では、躱しきれないような動きを取って…… 失敗から学習する知能はあるみたいだし、キャラクター扱いでいいと思うが。 877 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:07:57 ID:STstSJGl 少なくとも、ミジンコ程度の知性はありそうだな 878 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:11:51 ID:S+4goZ8V 擬人化だろ、これ 879 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:15:22 ID:mo0Sj/0d >>878 コンピューターの算出という擬人化とは思えない描写があるんだから、 はっきり擬人化ですと言って無い限りそうとるのは難しい。 880 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:16:10 ID:b4qa/N2h レスを読まずに脊髄で喋っている子が居ますね 881 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:17:36 ID:fiC3VVN5 >>875-876 小回りが利かないのに回避できないような動きが出来るのか？ 882 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:18:40 ID:fiC3VVN5 >>879 意思を持って好きなように動いてるならコンピュータじゃどう動くか予測できないぞ 883 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:19:45 ID:mo0Sj/0d >>882 意思ある生物でも行動パターンというものがあるよ。 何も高次の知性を持つといっているのではないし。 884 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:23:40 ID:fiC3VVN5 >コンピューターの算出という擬人化とは思えない描写 ・意思の無い自然現象ならば算出は容易 ・自分で判断して動くものの予測は難しい ・10008.275年先を予測している 885 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:31:23 ID:mo0Sj/0d >>884 自然現象なら算出は容易って何を根拠に？ それから自分で動くものの予測は難しいっていうけど、 信濃のコンピューターは人間相手に策でも負けてなかったよ。 886 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:37:54 ID:pNC3M0ZZ ＞自分で判断して動くものの予測は難しい それは現実の世界の話。 ＳＦではコンピュータで人間の人格を再現するとか 宇宙の終焉まで寸分の狂い無くシミュレートするコンピュータとか出てくる。 コンピュータで予測できるなら自然現象という理屈がわけわからん。 887 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:41:51 ID:sIFN9oNM >>885 あくまで一般論な 弾道計算は簡単(単純)だが、ぶらり途中下車な旅人の動向の予測は難しい 三行目は何の話だ？ >>886 >>879の >擬人化とは思えない描写 って何？ 888 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:42:22 ID:Uq7sBWHH まぁジェーン考察 ×孫悟空 数万光年破壊攻撃があれば負けるだろ ×スカイラーク 銀河破壊で負ける ×D アカシア操作負け ×憐 宇宙破壊寸前の攻撃で負け △キーパー 勝てないが負けないだろう △リヴァイアサン 同上 ○牛魔王 規模的に勝てる ○ナイトウォッチ 規模的に勝てる △彼 虚数次元にいかれると手が出せない分け ○パオロン 規模が違うから勝てる？ ×スター･イーター 勝てないその内負け ○ゼゴウ 勝てる ○古代銀河怪物の首 勝てる ×BH内の生命体 銀河系規模のブラックホールで負け ○〜△虚神騎士 羽をずっと広げられるなら分け 違うなら勝てる △四華船 分け ○海の集合体 体当たり勝ち(こんな大質量吸収しきれんし) ここから下は任意全能でも無いと負けない(分け以上はとれる) キーパー＞リヴァイアサン＝ジェーン＞牛魔王 889 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:43:05 ID:mo0Sj/0d あと話がずれてきてるみたいだけど、コンピューターの算出による結果が 意思ある行動としか思えないということで、算出可能かどうかは問題じゃないよ。 既に結果が出てるんだし。 890 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:44:47 ID:sIFN9oNM >>889 だから何で「コンピュータが算出可能ならば意思がある」になるんだ？ 891 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:48:34 ID:mo0Sj/0d >>890 「算出可能なら意思がある」じゃなくて「算出した結果が意思があるとしか思えない」ってこと。 1度避けられたから今度は避けられないように動きをつけて移動するという 学習能力があるとしか思えない行動を予測している。 だから話がずれてきているといったんだよ。 892 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:51:15 ID:sIFN9oNM >>891 >>881 >>874 893 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:55:10 ID:mo0Sj/0d >>891 >>881 >>874 >>875 作中でそう書いてあるんだからできるんだろ。 894 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:58:10 ID:sIFN9oNM もういいや誰かさんが議論中なのに考察しちゃったようだし 言って分かるような人間じゃないっぽいしな 895 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:59:25 ID:mo0Sj/0d >>894 それはお互い様。 896 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 20:03:37 ID:Uq7sBWHH 考察したものだけどキャラじゃなければ考察自体を無かったことにすればいいのに何を噛みついてるんだろ 897 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 20:07:20 ID:i813MM45 >896 空気読めと言うことだろ。基本的に議論終わってないのは 考察するべきでない。 898 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 20:10:37 ID:Uq7sBWHH だって考察しすやすかったんだもん まぁすまんかった 900 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:07:19 ID:P21ugb2H ＷＢの世界の連中は皆自然現象だって言いたいらしいです コンピューターに動き予測されてるんだもんねぇ 902 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:29:02 ID:XS3RZbmy 今来たところだが ジェーンの議論途中で切ったの？ 言っても分かるような奴じゃないとか何よ？ 903 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:59:45 ID:QufuE2z0 帰ってきたとこだが、判断基準は>>866ってことでいいのかな？ コンピューターで予想できるから意志はないという事もないだろうな。 だが、避けられない動きになるのが、ジェーンに意志があるからなのか そういう自然の原理なのかこれも判断できないと思う。 904 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 23:38:02 ID:aQHREZve エネルギー求めて移動してるんだから生きてるんじゃないの 905 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 23:43:27 ID:QufuE2z0 そのテンプレがどんな描写から来たかが示されればなあ 907 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 00:39:33 ID:trOlg2qS 完全にプログラムでしかないＷＢの世界樹が参戦できている以上ジェーンもおｋでいいんじゃないか？ 908 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 00:47:37 ID:6rsKizgj プログラムはOK 自然現象はNG ジェーンは自然現象ではないか？という疑問が出ている ところで自然現象って何でNGなん？ 909 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 00:49:33 ID:1iDi019f キャラクターじゃないからと思われ 910 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 00:50:08 ID:6rsKizgj なるへそ まぁ確かにキャラじゃないわな 911 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 00:54:50 ID:VxZIAhG0 人格を構築してる訳でもないプログラムがキャラかと言われると大いに疑問だがな 912 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 01:02:00 ID:EH88wKbb 作中で台風とか雪のシーンがあったからって台風エントリされても困る。 913 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 02:06:18 ID:9IPDQWN6 確かに雨降ってたから、雨エントリーとかはないな。 漫画みたいに雨とか風に顔がついてて喋りだしたら全然OKだが 922 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 10:06:59 ID:8nStNKrp グラーマンは体が火と風でできているようなドラゴンを含む世界の、どんな生き物も灰にできたんじゃなかったっけ？ 不思議生物も焼けたはず ジェーンは、自分にはエネルギーに引き寄せられる自然現象に見える 924 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 11:14:28 ID:EZomfnYt >>911-912 台風の例えなら、 とある島に台風が向かってきたので移動可能な島に改造して進路から避けたら Uターンしてきて今度は避けられないように波状の進路を取ってきた みたいな話かな。 普通の台風ならエントリー不可で良いと思うけど、 この台風は生きてるんじゃね？ってこと。 927 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:20:21 ID:Ca/uM36L どの部分から生きてると判断したのか描写を抜いてくれ＞ジェーン 928 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:34:35 ID:EZomfnYt >>927 >>866でしょ。 明らかに学習能力がある。 前半だけだと擬人化とも取れるけど、 描写にコンピューターの算出も含むってことはそうじゃないみたいだし。 929 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:40:31 ID:GpS4Kpiy >描写にコンピューターの算出も含むってことはそうじゃないみたいだし。 なんで？ 930 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:58:41 ID:Ca/uM36L コンピューターの予測は肯定材料にも否定材料にもならんと思う 931 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:58:55 ID:NPYqTGDs コンピューターがジェーンが意思を持っていると判断したってことでは？ 932 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:02:27 ID:1iDi019f 書いてない事を無理矢理に読まなくても良いんじゃない？ 933 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:33:30 ID:EZomfnYt >>929 コンピューターが擬人化したってこと？ そういう感情があるコンピューターには見えなかったけど。 934 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:37:01 ID:EZomfnYt >>932 ＞少々の移動では、躱しきれないような動きを取って…… 学習能力があると判断される行動を取ることは書いてある。 935 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:37:44 ID:8OHAA7Fi コンピュータは一言も喋ってない >「ジェーンの今後のコースです。一旦は移動性ブラックホールに勢力を縮小しますが、 >その後力を蓄えて大きくカーブを描き、10008.275年後に再び銀河に戻ってきます。 >今度は銀河を直撃するでしょう。少々の移動では、躱しきれないような動きを取って……」 これはキム中佐の発言 936 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:42:59 ID:EZomfnYt >>935 キム中佐が特に何か付け加えているという確証が無い限り コンピューターの算定をそのまま伝えてるってことでしょ。 937 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:46:05 ID:1iDi019f 学習の結果による対応であり、現象としての性質ではないと判断する根拠はどこ？ 939 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:52:23 ID:8OHAA7Fi >>936 キム中佐が何か付け加えていないという確証が無い限り コンピューターの算定をそのまま伝えてるってことにはならないでしょ。 940 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:54:00 ID:EZomfnYt >>937 それを言うならプログラム等も現象でしょ。 その線引きはどこ？ 俺は自発的な学習機能は生物的行動の一部と思ったということ。 逆に効きたいけど現象としての学習機能って例えば何？ 941 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:54:40 ID:EZomfnYt >>939 算定が出たという台詞のあとだからなるよ。 942 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:55:29 ID:8OHAA7Fi >>941 なりませんよ 943 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:56:32 ID:EZomfnYt >>942 なんで？ 「報告」ってかいてあるよ。 944 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:59:29 ID:8OHAA7Fi >>943 報告者の主観が入る余地が十分に存在している 945 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:00:36 ID:EZomfnYt >>944 それは台詞による設定や描写を全て否定する言葉だな。 でもこの場合は地の文で「報告」と補足されてるからなるよ。 946 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:01:49 ID:1iDi019f プログラムの参戦基準に関しては知らない。 んなこといったら人間だって有機物どーたらこーたら言う話だし。 今回は「フィクショナルな存在ではあるが颱宙という自然現象に類すると思われるもの」 に意志（若しくはプログラム）があるという主張をしてもらいたいわけで。 ＞逆に効きたいけど現象としての学習機能って例えば何？ これに答える筋はないと思うんだが。 947 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:03:17 ID:EZomfnYt ＞プログラムの参戦基準に関しては知らない。 ＞んなこといったら人間だって有機物どーたらこーたら言う話だし。 うん。 だから行動が基準になる。 948 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:03:20 ID:8OHAA7Fi >>945 だからならないって。 949 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:04:11 ID:EZomfnYt >>948 なんでその理由を書かないの？ 「報告」と地の文で補足されてるのに。 950 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:04:26 ID:1iDi019f 戻ったなあ。もう一度聞くけど。 ＞学習の結果による対応であり、現象としての性質ではないと判断する根拠はどこ？ 特に後者を示してくれないと 951 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:07:46 ID:0WleogHo >>950 次スレよろしく。 ジェーンに関する説明ってエピソードの冒頭に無かったっけ? 952 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:07:49 ID:EZomfnYt >>950 一般的にそうだということ。 だから現象としての方が一般的ならそちらをとった方が良いので 現象としての例を聞いた。 953 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:13:49 ID:OMlFgANm >ID:EZomfnYt お前の「一般的」はまるで一般的ではないと思うのだがｗ 何を以って「一般的」としてるんだ？ 956 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:15:24 ID:EZomfnYt >>953 だから現象としての例の方が一般的なら考えを変えると言っているが？ 俺が一般的と思ったのは学習機能は生物が自然に備えている昨日だから。 957 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:17:01 ID:OMlFgANm そもそも学習機能と判断できる要素が薄すぎて無理だろ という話じゃないのか？ 958 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:31:37 ID:EZomfnYt >>957 そういうことか。 学習機能が無いなら「避けられないような動きを取って」ではなく、 同じように戻ってくるだけじゃない？ 避けられないほど勢力を拡大してなら学習機能じゃないというのもわかるけど。 961 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:43:00 ID:OMlFgANm >>958 力を蓄えて>勢力を拡大して 避けられないような動き>巨大になった颱宙の進行ルートの中心近く 一年弱で銀河の半分から銀河より大きいサイズなった 10008.275年後の大きさはどんなもんだろう？ 962 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:57:37 ID:EZomfnYt >>961 時間（距離？）に比例して際限なく大きくなるという設定も無いから、 どのくらいまで大きくなるかどうかわからない。 力を蓄えてというのも一度移動性ブラックホールにまで縮小してからのことだし、 巨大になって避ける余地をなくすなら「動き」とは書かないでしょう。 968 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 16:47:41 ID:1iDi019f 学習の結果であるという前提を持たれて話されてもな 前提は自然現象である事でしょ 969 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 17:32:15 ID:Ca/uM36L 別の描写はないの？ 意思がある事を匂わせたいなら他にも何かある方が自然だし。 970 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 17:53:42 ID:EZomfnYt >>969 「まったくジェーンときた日には、タイラー閣下と同じだ。先の行動がどうなるか全く読めんよ。 まるでこっちの動きを読んだように、意表をついてくる」 管制官のチェアに腰掛けながら、ヤマモトは襟を緩めた。すっかり伸びた髭を、超音波 シェーバーで三日ぶりに剃る。 「ジェーンには意思があるのかも、しれませんね」 そう言って、頷いたのはキョンファ・キム中佐である。 971 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 17:54:14 ID:uYp6vqHq >今度は銀河を直撃するでしょう。少々の移動では、躱しきれないような動きを取って……」 これ、そのまんま台風が直撃コースをとるって言ってるだけじゃないのか？ その前は、かすり当たりだったからなんとか避けられたけれど…という話じゃないの？ 972 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 18:07:03 ID:EZomfnYt >>971 そういう話はなかった。 逆に銀河めざしてまっしぐらという表現はあった。 973 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 22:40:12 ID:1iDi019f >>970 それだけだと推測の域を出ないでしょ 974 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 23:12:59 ID:9IPDQWN6 まあ今出てる情報だけだとたまに地震や津波が人間の予想を超えて数年続いたから 意思を持った地球の怒りだ！みたいな解釈と同じとされてもしょうがないと思われる。 俺個人的にはﾗﾝｸ入りしてもいいと思うが意思があるという根拠がなぁ。 976 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 02:05:17 ID:Ydkykhbz 意志がある『かもしれません』ね。 とか言われてる時点で意思が無いものってことになるんじゃね？ 推測でしか言われてないんだから。 977 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 04:48:14 ID:xhh52ni6 プログラムに従うだけの機械は参戦不可？ 978 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 07:10:05 ID:FEw4cUAC だめなのは自然現象だろ。プログラムされてる機械は問題ない。 まあ参戦キャラの定義にいろいろ追加してもいいんじゃないかとは思う。 984 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 15:51:32 ID:2p6QFi31 >>973 というよりもせりふからすると無いと思っていると取るのが普通だな。