【作品名】魔界都市シリーズ 【名前】秋せつら 【属性】せんべい屋の主人と人捜し屋の兼業、 一人称が「僕」から「私」に変わる事で強さが変わる 【大きさ】一メートル八十センチ 【攻撃力】 妖糸と呼ばれる、1/1000ミクロンの目に見えない程細い、特殊練金加工された糸を使い敵を切断・束縛する。 空気よりも軽く感知することはほぼ不可能で、同じ糸使いの相手は20年以上もの間糸を巻かれていてもわからなかった。 指の微かな動きのみで繰れ、数千・数万条を同時に使用し、全方位から包み込み1/100ミクロン単位にまで切り刻める。 射程圏は成層圏までらしいが、まだ糸を巻き付けてない相手に対しての射程は、最大でも数ｋｍとする。 ただ、相手に糸を巻き付けることができれば、ほぼ無限に伸び(作中では3万㌔ｋｍ伸びた例あり)どこにいても切断可能。 糸を相手に巻き付けることで、相手の情報はせつらに光速で伝えられ、また糸はせつらの意志に光速で反応する。 フジＴＶのビル全域に張り巡らせることも可能で、糸の直径より小さくなければ隙間から忍び込ませることも可能。 特殊な技術による切断法があるらしく、首を体から切り離しても半日以上は首が保つようにしたり、切り落とした腕を 切断面に押し当てると元通りにくっついたり、そもそも腕を切断しても、落ちず傷もないような切り方もできる。 糸で切られても糸が通り抜ける前に片っ端から再生する相手や、原子分解されても再生する敵を、再生できないように 切ることができる。原理は不明。作中ではただ単に神業としか書かれていない。 相手が超高速で反応・回避したり、不可視の存在などの場合、糸を網のように張り巡らして対応することも可能。 糸がスローモーションで見える相手や、どんな色彩にも溶け込み、重さ・厚みが０近くになる相手も敗れている。 またこの糸の網は自分の周囲に張り巡らすことで、一種の防御結界の役割も果たし近づくもの・触れる者を切り刻む。 他に地面や空中に糸を大量にばらまき、自動で相手の動きに反応する糸の罠として使用する事も可能。 異世界からやって来た存在(こちら側の世界の物理法則に従わない為こちら側の武器は通用しなかった)も斬っている。 触れるもの全てを分解(空間にさえ影響を与える)する少女を、特殊処理が施された糸で殺している(備考参照) 高層ビルの内部にいて、ビルが崩壊しても、糸でのしかかる瓦礫を全て防いだ。 ・痛み：特殊能力の死人使いの応用。死にかけて神経が機能を失いかけている相手に対しても有効。 痛みで発狂し、さらに次の瞬間痛みで正気に戻り、また発狂し……の繰り返し。 ・切断：「僕」の場合、戦車砲の直撃を喰らっても平気な薄手の装甲鎧を着用した人間を斬っている。 襲いかかったときに切られた虎が真っ二つになったまま着地し、振り向いてから自分が真っ二つに なっているのに気づいて死ぬほどの切れ味。限界としては、レーザーでも切断できない特殊装甲を 切断できず、また米軍のコンピュータが、せつらの技を調べ尽くして作られたチタン装甲を切断できなかった。 「私」の場合、対戦車用ミサイルに耐えるデラム鋼のパワードスーツを切り、店を一件真っ二つ。 レーザーで1㍉切り込むのに1時間かかり、60万度の熱線にも耐える装甲板も切り裂いた。 米軍のコンピュータの演算結果「安全」と保証された、対せつら用のチタン装甲をいとも簡単に切断してのけた。 相手の銃撃を避けながら、神業に近いスピード(指の動きが早すぎてぼやける程)で数万分の一ミリ単位での動き を糸に伝え、口から糸を忍び込ませて内臓に絡みついたワイヤーを、臓器に毛ほどの傷一つつけることなく全て寸断。 「僕」の糸を易々と切断する程の切れ味を誇る特殊錬鉄の刃を、逆に切断している。 限界としては、強靱な鱗(新宿のヤクザ達が如何なる攻撃も通さない理想的な盾としてどんな高値でも買い取りたがる) で身を覆った100ｍの大蛇を切断できなかった(だが、浅手を負わせる事はできた) 鱗の具体的な硬さはわからないが、ヤクザの抗争は対戦車ライフルや対戦車ロケット砲は当たり前、重戦車や戦闘ヘリ、 果ては焦点温度1億度にも達するレーザーや、効果範囲は狭いが威力はキロトン級の超小型核爆弾を持ち出すことも。 その抗争において、如何なる攻撃も通さないとされているだけの硬さはあるのだろうと思われる。 敵の装甲があまりにも堅固な場合、体内に忍ばせ内部から破壊することができる。 ・糸の強度：「僕」の糸は最低でも10万㌧以上のパワーを持つ存在が引きちぎることができなかった。 マッハ50で飛来する物体を弾いており(同時に糸も切れる)、800万度の熱波で灼き切られている。 またレーザーで30分かけて灼き切られている。 「私」の糸は、800万度の熱波をものともせずに、相手を真っ二つにしている。 大口径粒子ビーム砲やらレーザーやらで、1日以上かけて切断を試みたが切れなかった。 ・糸の速度：「僕」では５秒で数ｋｍ程。斬撃速度は数百分の一秒。 秒速600ｍの銃弾6発を掴み取る相手で、同じ糸を使う相手でも回避や防御ができない。 「私」だと、10ｍの距離で相手が電磁波を放つとほぼ同時に回避・斬っている。 100坪くらいの空き地内でレーザーを胸に受けると同時に、レーザーを放った敵の腕を斬っている。 この敵は糸を巻くことが不可能だったので、事前に巻いてあったとは考えられない。 糸の速度は大体レーザーや電磁波と同じか、やや遅いくらいか？ 斬撃速度の具体的な数字はわからないが、歪曲空間内にいる敵を切断している。 しかし走査用・束縛用の糸は分解されている。 糸の速度及び斬撃速度が「僕」より早いのは間違いない。 ・糸の量：指先にのるくらいの小さな糸の塊で、地球を数周できるだけの量がある。それがコートの生地の裏側や ポケットに大量にある上、体内にまで隠し持っている。ほぼ無限と考えていいだろう。 【防御力】達人並だが、コートは次元に断層を生み出して切り裂く次元刀を無効化したため、 空間や次元系の攻撃は効かないと思われる。 またコートは耐熱耐冷耐電耐衝撃仕様。至近距離での対人用手榴弾や数万度のレーザーも効果がない。 糸の網による防御(糸とりでと呼ばれる)はマッハで飛んでくる物体も弾いている(糸の強度を参照)。 「僕」の糸とりでの展開の速さは、近距離(10ｍ以下)からマッハ50で飛来する物体にも対応していた。 (ただ、事前に糸とりでを展開していた可能性もある) 1/1000ミクロンの糸で構成される網目より小さなものは、おそらく素通りすると思われる。 首を銃で撃ち抜かれても死なず、脳を弾丸が貫通しても瞬時に再生完了。 切断された部分は塵となり、切り離された断面に瞬時に生える。 猛毒を注射されたり、窒息させられたりしても平気。 全身の体液を抜かれてミイラ化し、その状態で心臓にナイフを刺されても10秒以内に復活。 心臓のあたりに子供の頭ほどの穴を開けられても平気。 【素早さ】「僕」の時で、近距離(10ｍくらい)で相対していたマッハ50の敵(「僕」の糸がスローモーションで見える)に 背後を取られ、喉を掻ききられる直前で首を刎ねている。 至近距離(狭苦しい安アパートの一室内)で発射されたマッハ2で迫る弾頭に反応・回避する者が 避けられない攻撃を発動直前に回避及び20ｍを移動し、なおかつカウンターで反撃している。 3ｍ程の距離で発射された、数百分の一秒で飛来する熱波を数ｍ程跳躍して避けている。 取り囲んだ5人を、間をすり抜けながら倒した敵(常人には一瞬姿が霞んだだけで動いていないように見えた） の動きと攻撃法を正確に見抜き、その敵(すぐ目の前にいた)の攻撃が触れる寸前で、糸で縛り上げた。 縛りつけた糸を伝わって流れてきた電撃が、体に届く前に糸を切り離した。 「私」の時で秒速６００ｍの銃弾６発を掴み取る相手と同等以上。 「私」のせつらと同等の腕前の相手の糸攻撃を全て糸で防ぎ、回避することもできる。 具体的には、糸砦と呼称される糸の網攻撃や、投げた糸の塊がせつらから前方数十ｃｍで数千条と化して 襲いかかる……など。これらの糸攻撃は全て糸で防ぎ、回避している。 10ｍ位の距離から放たれた電磁波を発射されるとほぼ同時に回避・攻撃している。 また100坪くらいの空き地内で心臓に向けて放たれたレーザーを避けるが、左腕に被弾する。 (ただ前にレーザーをわざと胸に喰らい、効果が全くないことを確認済みなので本気で避けていないかも) 他にコートによる変わり身の術がある。一瞬の間(1/2000秒くらい)に銃撃を避け、コートを脱いで囮にし 自分は離れた所に隠れる事が可能。空気分子さえ識別できる特殊センサーも感知できなかった。 「僕・私共通」糸を使って空中を飛翔できる。スパイダーマンや、綱渡りをイメージしてもらえばいい。 周りに糸を巻き付けるための高層建築物がない場合でも、500ｍの高さまで上昇している。 糸による加速走行(亜音速)、糸をバネのようにして自分の体を撃ち出せば音速以上の速度で移動。 また、一端糸を相手に巻き付ければ、そこから伝わる情報によりさらに的確に反応できる。 【特殊能力】 死人使い：すでに活動をやめたはずの神経や死人だろうと一本の糸により自在に操れる技。 プロの暗殺者４人や、パワードスーツを着た相手を同士討ちさせた。 パワードスーツを着た相手の場合は、パワードスーツ内の身体が勝手に動かされた。 相手の身体に糸を侵入させることによって操っている。 応用により、自分の心臓や筋肉、神経をも死者のそれにでき、心臓などが停止する。 しかし脳と糸の扱いは全く変化無し。 死者になっている状態では「死者を殺すことはできない」と書かれている。 作中では物理的な攻撃は効かないと書かれている。詳しい描写はない。 気：並の人間が発狂する空気に含まれている毒素と、それを出している思念体を身体から 放射する気で腐敗させて全て消し去った。 探査：糸の手応えで空間の歪み、空気成分、間取り、家具調度の位置から、男女の性別、姿形、感情までわかる。 地中水中は勿論、一度巻き付けば、宇宙や異次元にまで糸は伸び相手の位置・状況を伝えてくる。 これを利用することで、閉鎖空間や異界に閉じこめられても、糸を外界に繋げておけば伝って脱出できる。 作中閉鎖空間や異次元には何度か閉じこめられているが、普通に活動していた。宇宙空間は不明。 暗闇でも星程度の光があれば真昼並みに見えるが、それでも見えない真の闇の中でも糸を通して感知できる。 第六感：驚異的な第六感を有しており、これに糸による探査を加えれば、遠方からの狙撃や近づいての不意打ちは 不可能とされている。遠距離からの狙撃を被弾直前で避けているので、範囲は1kmくらいか？ 美貌：Ｄｒ．メフィストに匹敵する美しさ。画像の粗い小さな写真でさえ、その美しさに相手が卒倒してしまう程。 また、相手の外見を正確に複写する能力でも再現不可能な美しさである。相手が男でも微笑みかけたら卒倒、 心臓が弱ければ心臓麻痺を起こす。女性にはさらに効果が大きく、相手を口説く意志を込めて凝視した場合、 目にした女性は催眠術にかかったようにせつらに従うことになる。 精神力の強い男性ならばせつらの顔を見ても、目を逸らす・目を瞑る・頭を強く振る等の行為の後、 気持ちを切り替えることで戦闘が可能。 人間の美的感覚に近い精神の持ち主なら必ず効果があると思われる。 効果がないと思われるのは機械、人間とは異質な精神構造の持ち主、あとせつらに匹敵する美を持つ男性。 最後の例に当てはまるのはメフィストと九十九十九くらいか？この三者は互いの美貌攻撃は効かないだろう。 精神的な攻撃は無効：精神的な攻撃が効かない。精神攻撃に耐性が付く抗体を打ち込まれた刑事が耐えられない攻撃や、 世界で五指に数えられる程強力な暗殺者(精神操作を得意とする)の術も全く効果がなかった。 他にも作中様々な精神的な攻撃がでてきたが今まで１度も効いたことがない。 ただこれらは「私」の時で、「僕」も強靱な精神力を持つが、精神攻撃が無効なわけではない。 作中精神的な攻撃を喰らった時、「僕」には効いても「私」には効かん、と自分で言っている。 恐怖：周囲に凄まじい鬼気を吹きつけ恐怖を与える。外見だけでなく声だけでも脅えさせる事が可能。 威力の定義は難しいが、異世界からやって来た精神構造が人間と全く異なる「神」も恐怖し、最強の吸血鬼 (魔道士達が１千年かけて破る方法を編み出した強力な心理防衛網をあっさり破った)さえ恐れおののいた。 作中、この恐怖攻撃が効かなかったのはメフィスト唯一人(理由は「私」のせつらに惚れてるから)。 ただ、さすがに知能が全くない機械などには効果がないものと思われる。 効果は恐怖の余り麻痺・硬直する。動けたとしても脅えてまともな行動がとれない。 強靱な精神力の持ち主でも、恐怖か驚愕で一瞬動きが止まる(数行の会話を交わすくらいの時間)。 新宿の知識：魔界都市についての知識が豊富。普通では倒せそうにない敵でも、新宿の危険な場所に誘い込むことで、 戦いを有利に進めることが可能。ただし、このランキングにおいては全くの無意味である。 【長所】手数、外見そのものが既に攻撃手段 【短所】糸で斬れない・内部破壊も不可能な相手には決定打がなくなる(新宿の知識が役に立たないので) 作者が以前の話をよく忘れるので、設定がコロコロ変わっている。長く続いているシリーズものの定めか？ 【戦法】最初から「私」の人格状態で戦っているものとする。 まず糸とりでを張って守りを固めながら、糸を巻き付け相手の能力や攻撃法を推測できるようにすると同時に、 数千・数万条の糸を張り巡らせて糸の罠を作りつつ、美貌と恐怖、糸と糸の網による波状攻撃。 数百～数千条は相手の内部に忍ばせて破壊を試み、同時に可能であれば相手を死人使いで操る。 相手の攻撃力があまりに高い場合は、自らが死者となって攻撃を防ぐ(魔法攻撃は防げそうにないが) ＊移動・回避を行う場合は糸とりでは張っていないと思われる。 【備考】以前このテンプレを作成した人のものに幾つか追加しましたが、やはり全部は網羅していないのでまだ穴があります。 僕／私の強さの差ですが、「私」は「僕」の○倍～○○倍といったような具体的な数値はありません。 描写では「僕」の武器・技・速さ全てを見抜き、「僕」では手も足も出せない敵が、「私」だと瞬殺できるくらい。 全然参考になっていませんが、全編通してこんな感じなもんで……。 また分解する敵に対してですが、特殊処理後の作品で、進路上に存在する全てを分解するつむじ風の化物や、 触れるものを同化・吸収してしまう液体人間等がでたとき、普通に切断(糸も分解されていない)してるので 恒久的な処理かもしれませんし、ただ単に切断に要する時間が糸が分解されるより早いだけなのかもしれません。 それとも再生不可と同じく原理不明なせつらの神業なのか……ちょっと判断が付きませんでした。 作中最強と思われるせつらの「第三人格」ですが、まだ謎が多いので考慮していません。
18スレ目 349 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 03:10:07 ID:fNzpUu4v 長くなるがすまん。 「私」のせつらの放つ恐怖ってのは、「私」の存在感から生まれる鬼気によるものなのね。 「私」が出てくると、何か途方もない恐ろしい存在がせつらに宿った……みたいな描写で。 これが出ると、シリーズ初期の頃はともかくとして、機械みたいな知能のないやつを除けば皆効果あった(多少の矛盾はあるかも) んで、最近の設定でこの「私」は第三人格が表に出てこないため抑える役割を果たしてる事になったんだが、 この第三人格がまだ不明な点が多くてよく判らないんだわ。取り敢えず、第三人格のやったことや描写を列挙すると、 ・＜魔震＞を無効化した ・地上の如何なる方法でも破壊不能な、絶対金属(加工法はあるらしい)で出来た太い柱を触れただけで抉り取った ・「王」(メフィストのテンプレ参照)のアカシア記録操作を無効化し、これを瞬殺した ・メフィストによると、「王」もメフィストも第三人格に比べれば、大海に浮かぶ泡沫のようなものに過ぎない ・世界全てを破壊して混沌に帰す破壊神である で、「私」のせつらはこれが出現しないように精神力で何とか押さえ込んでるっぽい。 つまり「私」はそれだけの存在だってことなんだが、第三人格が「私」以上の存在なのは間違いない。 だから第三人格に匹敵するか、それ以上の存在ならまず効かないだろう。 具体的には一次元常時全能～多次元常時全能クラスあたりかねぇ？ それ以下だと知能がまったくないか、精神攻撃完全無効な奴じゃないと防ぐのは無理じゃないかな。 351 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 03:40:56 ID:6gjMNO2+ >>349 なんか理屈に無理がないか。メフィストは別に全能でもないんだし、それなりの精神防御餅なら耐えられね？ 惚れてるくらいで無効に出来るならば、気の持ちようでどうにかなるってことじゃ？ 354 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 07:37:58 ID:0H2gqWT2 >>351 んなこと言ったってメフィスト以外の存在殆ど全てに効いてるんだぞ？ その中には相当の精神防御持ってる奴らも含まれているんだが。 メフィストという例外扱い一体だけを取り上げて、気の持ちようって言う方が無理ないか。 355 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 08:00:18 ID:vOdXJfht 効いた精神攻撃（魅了）耐性持ちの上限まで それ以上の精神攻撃耐性を持ってれば防げる これでいいだろ 356 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 08:44:20 ID:92k+n404 メフィストの特殊防御関係自体が異常に高いだけだと思うんだがな。 360 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 08:53:47 ID:6gjMNO2+ >>354 いや、精神防御に全能が必須というのが無理ないかと メフィストクラスの防御があれば防ぎ得ると思うだけだ。
9スレ目 秋せつら考察し直し 取り敢えず分解系に対する糸の扱いは縛る・探査・内部破壊・死人使いは不可能とする。 切断がめちゃ速いので糸が分解されるよりも速く相手を切れるんだろう。 また精神攻撃は恐怖＞美貌とする。精神耐性有りに美貌は効かないが恐怖は効くものとする。 ○神野マヤウェル 切っても無駄だろう。糸で縛るのも無理。でも死人使いで勝てるだろう。 肉体のコントロールを奪われれば、糸をぶち切ることも不可能だし。 ？藤木唯 どーも他の人の意見を踏まえてみると無理っぽい気もする。糸で気長に切ってれば何とかなるのか？ 球殻突破と増殖に飲み込まれるのとどっちが速いんだろう。 ○トロール神 ブロクが美貌もしくは恐怖で動けなくなるだろう。できなくとも反応・スピードでせつらが上。 あらざる時に入る前にブロクを多分切れる。 ○ニドヴォルク 糸が重力障壁を突破できるかどうか不明だが、ニドヴォルクは糸のスピードには対応できんだろう。 音速止まりみたいだし。 ○虫生 精神・魂が存在しないので美貌と恐怖は効果なし。でも反応差で勝てるだろう。 ○or×メタトロン 外部装甲がかなり硬そう。糸が内部に侵入できれば勝ち。できなければレーザー核で負け。 ○カットグラ 中の人が美貌で気絶。 ○テュポーン 反応差もあるし、糸を知覚できんだろうし勝てそうな気がする。 ○ｆｆ 美貌or恐怖でｆｆが一瞬止まったところを切り刻む。 ○or×キングギドラ 糸が内部に侵入できれば勝ち。できなければ負け。 ○リスキィ 美貌or恐怖でリスキィが一瞬止まったところを切り刻む。 ？ヨーカーン ヨーカーンは亜光速の斬撃に反応する所みると糸にも反応できるか？ しかしせつらの美貌or恐怖が効くならせつらが勝てるか？わからん。 ○程穫 恐怖で固まったところを糸で切る。 ○or×ナイト ナイトの物質透過が常時ならせつらの負け。じゃなければ勝てるかな。 ×レリック これだけでかいんじゃ倒しきれない気がする。 △神野陰之 逆立ちしても倒せない。でも神野の精神攻撃も効かないだろう。 ○ベストラ 美貌と恐怖で勝ち。時を止める香も死人になれば効果なし。 578 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/10(金) 22:08:16 ID:Vkb1/Ye2 ？ディアーナ “視る”ことでせつらの美貌をまともに見ることになるんだよね……。どうなるんだろ？ ○アスラリエル 美貌は効果がないが、恐怖は効くだろう。反応もせつらの方が早いし。 ○リデル 1/100ミクロンまで切れるから、粒体も切れるのでは。 ×黒陽 不可視の防護壁は……どうなんだろう。無理かな。チョト自信ない。 ？ヴァシュマール 糸で切るのは無理っぽいな。美貌も効果なし。恐怖は効くだろうけど… 恐怖で数秒麻痺ってる間に内部侵入ができれば何とかなるか？ ○α・アジール カメラアイを通してクェスが美貌の虜になって負け。 ○Ｚガンダム カメラアイを通してカミーユが(略 ○天樹錬 アインシュタインはコートで防げるな。紅蓮も大丈夫だろう。 ○黒沢祐一 騎士剣も情報解体も大丈夫だし、勝てるんじゃないかな。 ×代行者 こりゃ無理だな。 ×レヴァイアサン これも無理ぽ。 ○巫皇 反応はせつらの方が早い。また歪曲空間も切れるみたいだし勝てるだろう。 ？クトゥルー 視線はせつらに効かない。糸探査で入り口は見つけられそう。 内部に入っても大丈夫か？ しかしその後が問題だな。 ○ラーゼフォン 糸の方がミサイルより遙かに早い。音響バリア張る前に切れるか。 ○竜堂終 反応はせつらの方が上。美貌or恐怖で時間稼いで糸で切る。内部破壊もできそう。 ○竜堂続 同上。 ？リベルレギス 反応はせつらの方が上だろうけど。内部破壊が無理なら負けだ。 個人的にはせつらの敗北が濃厚だと思う。 ○∀ガンダム 反応はほぼ同等。しかしロランが美貌と(略 ○竜堂始 上の竜堂兄弟と同じ理由。 ×ハイリガー 無理じゃねーかなー ○シュレイオー 反応速度は同等くらいか？ 突撃槍はかわせるかな。勝てるかも。 ×カグヅチ いや無理だろ。 ×ゼゴウ これも無理だな。 ×大首領Ｘ 無理無理。 ×デモンベイン 無理です。 ○ミリィ せつらが口説く意志を込めて凝視すれば勝てないか？ これより上の奴らはどうやっても無理なのでここで止め。 590 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 06:27:16 ID:8tSq1TKw >>577,578 せつらの再考察乙。そしてツッコミと補足。 ＞？藤木唯 糸を使って飛翔すれば増殖に飲み込まれることは無いだろう。頑張って球殻突破勝ちか。 ＞○or×メタトロン メタトロンは肩の装甲が開いた状態で参戦している。内部破壊勝ちでいいかと。 ＞○or×キングギドラ 生物なんだし口や鼻から内部破壊できるだろう。勝ちで。 ＞？ヨーカーン ヨーカーンが反応したのは「超音速の」斬撃。美貌と恐怖で勝ち。 ＞○or×ナイト 物質透過は長時間出来ないっぽい。(ナイト考察の一番下、レリックとの考察) 不可視にも普通に対応できるので勝ちで。 ＞？ディアーナ オートの“視る”の効果は「読心・(常人の)反抗不可・戦意喪失」。 精神攻撃防御持ちのせつらには効果が無いだろう。 ただしディアーナも常人が気を失う精神攻撃を受けながら攻撃可能なので、 地力の差で勝ちになると思う。 591 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 06:28:23 ID:8tSq1TKw ＞×黒陽 相手の防御壁は主砲発射時は消失するが、切断じゃ倒しきれない。主砲くらって負け。 ＞？ヴァシュマール 相手の精神防御には恐怖も効かなそう。 個人的には反応で勝り、切断で相手の装甲を切って勝ちだと思う。障壁は任意っぽいし。 無理だとコートの防御を上回る相手の物理的破壊力で負けか。 ＞×代行者 こりゃ無理だな。 聖光砲発射前に大砲は破壊できるだろう。こっちも相手の障壁は任意っぽいし。 本体は恐怖や気で地道に削れば勝てるのでは？ ＞×レヴァイアサン 相手には精神攻撃は効かず、でかすぎて糸も効果は薄い。主砲くらって負け。 ＞？クトゥルー 視線、瘴気は何とかなりそうだが、相手の情報消失を防げない。負け。 ＞？リベルレギス >>588で内部破壊不可能とすると、相手は精神攻撃無効なので普通に負けそう。 592 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 06:28:53 ID:8tSq1TKw ＞×ハイリガー 相手は一応生物なので痛みが有効なのでは？ と思ったが魔王がいたか。多分突撃されて負け。 ＞○シュレイオー 反応は余裕を持って勝てるだろうが、中に人がいないので精神攻撃が効かない。 >>558の理由で内部破壊も不可能なので、雷速突撃の衝撃波で吹っ飛ばされて負け。 カグヅチ～ミリィはそれでOKだろう。位置は ハイリガー＞シュレイオー＞秋せつら＞竜堂始＝∀ガンダム こうか？ 598 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 13:35:37 ID:nOrO3d3l >>590 ディアーナの視線は >脳内や神経の伝達物質・ホルモンに作用するので、精神防御が高くてもあまり意味が無い。 相手の脳を直接いじくるみたいだからせつらは負けでいいんじゃないか？ 順位には関係無さそうだけど。 599 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/02/11(土) 15:02:27 ID:7L8PSdUx うーん風邪ひいたせいでシュレイオーのテンプレ改正作業が止まってるなー >592 シュレイオーには中に人いるよ パイロット三人いて一人がモニター類のチェック、残り二人の精神を融合させてロボとしての人格を作っているというシステムなので
8スレ目 577 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/01/12(木) 13:41:25 ID:u0+eEVEm 修正秋せつら考察、取り敢えず以前の位置から ○剣将 800万度でも糸燃えないし勝てるだろ多分 △ライアン 糸で飛んでるから木が追いつかない、しかし糸では殺しきれないか？ ○神野マヤウェル ナンパして終わり ○変異体 マイコン効果なし、糸で気長に切って勝ちか？ ○藤木唯 ナンパして終わり ○亜龍 空間歪曲障壁突き破るし再生もできないし △牟田孝二 再生できなくても増殖速度の方がどう考えても速い、でも虫津波も糸網で届かない △禁涙境の怪物 切ることができても数千兆は無理じゃね？でも触手も突撃も防がれそう ○ハーピー イリスのリボンより糸早いし、回避と逃走に徹しても無理ぽ ○アナピヤ ナンパは効かないか？ でもアナピヤ狙いで糸振れば終わりっぽい ○ザネティア ナンパして終わり ○国東弾 美貌で気絶しないが恐怖は無理だろ。一瞬の硬直の間に切り刻まれて終わり ？トロール神 美貌で気絶するかな？ しなければ＜あらざる時＞に非難して何とかなるか？ ○雪風 精神攻撃は効かないが、糸巻き付けられる。100km離れても逃げられない。無理だな ？ニドヴォルク わかんね誰か頼む なんかただのスケコマシみたいだなこのキャラ 578 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/01/12(木) 17:50:06 ID:9MmH03DV >>577 藤木唯はナノマシンに乗っ取られてるからナンパして終わりはまずない。 しかし、この指摘何回目だろうな。 579 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/01/12(木) 18:05:50 ID:Ppmm9VPf マヤウェルも精神攻撃耐性あるんじゃなかったか 581 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/01/12(木) 18:46:04 ID:ush55EG7 >>578 あー意識がなくなるって書いてあった。 となると、七層球殻を糸で切れるかどうかだな。 >>579 マヤウェル見てきた。 ＞マヤウェルが防いだのは一応精神攻撃耐性ある奴にも効いた精神攻撃 って所見るとナンパは無理だな。恐怖も効果ないっぽいな。 となるとせつらではマヤウェルを倒せそうにないな。 マヤウェルはせつらを倒せるかね？ 582 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/01/12(木) 19:08:16 ID:TjCwnObU マヤウェルは再生しないように切れないのか？ それでなくても殺し続けられて負けそうだけど。 583 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/01/12(木) 19:21:51 ID:9MmH03DV >>581 キロトン級の超小型核爆弾と広島型の15個分だった後者の方が上じゃないか？ まぁ、15個分で6層まで切れてから再生だから再生させないこの糸じゃあチマチマやってればなんとかなるかな？ ときに、触れたものを吸収系が全て無視されてるのは 触れているものを分解する奴を糸で殺せたから？ 584 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/01/12(木) 19:36:55 ID:7rkworI1 ＞再生しないように切れないのか あの防御力じゃ「あいたたた」止まりな希ガス しかしマヤウェルの火力で倒せるのか疑問 つーかせつらの反応速度からすると当たらないような ＞触れたものを吸収系が全て無視されてるのは ＞触れているものを分解する奴を糸で殺せたから 多分そうなんじゃないかね
7スレ目 932 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 02:39:00 ID:slvwMcoa 秋せつら考察 ×ハーピー 無理やいつか負け ○禁涙境の怪物 あーたぶん勝てる ×牟田孝二 無理、再生できなくても増殖速度のほうがどう考えても速い ×亜龍 空間歪曲障壁突き破れないし無理 ×剣将 糸燃えるし無理 ×藤木唯 糸は吸収されるし無理だ増殖負け ○変異体 発狂させて勝ちかなー ?ライアン 木に神経があれば発狂させて倒せるないなら負け 勝率わるいので続き ○フリーダム 糸はれば勝手に突っ込んできて死ぬ ×フィブリゾ 無理だろ負け ○蘭堂翔太 反応はほぼ互角、初手の関係で糸で切断できるかなー ×アングルボザ たおせねーし無理か? ×神野マヤウェル 再生不能な糸で死ぬのかわからん ×ダミアン 精神攻撃で負け 勝率悪し続きはまた今度 933 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 02:52:16 ID:9aoVX4aT >>932 >○禁涙境の怪物 あーたぶん勝てる そうか？周囲を吸収されながら突撃されたら負けじゃない？ 934 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 06:26:56 ID:RnQb4L1n >>932 触感とかなら分かるらしいが、痛みを伝える神経なんてない。＞ライアン 935 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 08:18:20 ID:3SwMrkxR ボザ婆ちゃんだって数千の糸で細切れにされたら死ぬだろ、いくらなんでも。 マヤウェルも指パッチンする前にバラバラにしてから殺し続ければ行動不能。 936 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 14:56:02 ID:ALcVNvB3 せつらの切断力は戦車砲に耐えるスーツまでだが、フリーダムはミサイル十数発で無傷の固さだぞ。 937 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 17:23:42 ID:92CRWEFC フリーダムは隙間から糸通して乗組員皆殺しに出来そうじゃね？ 938 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 17:30:00 ID:3SwMrkxR だが見えない。 手応えでなんとかなるか……？ 939 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 17:36:40 ID:H5YYAony いや、フリーダムだって亀じゃないから乗組員全滅の前に突撃できると思うんだが。 940 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 17:42:47 ID:9aoVX4aT 不可視で硬いから高速突撃で糸ぶち切られて艦内に糸が届くことはないだろう。 941 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 18:06:34 ID:ALcVNvB3 あと、反応はマヤウェルと同等くらいだからお互い初手撃ち合ってマヤウェルは再生、せつらは眠り、で負けかな。 マヤウェルってテンプレだとクロアオが初手になってるけど、考察だと指パッチンと「止まれ。散れ」を一緒に撃ってる感じなんだな。 その方が強いからそうしたんだろうけど。 942 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 18:14:30 ID:3SwMrkxR いや、普通の銃弾って秒速６００もないだろ。基本的には亜音速～音速だ。 同等の相手が掴んだ銃弾の速度が約１．８～２倍あるんだからマヤウェルよりは早い。 943 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 18:40:56 ID:ALcVNvB3 銃弾はせつらのほうが早いだろうがマヤウェルのほうが距離は近そうだぞ？ まぁせつらのほうの距離分からんけど・・・反応が同等か少し劣るくらいだったら読心使って致命傷防げるかな、と。 944 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 23:57:10 ID:Ws8LHd/M せつらの反応と糸の速度に対してフリーダムの速度がそれほどでもないから乗員皆殺しにして 勢いの残ったフリーダムの特攻を受けて相打ちぐらいがオチだと思う 945 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/21(水) 23:59:57 ID:9aoVX4aT >>944 見えないし、船体が硬いから乗員まで糸は届かないって。 946 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 00:15:24 ID:Aol9gLkM >>945 探査があるから見えないのは問題ないし硬くても船体の隙間を通せるし射程が数キロあるから糸は届く。 947 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 00:23:26 ID:+NqrmL0n たかだか銃弾より少し上の反応でそこまで出来るとはとても思えないんだが。 948 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 00:28:54 ID:7raZgNBn そもそもフリーダムが地上の敵に体当たりをしかけるのは自爆と同義なんじゃないか？ 949 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 00:44:05 ID:LYO5aRPg んなこたぁないだろ。体当たりしたらフリーダムが沈むわけでもあるまいに。 950 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 00:54:03 ID:YEs1YO5G 地上の敵に体当たり≒頭から墜落ってことじゃない？ 951 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 00:56:42 ID:7raZgNBn >>949 相手との衝突だけならともかく空から地上の相手に突進するわけだから 相手をつぶした後自分も地上に衝突すると思うんだが。 あとせつらの反応って自分と互角の糸使いの攻撃を防御、回避できるなら 5秒で数キロの速度の糸を数千本を防御、回避できるでいいんじゃないのか？ 最後に別にフリーダムって中まで外部装甲と同じ強度があるわけでないだろうし 糸を中に放り込んだら適当に振り回すだけで内部からばらばらになるとおもう。 952 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 01:04:33 ID:dviGfppd >>951 フリーダムは空中、せつらは地上の不思議空間だから ルール上地面と衝突は気にしなくていい。 潜水艦とか、船とかと同じ。 フリーダムがせつらをひけるかは別の問題だが。 953 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 01:12:15 ID:+NqrmL0n >>951 素早さ欄はそっちのほうがいいと思う。音速の半分の銃弾への反応とマッハ5以上の糸じゃ天と地ほどの差があるし それでもフリーダムの攻撃が決まる1秒の間にトラップしかけてトラップの手ごたえで大型の航空機だと見抜いて、 手探りで装甲の継ぎ目（フリーダムは無音航行が売りなので継ぎ目も空気抵抗0にするくらい綺麗に埋めてあると思われる。）を 探し出して中にいる操縦者を殺さなくちゃならないってのはかなり無茶があると思う。 あと、フリーダムが地面に激突しても自爆じゃないってのは耐久力的に地面に激突しても、また飛べるからかと。 っていっても普通は自ら地面に突っ込んだりせずに地面ギリギリを飛んで体当たりするだろうが。 954 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 01:18:34 ID:LYO5aRPg >>953 >>952お互い不思議空間だから地面に衝突しないが正しい。 955 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 01:19:01 ID:ZUXGkQLM 問題は轢かれたぐらいで ＞首を銃で撃ち抜かれても死なず、脳を弾丸が貫通しても瞬時に再生完了。 ＞切断された部分は塵となり、切り離された断面に瞬時に生える。 ＞全身の体液を抜かれてミイラ化し、その状態で心臓にナイフを刺されても10秒以内に復活。 ＞心臓のあたりに子供の頭ほどの穴を開けられても平気。 が死ぬかどうかだな。 押しつぶせばさすがに死ぬかもしれないが、水平方向からの体当たりで跳ね飛ばしたぐらいじゃしななそうな気がする。 そういえば、対戦舞台に地平線ってあるんだっけ？ 単純な素朴な疑問だけど。 956 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 01:22:48 ID:3MaJ3snk 地平線の存在する世界観なら（何も言われて無い場合も）ある。 地平線の存在しない世界なら無い。 地動説なら上、天動説なら下か？ 957 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 01:28:10 ID:Aol9gLkM >>953 作品読んだことないから詳しくは解らんが探査って別に糸で全体を撫で回すようにして隙間を探すんでなくて 糸が対象に触れたらその瞬間対象の情報が解るんでないか？ 空間の歪み、邸宅の間取り、家具調度の位置から、男女の性別、姿形までの全てを糸でわざわざ全体を舐めるように探査したなら話は別だろうけど。 そうでなくても糸は数千本あるわけだし隙間探しに時間なんてほとんどかからないと思う。 >>956 それって片方ずつが同時に戦闘したらどうなるんだ？ 958 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 01:33:12 ID:3MaJ3snk >>957 書いた後に思ったよｗ まぁそれが問題になるような作品ってほぼ無いだろうし、問題になった時に考えればいいと思うよ。 959 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 01:38:10 ID:KFW3ewdY 不思議空間じゃなくて問題ない場合に、 地面に激突なしとかやるとあるはずの 不利さまで無くされててまずいな。 960 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 02:03:30 ID:LYO5aRPg >>959 ＞地面に激突なしとかやるとあるはずの ＞不利さまで無くされてて 具体的にどういう状況だ？あんまり思い当たらないが･･･ 961 名前：せつらツッコミ(たぶん1/3) 投稿日：2005/12/22(木) 02:21:54 ID:QXFIdvkC >>932せつら>>882-883考察 とりあえずツッコミをまとめ＆意見追加してみる。下の方から勝敗に関係するもの。 と、その前に>>953。せつらの相手が反応した銃弾は600m/s≒マッハ1.76ですよ(せつらはそれよりも早い)。 ×ダミアン 精神攻撃で負け 【特殊能力】「気」で思念体を消し去ってるんだから勝てるだろう。×→○ ×神野マヤウェル 再生不能な糸で死ぬのかわからん 反応勝ちしてるのでそのまま【攻撃力】の 「糸で切られても糸が通り抜ける前に片っ端から再生する相手を、再生できないように 切ることも(どうやるのかは不明、神技としか言われていない)可能。」 で切断して勝ち。×→○ ×アングルボザ たおせねーし無理か? 切断不可ならそのまま【特殊能力】「死人使い」→「痛み」コンボで行動不能勝ち。 相手の攻撃はモーションがでかいのでこれ位行動できるだろう。×→○ 続く。 962 名前：せつらツッコミ(たぶん2/3) 投稿日：2005/12/22(木) 02:23:36 ID:QXFIdvkC ?ライアン 木に神経があれば発狂させて倒せるないなら負け 森が増殖する前に【特殊能力】「探査」でライアンを見つけられるだろう。 体内から再生不可の破壊で勝ち。？→○ ○変異体 発狂させて勝ちかなー 糸は変異体に触れた瞬間に吸収されてしまうだろう。そのまま侵食されまくって負け。○→× ○禁涙境の怪物 あーたぶん勝てる ほぼ同上。糸吸収→飲み込まれ負け。○→× ツッコミ以上。でも続く。 963 名前：せつらツッコミ(3/3) 投稿日：2005/12/22(木) 02:24:43 ID:QXFIdvkC その他勝ち負け関係無いところだと、 フィブリゾ：「気」でも倒せなさそう。 牟田孝二：強酸性の体液の体液で糸を溶かされ負け。 フリーダム：開始時から探査→見つけたら内部進入させて死人使い→同士討ちで勝ち。 これより上の 虫生＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア＞アナピヤ＞ は、雪風以外には全勝できそう。まぁハーピーまでに７連敗してるけど。 さらに上には勝てそうも無かったですよ、と。 位置的には、 ＞変異体＞秋せつら＞ライアン それかちゃんと考察して７連敗後の６勝１敗だけど、 メタトロン＞秋せつら＞虫生 のどちらかだと思います。 964 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 02:25:37 ID:sNn9oJDy >>960 >>939,948,952,954 まず、フリーダムが突撃・プレスどちらの戦法を取るのか知らないが、どちらか片方に絞らないといけないんじゃないか？ そして絞ってからの話だが、俺個人の意見としては突撃なら地面の考慮は不要で、プレスなら地面を考慮しなければいけないと思う。 この理由としては、前者は地面が無くても可能な体当たり、後者は地面が存在していないと不可能な押し潰しであるって点からね。 965 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 02:25:47 ID:E3KQSXQd >>960 飛行機に魚雷で攻撃できるような状況？ 966 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 02:43:32 ID:LYO5aRPg >>962 ＞森が増殖する前に【特殊能力】「探査」でライアンを見つけられるだろう。 大都市の大きさ分距離が開いてて、ライアンは地下に潜んでるので糸じゃ無理じゃないかな？ 普通に増殖に飲み込まれて行動不能になると思うんだが。 967 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 02:46:47 ID:LYO5aRPg せつらは人間だから精神世界から攻撃できないフィブリゾとは分けじゃない？クリスタル食らうとは思えん。 968 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 02:52:26 ID:YEs1YO5G 不思議空間だと、地上系が浮いている飛行系に歩いて接敵できて凹れる展開になるんだがいいのか？ これまでの飛行系は空中だから攻撃を受けないとしてきた考察が間違いだから大幅にランク落ちるぞ ちゃんと地面があってその上を飛んでいるということにして 地上のキャラに体当たりは壮大過激な墜落になるのが一番収まりがいいよ 969 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 02:52:33 ID:LYO5aRPg 気で攻撃できてダミアンに勝ってるんならフィブリゾも同様にいけるか。 ライアン＞せつら＞フリーダム でここか。 970 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 02:59:24 ID:LYO5aRPg >>963 ニドヴォルクにはベヘモーで潰されまくって復活できないんじゃね？ 971 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 03:01:24 ID:Aol9gLkM そもそも作中でフリーダムが体当たりなんかした事あったか？ 可能でもやってない攻撃はなしだと思うんだけど。威力が柳田理論でしか測れないしこれがありなら ブラスティーとかの光速移動可能の戦艦はカミカゼアタック敢行が最大威力の攻撃になりかねん。 972 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 03:30:09 ID:QXFIdvkC >>966 相手の開始位置が森の中心としたら相対距離はおよそ６～８km。 相手の増殖速度はテンプレの一番下の参考で516m/s。 ５秒で数km伸びる＆数千本の糸での探査なら、 相手の増殖前に見つけられそうだと思ったんだけども……厳しいか？ で糸を張り巡らせて防御も質量差で押しつぶされそうだし。というわけで負け。 >>967,969 たしかにフィブリゾの攻撃は当たらない。移動速度も地味に早いし(自動車並)。 ただしこっちの攻撃は相手の精神防御を破れなさそう。というわけで分け。 フィブリゾの精神防御：トカゲの尻尾きりのように精神体の一部をおとりにしてそれに術を受けさせ、竜破斬と ラ・ティルト２発が反応し合ったものを食らってもダメージを受けたようには見えない。 >>970 ニドヴォルクの反応は超音速反応位に考えてた。 それならせつらのほうが早いから死人使い→痛みで勝ち。 もしニドの反応がせつら以上なら重力障壁→ベヘモーで負け。 最終的には、 フィブリゾ＝秋せつら＞フリーダム かな？ 973 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 03:40:49 ID:LYO5aRPg >>972 ５秒で数km伸びる程度の糸の速度だと見つけられた頃には 既に地中に入った後だからライアンに攻撃は届かないだろう。 974 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/12/22(木) 04:02:45 ID:QXFIdvkC >>973 糸は地中に潜行できないみたいだし、そうなりますね。