ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.6

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1 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 11:30:45 ID:5yqDSDxp: 一定のルールに沿ってライトノベルキャラの強さランキングを決めようというスレです。

＠概要
・「テンプレ」に沿ってライトノベルキャラの強さを未読者にも
　　よく分かるように書き出し、他キャラと競わせ、ランク付けする。
・1作品から最大3キャラまでエントリー可能。

前スレ
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129733380/
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html
エントリーキャラテンプレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
テンプレ作成時の注意点
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html

◎関連リンク
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト
http://mediator.ojaru.jp/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128335072/
全ジャンル作品最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1100088090/
(↑は5対5の対決スレなのでこのスレで3キャラ揃ったら残り2キャラ追加して参戦しよう)
2 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 11:31:21 ID:5yqDSDxp: ◎過去スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
全ラノベ中最強キャラは?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1115468187/
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119662665/
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1121931545/
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127317742/
出張板
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html
3 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 11:32:34 ID:5yqDSDxp: 【基本ルール】
○戦闘のルール、考察についてのルールは基本的に↓のルールを踏襲。
ttp://www.jade.rm.st/asukai/tenpure/ru-ru.html

【最強状態についての基本的なガイドライン】
自分自身のみでできる最強状態は可だが相手にも影響を強いるものは不可。以下具体例。
・装備品は装備したまま参戦できるが、作中で同時に装備（所持）していないものは、同時には装備できない。
・作中のどの時点で参戦するのかに注意。それ以降に見につけた能力は持っていないし、
　エントリーする時点で装備していないものは装備できない。作中の最強状態を越えたドーピングはできない。
・開始から変身済み、合体済み→問題なく可
・装備として使っているもの→問題なく可
・一度でもいいから突発的に攻撃用に使った物→たぶん可
・突発的に所持しただけで使っていないアイテム（パーマンの水爆等）→不可
・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
（自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○　　相手の周囲まで水浸し×　）
・エントリー開始時に一つの意思の元でコントロールできない状態（コロニー落としや隕石）→不可
･銃のカートリッジのように、弾込めしてある状態が通常のものは込めてある状態から
･チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ
･周囲に普遍的に存在するものの装備(石や砂など)→攻撃手段として用いていれば可
･非装備品と共に参戦(足元に大量の武器が落ちている状態など)→不可
4 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 11:33:52 ID:5yqDSDxp: 【拠点、地形類等のエントリールール】
意識がある（自律行動できる）もの、作中での扱いが基地や惑星であっても、
単体で参戦し単体で戦闘可能なものは参戦可能。
それ以外のものに関しては、下記の条件をすべて満たせば参戦可能。
・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
・一から作った人造物であること
・地面固定ではなく移動可（惑星・衛星・彗星などの自転・公転運動は含まない）
・その基地での戦闘描写がある

【乗り物ルール】
・乗り物も人間同様「作中の反応速度に応じて静止状態→戦闘速度」へ移行。（加速度は無視）
　　戦闘中の反応速度が遅い機体はいくら移動速度が速くても、動く前に攻撃されるものとする。
・位置と向きに関して
　　人間も乗り物も「お互い直線上で向き合って戦闘開始」
　　飛行能力を持つキャラは「対戦相手と開始距離分開けた直線上の数ｍ上空」
・乗り物主体でエントリーした場合、乗員を降ろして戦闘させることはできない。
　乗員や艦載機を内部へ進入された場合の防衛戦力として使う分にはOK。
（例．戦艦の艦載機等は搭乗パイロットが要るものは不可だが、
　　　戦艦からの遠隔操作・自立制御可能な艦載機は可。）
5 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 11:35:02 ID:5yqDSDxp: 【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
・宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック（大気圏内飛行可として扱う）
・日の下では消滅し、夜しか活動不可な吸血鬼などは16時間程度の戦闘で決着が付かない場合敗北
・水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定（対戦環境は度外視）
･能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
･作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない
　(例：船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)

【召喚キャラ（魔物）等と一緒にエントリーする場合】
・召喚キャラについてはあくまで召喚者がエントリーする。各エントリーキャラは同じ召喚物を召喚してもよい。
召喚者の強さの判断は召喚物の強さも含む。また以下の２種類のエントリー方法から選択する。
　１．召喚師のみでエントリー：単体で出撃。召喚は戦闘開始後能力の範囲内で好きなだけ可能（召喚行為に関する制限はなし）
　２．召喚物と共にエントリー：戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な召喚師（エントリーキャラ）と共に出撃。
この場合エントリーキャラは非戦闘要員であり、複数名でのエントリーも可能。
パートナーはエントリー対象になっている召喚物の補助や防御のみ可能で直接攻撃やキャラの追加召喚は不可。
・操作型ロボットは召喚キャラのエントリー方法２のルールに準ずる

【作中のギャグシーン抜きでテンプレを作成してエントリー】
具体的にテンプレに採用できない描写。
・ギャグ表現(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)
・ギャグに帰結した一連の描写。
6 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 11:35:43 ID:5yqDSDxp: 【対戦考察をする前に】
1・スレ内の最新のランキング表を確認する。
2・戦わせる相手のテンプレが最新か確認する。（スレ内や出張所を検索）
3・その際テンプレに不明点などがあれば質問する。

【考察をする際に】
1・体の大きさから開始距離を把握。お互いの技の射程を考える。
2・素早さ欄の反応が高いと思われる方が先手。（技の発動時間、攻撃速度の検討）
・星間移動など長距離飛行が物凄い速くても反応が普通のキャラは
　動く前に攻撃を食らってしまうので要注意。
・両者共に反応が分からない場合は移動速度で比較。
3・攻撃が当たるか当たらないか検討。
4・当たった場合に効くか効かないかを検討。

【順位を決定する際に】
・上位に引き分け多数でも確実に勝てる作品の上に置くのが基本。
1.A＞Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→A＞B＞C
2.A＝Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→B＞A＝C
3.A＝Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→B＞C＞A
4.A＞Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→（A＝B＝C）勝率的に三竦みなため
・（×○○××○）などのように連敗の後の連勝は、勝ちと負けが同数なら連敗の後ろに
　置くものとする。（×○○××□←新規）×○○○××なら、×□○○○××となる。
・勝敗の結果が微妙なやや有利～やや不利で左右される場合は『≧』で優勢勝ちを決める。
・どうしても直接対決のみでは不等号ランクが付け難い状況になった場合は周囲との「勝率」で並べる。
7 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 11:36:47 ID:5yqDSDxp: エントリーテンプレ＆簡易評価基準
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】ここで開始距離が決まるので忘れずに。
【攻撃力】意外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚
【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差
【長所】特に注目すべき点を
【短所】重要ではない
【戦法】これによっては勝てない相手に勝てることも。

【考察時のテンプレ】
□□の考察

キャラＡ＞キャラＢ＝キャラＣ＞キャラD＞キャラE＞キャラF

○キャラF　：～で勝ち
△キャラE　：～なので勝てないが負けない
○キャラD　：～で勝ち。
○キャラＣ　：普通に勝ち
×キャラＢ　：～で負け。
×キャラＡ　：同上。負け

＞キャラＢ＞□□＞キャラＣ＞キャラD
8 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 11:37:46 ID:5yqDSDxp: ○テンプレの書き方（１／２）
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。全キャラに共通するものは、
　【共通設定・世界観】へ記載。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をエントリーする人は要覚悟。

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。

【作品名】コミカライズ作品などで同タイトルが複数ある場合は、
　　　　　　作者名・出版社名などを明記。わかりやすい表記にすること。

【名前】エントリー時の装備品・搭乗機の搭乗者なども記載。
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】明確な設定がない場合は、作中での対比。
　　　　　大きさが変動する場合は、最大～最小についても記載。

【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）威力（作中での破壊規模）
　　　　　　　　　　　　　射程距離＆効果範囲（放出系の場合弾速や広がる速度なども）

※発動時間の記載がない場合は、反応速度に順じて考察されるので注意。
　　戦闘描写の少ないキャラの場合でもなんらかの基準を書く。
　　例：病弱な女子高生、大柄な男子学生、スポーツ万能　など。
9 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 11:38:36 ID:5yqDSDxp: ○テンプレの書き方（２／２）

【防御力】耐えた攻撃の威力だけでなく、特殊能力に耐えた場合も書くこと。
　　　　　　物理攻撃無効、不可視などは特に何が有効で、何が無効なのかが必要。

バリア：任意or自動対応して展開するのか、常に張り続けて戦闘可能なのか明記。
　　　　　任意で張る場合展開速度（動作の有無も）を記載。
　　　　　（～の攻撃に展開が間に合う、○○が発射後に展開して間に合う等）

【素早さ】反応速度（○ｍから～を回避・対応）、戦闘速度（一瞬で～ｍ移動して攻撃した等）、、
　　　　　　最大移動速度（○～△まで数秒で移動したのでマッハ○○）は分けて書く。
テレポート・ワープ：発動時間・最大移動距離など。

地形適正　飛行可能、宇宙生存可能、水中・地中、異次元など。
　　　　　その地形での速度、設定・描写なども。無呼吸など。

【特殊能力】作品ごとの特性があり、最もわかりづらいので考察のことを考えた記述をすること。
　　　　　　　射程・発動時間・効果など。
　　　　　　　全能・不可視・再生能力などは設定・描写が重要。
【長所】ここが強いという所を積極的にアピール！
【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロ。

【戦法】特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。
　　　　初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は
『必須』です。
10 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 13:59:38 ID:cGKwReQH: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞パサティブ（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ＞四華船＝虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使＞クルスディア
＞TA-29＞デュグラディグドゥ＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞ハイリガー＞黒沢祐一＞ヘイズ＞天樹錬
＞シェピロ＞Ｚガンダム＞四吉＞テュポーン＞ヨーカーン＞黒陽＞α･アジール
＝ヴァシュマール＞トロール神＞カグツチ＞メタトロン＝神野＞レリック＝リスキィ
＝リデル＞FF＞虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク＞禁涙境の怪物＝牟田孝二
＝亜龍（超高速の壁）

＞フリーダム＞ダイクロフト＞リミット＞剣将＞変異体＞坂上闘真＞蘭堂翔太
＞神野マヤウェル＞程穫＞ダミアン＞バルバトス＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織
＞残酷号＞アストラ＞抜水優弥＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻＞ベヘモス＞雪風
＞プルートゥ＞アリス＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

＞両儀式＞アクシア＞藤木唯＞レオン＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃＞四条雄一郎
＞中村久秀＞海坊主＞迷惑な国＞河東稀人＞上島＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁
＝扇屋博明＝室賀真寿美＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス（一言の壁）

＞エミリア＞亜空間シジミカイメン（改）＞ズゥ＞古猟琥依＞書記アニ＞佐土原昌紀＞伊藤惣太
＞高杉一也＞黒江徹＞グリンディエタ＞クレア＞グリコ＞ボー・ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ＞福沢祐巳＝L様
11 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 14:01:06 ID:cGKwReQH: ◎追加
>416 >419雪風…>659補足>957ベヘモス＞雪風＞プルートゥ　
加賀陽子>936 >966＞上島＞加賀陽子＞今在家熾乃
ダミアン>843＞程穫＞ダミアン＞バルバトス

【検討中】
アベル･･･飛行速度と長距離移動時の速度次第。補足求む。
ハイダル前々スレ567>665＞リスキィ＞FF＞ハイダル下に連勝できるならここか？
ザネティア前スレ>872咒式を無効化できるのか？
ゼロタイプ前スレ112-114アリス＞ゼロタイプ＞凄王くらい？
ナイト･･･議論中　まとめサイト参照。

シューティングスター･･･雄叫びを使った時の相手との距離を大体でいいので頼む。
姉原美鎖のゴーストスクリプト >423アミュレットに関して詳細求む
前スレ947>948パリカリア
前スレ913>914マリア・E・クライン…「Lance」のチャージは常時終了状態ってあり？
前スレ865-871ベストラ
桜
スライムヴァルガー
ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
リヴァル
母艦
メリクリウス
・ヘルパートの位置が高過ぎるか？
・フィブリゾの位置が高過ぎるか？
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード･･･超光速反応？雷対応可？
ヴェロニカ･･･反物質化が変身か攻撃行動の途中かの扱い次第
12 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 16:20:52 ID:l20dYRRI: 新スレ乙。
【作品名】クルーズチェイサー・ブラスティー
【名前】Ｕ・Ｎ・Ｓブラスティー
【属性】チェイサークラスの宇宙船
【大きさ】37メートル
【攻撃力】
ビークマヌーバー：重力制御により光学兵器を偏光するフィールドを突き破るレーザー砲。
　　　　　　　　　針を束ねたように何本も発射可能。７００メートル級の宇宙戦艦をあっさり撃墜。
魚雷：一度に四発発射可能。一発でも２０メートル程度のクレーターを作り出し、９０ｍクラスの宇宙船を破壊。
アームレーザー：石造りの建物に当たればその場所を消し飛ばし、数十本の木を吹き飛ばす威力。
　　　　　　　　照射し続ければ地面に地割れのような溝が出来る。ストライク・フォームだと細かく狙える。

レーザーの射程はどれも７００メートル程度の戦艦が点に見える場所からでもセンサーに捉えて当てられるくらい。
５０００トンくらいの氷の固まりを持ち上げる。
飛行すると森の木が吹っ飛ぶくらいの衝撃波がまきおこる。
【防御力】
命中箇所に一万Ｇの重力場を生み出すミサイルが五発以上直撃しても沈まない。
時機と同等程度のレーザーを背面から連続して撃ち込まれても沈まない。
金属の船体を打ち抜く程度のレーザーなら前方に展開したエネルギーシールドで防御できる。
人間が装備できる程度のレーザーならば手のひらで受けても被害無し。
13 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 16:22:02 ID:l20dYRRI: 超光速推進器バイアス・ドライブにより光速の数百倍……のはずだったのだが実際は光速の99.998パーセント止まり。
亜光速航行時に戦闘もしているが、時間が引き延ばされているために通常時の反応速度などは下記。

［亜光速移動をしていない時の速度］
ミサイル１０発程度を回避できる。
巡航速度は十分くらいで地球クラスの惑星を４分の１くらい回る程度。その速度以上で戦闘出来る。
同等程度の敵と全力で戦うと惑星が小さすぎると感じる。一瞬で地平線まで飛行した。

中の人は通常時のブラスティーより早いミサイル１０発を回避し、亜光速移動をしていない状態のブラスティーを
自由自在に扱って戦闘できるパイロットに視認できない早さのミサイル三発が、着弾する直前に着火部を
刀で切り落とし、ミサイルの爆発を遅らせて爆発範囲内から逃れる奴より僅かに早い反応速度。
【特殊能力】
反重力場を生み出して大気圏内でも飛行可能。
大気圏突入と離脱が可能。
【長所】人型のストライク・フォームに変形できる。亜光速移動可能。中の人の反応も割と高い。
【短所】光速の数百倍のはずが実際は亜光速だったという数値を誤魔化しすぎな機体。
【戦法】いきなりバイアス・ドライブで宇宙に逃げ出して、亜光速状態で魚雷を星に撃ち込んで破壊。後はなりゆきで。
【備考】宇宙でも大丈夫。
亜光速で撃った魚雷はブラスティーの亜光速航行速度より僅かに早く、亜光速のミサイルとなる。
運動エネルギーで惑星破壊クラスの威力になる(作中発言)が、亜光速の敵を後ろから追いかける際には
速度差がないためか通常の威力になっていた。
14 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 16:23:35 ID:l20dYRRI: ↑の最初に【素早さ】を足しといてくれ ○|￣|＿
15 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 16:26:00 ID:5yqDSDxp: （超光速の壁）あたりだな
16 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 18:49:12 ID:L3AfF/oi: なんか凄いのが来てたぞ。

【名前】メンターナ
【作品名】サイバーナイト・シリーズ
【属性】知性を持つブラックホール
【大きさ】直径1800ｋｍ　質量は太陽の309万８千倍
【攻撃力】周囲の物体はブラックホールの重力によって素粒子レベルまで砕かれる。
　　　　　砕かれた恒星、惑星のなれはてである降着円盤は直径数千億ｋｍにおよび、
　　　　　その中では木星サイズの惑星を破壊できるような雷が常に吹き荒れている。
　　　　　（これらは攻撃力というよりブラックホールとしての性質）
　　　　　宇宙の全ての場所、時間に量子レベルで干渉し、物体の破壊、構成が可能。
　　　　　過去に干渉することで歴史を変え、人間を(おそらく物質も)過去で死んだ(破壊した)ことにして消去したり
　　　　　逆に死んだ人間を生き返らせることも可能。
　　　　　しかしこの人間や物質の消去＆創造は『過去に干渉して』という手順を踏まなければならず、その過程を
　　　　　すっ飛ばしていきなり消去＆創造することはできない。
17 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 18:49:44 ID:L3AfF/oi: 【防御力】人間の体が微小生物(細胞)の集合体で、それらが神経で繋がり互いに連絡をとりあって一個の肉体を構成しているように、
　　　　　意思を持ち時間を越える力を持ったブラックホールが、遠い過去から遠い未来にいたる全瞬間の『自分』と連絡を取り合い
　　　　　情報を交換し合って、全体として一つの知性を構成したのがメンターナという存在である。
　　　　　時間にまたがって存在しているので、３次元生物のような死や運命とは無縁。
　　　　　時間軸のある一点でブラックホールを破壊しても、それはメンターナの死を意味するのではない。
　　　　　(そもそも過去に干渉することで『ブラックホールの破壊』という事実を無かったことにできる)
　　　　　メンターナという存在を抹消するには、過去から未来へ数千億年にわたる時間軸の全瞬間において
　　　　　ブラックホールを破壊しなければならない。
【素早さ】メンターナ自体は動いた描写無し。
　　　　　前述したようにメンターナは時間を超越した存在なので反応速度という概念がそもそも無い。
　　　　　時間、空間を無視して宇宙の全座標、全瞬間に干渉できるので距離や大きさという概念も意味が無い。
　　　　　戦闘開始と同時に（全くのタイムラグも無く『同時』に）何億光年も離れた相手を攻撃するというようなことも可能と思われる。
　　　　　また、無限に近い情報処理能力があり、宇宙の全座標、全瞬間を同時に認識できる知覚能力を持つ。（全知）
【短所】平和主義者で基本的に宇宙に対して不干渉。
【備考】メンターナは全知だが全能ではない。因果法則を無視して物体を消去＆創造したり、自分と同じブラックホール知性体を作ることは出来ないと
　　　　自分でも言っている。しかし限りなく全知全能に近い存在ではある。
18 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 18:59:12 ID:ZmiRZcHb: 過去に干渉できないから結局普通のブラックホールってのが最強スレでの欠点だな。
19 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 19:03:07 ID:HmAUpDjZ: 干渉するにも手順踏まなきゃいけないのか

そこが弱いな･･･
20 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 19:30:09 ID:l20dYRRI: ＞時間、空間を無視して宇宙の全座標、全瞬間に干渉できる
これは開始後に相手のいる場所にいきなり出てきて中に吸い込んだりも可能なんだろうか？
21 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 19:31:49 ID:l20dYRRI: って、これも過去に干渉しなきゃダメか。面倒くさいなあ。分けばっかになりそうだ
22 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 19:38:48 ID:xPBJ+Bpq: >>1は乙の運命を背負いし者ではなく乙そのものだというのか！？
認める！認める！認めるぞ―――っ！！

あんまりでかいブラックホールって逆に重力が弱くなるんだけどな　いやそれはともかくとして。
クエスに似た能力をもってるものの、空間はともかく、時間に関しては「過去にも自分自身をおかなければならない」
というのが致命的な欠点か。基地みたいな扱いになるのか？
23 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 19:39:10 ID:ZmiRZcHb: というか張ってきた人に聞いても答えが帰ってくることがないっての致命的のような希ガス。
とりあえず、質問だけはするけどね。

直径1800ｋｍってシュバルツシルト半径×２のことだよな？
直接の大きさは今の理論じゃ1/∞だったと思うけど、
24 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 19:40:21 ID:l59ekI4u: そもそも開始距離はどれだけ離すんだ？
過去現在未来を含めたネットワークで参戦するのなら世界一つ分か？
そうなるとクエスに負けてあとは全て引き分けという悲惨な状態になると思うんだが。
25 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 20:02:57 ID:cGKwReQH: でかすぎて分け連続ならＬ様と一緒になるな。
26 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 20:26:03 ID:Q+GyQBIR: メンターナのテンプレ書いた者だが、ここに立ち寄ったらいきなり自分が書いたテンプレが張ってあって驚いた。

>>23 直径1800ｋｍってシュバルツシルト半径×２のことだよな？
たぶんそう。1800ってのは間違いで正しくは1800万ｋｍ
「質量は太陽の309万8千倍、直径は太陽の13倍、表面重力は50万Ｇ・・・言うまでもなく銀河系最大のブラックホールだ」
と書かれてる。ちなみにこいつが銀河系中心核。

>>24 開始距離
人間に例えると時間軸＝身長みたいなもんなので開始距離はどうすればいいかよくわからない。
ただ３次元的に見ると直径1800万ｋｍ程度なんで、開始距離もそれくらいでいいんじゃないかと。

あと物体の破壊、構成だけなら過去に干渉しなくてもできる。（消去、創造は過去に干渉しないと無理）
27 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 20:47:55 ID:HD2NjrII: 時間軸が別の世界に置いて戦闘開始じゃない？
そうなると別の時間軸や他世界に干渉する術が無ければ>>24と変わらんな。
28 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 20:49:05 ID:HmAUpDjZ: ほう、破壊自体は干渉不要か・・・

物体･･･この定義が当てはまるやつと当てはまらないやつがいるから、そこらへんでわかれるか？
29 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 21:04:26 ID:Sz7DUpru: 遅いが言っとく、「>>1 >>10乙！」
30 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 21:20:58 ID:ZmiRZcHb: 個人的な意見だが、これも機械的に大きさ分距離開けといて普通にスタートでいいような気がするんだがな、
ただ、この場合の大きさはシュバルツシルト半径×２でない方ね。
シュバルツシルト半径は弥勒とかの空間支配と同じ扱いですれば話は簡単だと思う。

ただ、問答無用で強すぎるから感情的な問題もあるがな。
31 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/31(月) 21:40:22 ID:qDxt7+WA: >>30
単一のブラックホール知性体ならそれでいいんだが、過去現在未来すべての状態の自分と連絡をとり、それがネットワークとして構成された存在なわけだろ？
これが一つ一つは別の存在ってんなら切り分けてエントリーでよさそうだけど、統合された一つの存在なら分けることも出来ないし、それなら時間軸レベルで距離を取るしか無い。
単一の存在としてテンプレ書けるならそっちの方が上位にいけるだろうね。
32 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 02:19:53 ID:Hoh9V9mO: 前スレ埋まったな。

とりあえずリミット再考で位置変更。
→藤木唯＞リミット＞レオン
33 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 02:20:02 ID:kHOiGBrm: これの時間軸は
つまり一つか･･･過去と現在と未来だからな

やっぱクエスにゃかてんかOTL
34 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 02:29:48 ID:6gyHnaEm: 一応式の空間や空気うんぬんの所をいくつか本文から抜粋

>人にも、壁にも、空気にも―――-
>凶々しくも静謐な線が見えた。

>バターでも切るかのようにあっさりと、淀みなく
>空間そのものがぱっくりと断ち切られた

>閉ざされた空間、マンションの壁と壁の間に
>もうけた異界の中で目を覚ました彼女は、その腕でありえない空間の、
>ありえない壁を切ったのだ
35 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 03:00:03 ID:Hoh9V9mO: ナイトは黒陽とα･アジールに勝てれば↓のどっか
＞四吉＞テュポーン＞ヨーカーン＞黒陽＞α･アジール

勝てなければヴァシュとカグツチに負けてるので
＞メタトロン＝神野＞レリック＝リスキィこの辺か。

前の考察だとレリックに勝ってるが１０ｋｍ超の島が変身して襲ってきたら
ナイトだと逃げ切れずに潰される気がする。
自在に高空を飛行できるならまだしも、跳躍程度ではかなり厳しいかと。

ヴぁんぷ三巻で一杯血を吸った時は1巻の時よりかなり同化が長かった気がするがどれぐらいだっけ？

同化→島に居る全住民を霧化→不要な因子を排除→再構成しても
まだ全然余力があった位しか覚えとらん。
36 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 08:49:51 ID:JA+Bt57O: 【作品名】イコノクラスト
【名前】代行者
【属性】神罰代行者　神が最後に残した呪い
【大きさ】おそらく３０Ｍ程度の足がついた大砲　本体の大きさは不明だが数十Ｍ程度の薄い影
【攻撃力】聖光砲　射程１２ＫＭ以上　聖光を直接当て物質の存在そのものを変える(ルール上相手に直接あててもきかないが)だけでなく
聖光と大気があたることにより小規模な核分裂に匹敵するエネルギーで直接攻撃もできる　射線上の都市を焼く程度
【防御力】聖光砲と同種の武器でより出力高い武器を数発くらっても平気　代行者の本体そのものは呪いなので物理的に干渉不可能
【素早さ】一踏み１ＫＭ、１２ＫＭ５秒以下でつめられる存在と同程度の早さ　飛行可能
【特殊能力】本体から８００Ｍ半径はずっと聖光でっぱなし　
聖光　により回りの物体に干渉できる(回りの大気を毒ガスにしたり、体の再構成をおこなったりなど)
【長所】物理的に殺せないのと攻防速全部高い
【短所】直接聖光砲をぶつけてたおせないこと、真空中では恐怖を感じるので惑星破壊が出来る相手には無理
【戦法】相手がちいさく最初から聖光範囲内ならまずは大気を毒ガスにしつつ、ヒットアンドアゥエーで聖光砲連射
大きければ最初から聖光砲連射
【備考】存在子　物質の状態をきめる定義　生物におけるDNAみたいなもの(イコノ世界の物質及にしかない)
聖光　存在子の定義をかえられる光　これが当たる限り物質は聖光をはなつ存在の思う通りになる　　
37 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 09:56:00 ID:7W/3AwLw: 時速8640km以上か、凄いな。速度のお陰でかなり上に行きやすい気がする。
38 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 11:08:48 ID:lQFr57pN: 式の能力とイナズマの能力は似てるけど違うよ。

　式　　存在を死に直結させる。
　　　　　いずれ終わる存在なら経過を無視して終焉させることができる。
　　　　　モノや生命はもちろん、死者だろうと能力だろうと異次元だろうと概念だろうと斬り捨てる。
　　　　　ただし、それにはナイフで切る、刀で切る、指でなぞる、などの対象に見えている線を切る
　　　　　動作が必要。

　　　　　能力の原理は、根源（世界法則を構成してる全ての根源。新しい世界法則を創造もできる）と
　　　　　直結している能力だから、全てに優越して死が実現するというもの。

　　　　　戦闘の駆け引きそのものは式個人の技量によるもの。初見の能力に対処できるかは
　　　　　式の技量と直感に拠る。
　　　　　直死の能力はあくまで「問答無用の破壊力のみ」。

　　　　　弱点は、式自身の技量が及ばない相手や物理的な速度が及ばない相手だと破壊力
　　　　　があっても当てることができない。
　　　　　式が病的なまでに戦闘技術に長けていて身体能力・技量とも人間離れしてるから
　　　　　気づきにくいだけで、能力そのものは破壊に特化してる。
39 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 11:21:31 ID:lQFr57pN: 　イナズマ　「勝機」がわかる。「死線」がわかる。

　　　　　「いつ動けばいいのか」「どう動けばいいのか」「どういう行動なら己が死に、
　　　　　どういう行動なら最適に敵を倒せるのか」が事前にわかる能力。
　　　　　式と異なり、「戦闘のかけひきそのもの」が能力。
　　　　　従って未知の能力にも完全対応できる。
　　　　　　　（相手の能力はわからないままでも、対処法だけは完全にわかる）
　　　　　　　（具体的には、「これ以上踏み込めば敵の射程圏内、こう動けば
　　　　　　　　敵の攻撃受け、こう動けば回避してこちらが一方的に攻撃できる、
　　　　　　　　といったことが未知の能力相手でも事前に完全にわかる）
　　　　　　　（また、その判断を正確にトレースして動ける）

　　　　　このため、打倒可能性がある相手には確実に勝利できる。
　　　　　イナズマの最強攻撃＞相手の防御力・能力の欠陥であるなら、相手の攻撃に
　　　　　少しでも隙があるなら、確実に隙を突いて敵の攻撃を回避しつつ攻防一体の流れる
　　　　　ような動きでこちら攻撃を叩き込める、それがイナズマの能力。
　　　　　それがどんなに回避困難な攻撃だろうと、命中至難だろうと、回避や命中の余地が
　　　　　微塵でもあるならそれを実現して神業的な動きで戦える。

　　　　　それだけに、フォルテッシモのような絶対防御を実現してるキャラには勝てない。
　　　　　　（ｆｆに勝てるのは極めて限定された条件時のみっぽい
　　　　　原理上どうあがいても、どう間合いをとっても攻撃がｆｆに届かないため、相手の射程
　　　　　から確実に逃れることはできるものの、攻め込む手段がないために攻めあぐねる。

　　　　　つまりイナズマの欠点は破壊力の限界。式のように相手の存在がなんだろうと問答無用で
　　　　　概念すら破壊する直死と異なり、イナズマは攻撃が通用する相手なら何でも倒せるけど
　　　　　攻撃力の壁がある。

　　　　　ただし、達人が岩を軽い力で破壊したりといったことの真似事はできる。完全な急所が
　　　　　わかるために、岩だろうと錠前だろうとコップだろうと軽くなぞるだけで完全に両断できる。
　　　　　今のところ物質相手にしかコレは使ってない。
40 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 13:59:54 ID:mJB5SR7q: なぜ唐突にイナズマと比較を？
41 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 14:19:38 ID:lQFr57pN: いや深い意味はない。適当に適当に流してくれ。
42 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 14:44:49 ID:sog/Gwjf: あれ？深い意味なかったんだ
てっきり前スレの>>996の直死＝イナズマとか言ってる発言に対しての事だと思ってた
43 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 17:50:32 ID:ABxI2/l4: まぁ適当に位置でも予想
ブラスティーは超光速直下あたり、桜は超高速前後、メンターナはわからん、代行者は超光速下あたり
44 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 18:03:07 ID:3PCFYdxK: まとめサイト更新乙。
【検討中】が結構たまってきたから楽なやつから考察するか。
45 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 18:04:51 ID:ABxI2/l4: じゃあ俺は代行者でも考察してみるかな
46 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 18:26:12 ID:3PCFYdxK: パリカリアの考察。（巨大生物の壁）から。雪風は順位が上がるかもしれないから考察外。
ヘルパート＞夢幻＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア

△ヘルパート：コルクトの剣の防護は貫けないが、岩をひしゃげさせる程度の攻撃は耐えられる。
×夢幻　　　：魔獣はレーザーに耐えられるようなので突撃されて負けかな。
○ベヘモス　：反応はこちらの方が速そう。荷電粒子砲は相手に効くのか？
　　　　　　　　ラムダ・ドライバ（薄）なら貫通できそう。若干有利か？　最低でも初手相打ち。
○プルートゥ：荷電粒子砲は相手に効くのか？　追いつかれはしないだろうから活動限界勝ち。
○アリス　　：初手の荷電粒子砲で頭を吹っ飛ばして勝ち。
○凄王　　　：荷電粒子砲で撃沈できる。相手の主砲は直撃しなければ耐えられそう。
○レッド竜　：初手の荷電粒子砲で吹っ飛ばして勝ち。
○ゾーラギ　：荷電粒子砲連射で全身を吹っ飛ばして勝ち。
○マリア　　：初手の荷電粒子砲でマリアとガーガを吹っ飛ばして勝ち。

夢幻＞パリカリア＞ベヘモス　辺りかな？
47 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 18:34:40 ID:3PCFYdxK: パリカリアに追加。
抜水優弥＞カイルロッド

○抜水優弥　　：反応で勝ってるので荷電粒子砲で消し飛ばせる。
○カイルロッド：同上。

夢幻に負けたけど、上の奴等に勝てるので、アストラ＞パリカリア＞抜水優弥　だ。
48 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 18:43:56 ID:ABxI2/l4: その勝率ならもう少し上とやっていいような
アストラより上とはやってないよね?
49 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 19:09:08 ID:V8zb4uau: 確かに三連敗までが一般的だしね。
ただ、少し気になったのが、
コクルトの剣の防御力過大評価してるような気がすることだな。
50 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 19:28:10 ID:ABxI2/l4: 代行者考察

ヴァシュマール
α・アジール　聖光砲勝ち
カグヅチ　惑星破壊されて負け
トロール神　毒ガスで死ぬかな
神野　勝てないが負けない
メタトロン　聖光砲勝ち
レリック　聖光砲勝ち
リスキィ　毒ガスは効かないが速さでかってるので聖光砲勝ち
リデル　聖光砲勝ち
フォルテッシモ　勝てないが負けない
虫生　聖光砲勝ち
国東弾　聖光砲勝ち
アナピヤ　聖光砲勝ち
ニドヴォルク　初手の毒ガスは効かない聖光砲で勝ちかな
禁涙境の怪物　聖光砲連射して勝ち
牟田孝二　聖光砲連射で勝ち
亜龍　勝てないが負けない
51 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 19:30:28 ID:3PCFYdxK: >>49
＞程穫＞バルバトス＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ＞

バルバトス＞フィオナ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ　には反応で負けまくるので、
背後を取られて何も出来ない。
程穫には　時止め→矛で斬られる
ミーシャには荷電粒子砲がぎりぎり打ち込めるくらいかな。
ほとんど負けなのでこれ以上の順位に上がる事は無いと判断。

コクルトの剣の防御の欄に「百メートル離れてて天まで届くという記述の火柱を防ぐ」
って書いてあった。「描写から判断するとかなり頑丈な武器っぽいなあ」と、思ってたんだが。
52 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 19:37:45 ID:zkSfe5mZ: 質問てか確認なのだが、神裂火織やミーシャの反応って大体音速対応ぐらいとしていいんだよな?
以前の考察を見ると超音速級の蘭堂翔太には負けてるけど
レッドドラゴンとかゾーラギとか神野マヤウェルみたいな亜音速陣には勝ってるし
53 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 19:38:03 ID:a/OUhmFK: >>50
ヴァシュがどうなるのかわかんね。
54 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 19:41:39 ID:ABxI2/l4: 続き
ミリィ　かてません
アスラリエル　支配負け
フィブリゾ　かてない
ハイリガー　勝てない
黒沢祐一　情報解体は聞かないと思う(紙が死ぬ間際にのこした数兆行の人間にたいする恨みなので)がかてないな
ヘイズ　聖光砲勝ち
天樹錬　空間ひねりの範囲ではたおせまい毒ガスでたおせる?
シェピロ　シエピロに毒ガスがきけば勝てるが多分きかんな
Ｚガンダム　聖光砲あたんないが倒されない
四吉　聖光砲で勝ち
テュポーン　聖光砲で勝ち
ヨーカーン　聖光砲で勝ち
黒陽　聖光砲で勝ち
ヴァシュマール　聖光砲で勝ち
△○○○○○○○△○○○○△○×○×○○○○○△△○○△×××こんなかんじ
55 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 19:47:35 ID:Iyk+XbsK: 漫画作品スレからはじめて来ました。
あんまりラノベのことよくわからないんですけどこのスレでいうラノベってどんな基準なんですか?
たとえば漫画やアニメのノベライズって出せます?とりあえず自分が持ってる小説
↓

イデオン
ガンダム（アムロが死ぬ奴）
逆シャア（アムロがベルトーチカといるやつ）
Ｖガンダム
フルメタルパニック
銀河英雄伝説
幻魔大戦
ヤプー家畜人
遊戯王
三毛猫ホームズ
テイルズ（P、D、E、D2、S、R、なりきり、なりきり2）
魔導物語

最強スレ自体は初心者ではなからテンプレなどは書けます。
56 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 19:49:41 ID:ABxI2/l4: あなたがラノベだと思うものがラノベ
ついでにいうとそこにあるものは全部俺基準だとラノベ
57 名前：55 ：2005/11/01(火) 19:51:32 ID:Iyk+XbsK: 星新一のショートショートが抜けてました
58 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 19:55:39 ID:Je9IgIkN: でもまあノベライズ系統は、ノベルオリジナル以外は原作カテゴリの最強スレに行くのを推奨。
59 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 19:56:07 ID:a/OUhmFK: >>54
シェピロは50km離れてるから先に撃たれまくる。毒ガス云々関係なしで。
60 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 19:59:46 ID:ABxI2/l4: 死の舟の攻撃が物理的以外に聞くのか不明なので・・
61 名前：55 ：2005/11/01(火) 20:03:29 ID:Iyk+XbsK: >>56
レスｻﾝｸｽです。ということは全部出せるって事ですね。ラノベって範囲広いんだなぁ

>>58
ゲームなんかは戦闘描写はあてにならないですしねぇ。漫画は改変が多いから小説が一番いいんですよね。

もう一つ質問です。描写や設定の流用関係はどうなってるんでしょうか?
たとえばＶガンは逆シャアの後の出来事で書いてる人もトミノンですけどＶガンダムはνガンダムより全てにおいて
上みたいな書き方はできるんでしょうか？その場合同じ作品から3キャラという基準はどうなるんでしょう？
62 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 20:03:54 ID:zkSfe5mZ: >>55
テイルズからはバルバトス、
逆シャアからはαアジール、VガンからはセカンドVが参戦してたりする
銀英伝はテンプレ書くのが難しいためテンプレは出てないがイゼルローン要塞の参戦案はあった
ノベライスは>>58の言うとおりノベルオリジナル以外はラノベキャラと言うには微妙といった流れ
オリジナルだったらジャンプJブックスからジョジョキャラが参戦していたりする

主観ながらショートショート系はラノベとは言えない気がする
63 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 20:05:23 ID:a/OUhmFK: >>59
ああ、そっか。

ところで、代行者って大砲を破壊されたら本体が出るんだよな？
その本体は聖光砲撃てんの？　というか本体も聖光出してんの？
出してないうえに大砲が再生できないなら、大砲を破壊された時点で終了なんだが。
あと、聖光砲と同種で出力高い武器ってのは直撃の物質変質を食らったのか、
それとも余波の爆発とかがあって、それも食らったのかも知りたい。
64 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 20:09:56 ID:a/OUhmFK: >>55
三毛猫ホームズは……いったい何を出すんだ？ｗ
頑張って探しても車とか飛行機止まりな気が…
65 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 20:10:12 ID:ABxI2/l4: えーとね用は黒いうすっぺらい影がそこら辺の物質を適当に作り変えて大砲の肉体作ってるの
物理的に大砲が壊せても5秒もあればまた作り直せる
>というか本体も聖光出してんの？
本体から800Mは聖光出しっぱなし
>聖光砲と同種で出力高い武器ってのは直撃の物質変質を食らったのか
直撃というかこっちもそういうバリアで防いでる
66 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 20:13:06 ID:a/OUhmFK: >>65
五秒もあるとＺあたりは射程外からビーム乱射しまくりで破壊されまくり分けになるぞ。
＞こっちもそういうバリアで防いでる
そのとき余波で爆発とかなかったのか？
なかったとなると物質変質以外の防御力は大きさ相応に…
67 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 20:26:11 ID:ABxI2/l4: >そのとき余波で爆発とかなかったのか？
つーか攻撃力の書き方が悪いんだがこっちの聖光砲があいての聖光壁(名前適当)にぶちあたってとまったから核分裂並みのエネルギーが発生したの
だからそれ以上の出力がある聖光武器をこっちの防壁で防いだから当然これと同等のエネルギーは多分起こってるはず
ちなみにここの対戦相手は聖光で分解できないんだから聖光があたればそこにたまってって核分裂並みのエネルギー発生すると思うよ
相手の聖光射撃は物理攻撃でも50Mサイズの鋼鉄の巨人の1000倍質量(単純計算で500Mサイズ)の隕石の8割消せる程度
>五秒もあるとＺあたりは射程外からビーム乱射しまくりで破壊されまくり分けになるぞ。
別段本体だけでも活動できるので破壊されまくるならいったん射程外にでるとかもできるぞ
68 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 20:38:45 ID:a/OUhmFK: >>67
Ｚの方が射程圏が長いから外に出てもどうにもこうにも。
数十ｋｍ圏内に入ってきた瞬間ビーム乱射で破壊される。
しかも一瞬で完全に視界から消える方が、五秒で１２ｋｍ(地平線の二倍ちょい)よりは早いかと。

シェピロも大体同様だが接近できる。毒ガス無効とは書いてないから効くで問題はない。
だがその前に飛ばないと届かない。50kmのでかさだし、大きさ相応でも接近したころには結構上にいかれる。

多分ておいｗ
＞聖光砲があいての聖光壁(名前適当)にぶちあたってとまったから核分裂並みのエネルギーが発生
それは何らかの現象を伴ってたか？爆発とか。
＞それ以上の出力がある聖光武器をこっちの防壁で防いだ
で、こっちの聖光砲が当たったときに何らかの現象を伴っていた場合、このときに同様の現象が
起こっていないと５００ｍ隕石の大半消失したのを防御したことにしかならないかと。
69 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 20:40:05 ID:a/OUhmFK: あ、ごめん普通に飛べるな。シェピロには勝てるな。
70 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 20:49:40 ID:9Iut0Azw: >36
結構質問があるんだが、毒ガスの威力はどれくらいなんだ？
あとこの毒ガス一瞬で半径800ｍに広がるの？それとも少しずつ？
あと思ったんだけど素早さは
反応ではなくて移動速度だけな気がするんだけど俺だけ？
それと飛行速度は不明でいいのか？
71 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 20:52:14 ID:ABxI2/l4: ちょっと二巻が手元にないからあれだが多分それでいいはず
後は数十から十数Km程度はなれた町(人口十万以上)に数百Mクラスの竜巻よんで崩壊させてみたりとかそんなもん
72 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 20:54:18 ID:Hoh9V9mO: 素早さに反応書いて無かったら、常人並みで処理されてしまうな。
73 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 20:55:42 ID:ABxI2/l4: >毒ガスの威力はどれくらいなんだ？
人間の神経系だけを一瞬でこわす程度(痛みは感じるがまったく動けない程度)の毒ガスをあえて作ってる
>あとこの毒ガス一瞬で半径800ｍに広がるの？それとも少しずつ？
町全体覆えるほどで聖光にあたれば一瞬で毒ガスになる
反応ねちとさがしてみる
飛行速度については速度と同等だと思う
74 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 21:14:20 ID:u/+15e7A: シェピロ＆死の船とメタトロンの防御力がすげえ軽視されてる傾向があるなあ…。
75 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 21:16:30 ID:ABxI2/l4: シェピロと死の船はともかくメタトロンの防御はたいしたことないだろ
76 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 22:09:12 ID:9Iut0Azw: >73
あとこれも大事だと思うけど、聖光砲の攻撃速度はどれくらい？
77 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 22:12:03 ID:7W/3AwLw: シェピロの方は大抵の場合において防御云々の前に決着するからなぁ。
78 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 22:27:39 ID:a/OUhmFK: 一つ聞いていい？自分の能力で生み出した(実際その状態になっている)大都市と共に参戦てあり？
一応動かすこともできるんだが、戦法も素敵にアバウト。
79 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 22:31:05 ID:Hoh9V9mO: >>78
２．召喚物と共にエントリー：戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な召喚師
（エントリーキャラ）と共に出撃。
この場合エントリーキャラは非戦闘要員であり、複数名でのエントリーも可能。
パートナーはエントリー対象になっている召喚物の補助や防御のみ可能で
直接攻撃やキャラの追加召喚は不可。
・操作型ロボットは召喚キャラのエントリー方法２のルールに準ずる

これの操作型になるんじゃないかな？＞大都市
80 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 22:32:53 ID:kHOiGBrm: ・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
（自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○　　相手の周囲まで水浸し×　）

【拠点、地形類等のエントリールール】
意識がある（自律行動できる）もの、作中での扱いが基地や惑星であっても、
単体で参戦し単体で戦闘可能なものは参戦可能。
それ以外のものに関しては、下記の条件をすべて満たせば参戦可能。
・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
・一から作った人造物であること
・地面固定ではなく移動可（惑星・衛星・彗星などの自転・公転運動は含まない）
・その基地での戦闘描写がある

どっちだ？
81 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 22:33:53 ID:a/OUhmFK: トンクス。しかし無制限に都市パーツの追加が出来るんだがそれは大丈夫かね？
都市は自分の精神で実体化させた、いわば分身みたいなもんなんだが。
82 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 22:35:40 ID:SenNMOvn: >>81
ルールに触れないなら増殖しようが消滅しようが自由
83 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 22:37:24 ID:a/OUhmFK: 一から作った人造物であること(自力で一分かからずに作った)
地面固定ではなく移動可(都市はバラして動かせる)
基地での戦闘描写(中に入ってきた敵と戦った)

これなら大丈夫かな？
84 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 22:41:04 ID:9Iut0Azw: >83
とりあえずテンプレ書いてみたら？ダメなら誰か指摘するだろうし
85 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 22:44:20 ID:JA+Bt57O: えーと反応はよく解らんなー、１２Ｋｍ５秒以下につめられてなんとか反応したりする程度
射撃制度は１２Ｋｍ以上の距離から５０Ｍ程度の身長の上記の速度の奴に当てられる程度だが
>聖光砲の攻撃速度
１２ＫＭの距離を一瞬でつめる程度
とりあえず物理攻撃では倒されないというのがうりだからとりあえず毒ガス効かなければ距離とって聖光砲乱射っていったところ
86 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 22:46:00 ID:a/OUhmFK: 実はもう書いてある。ジョジョ勢二人目。

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険(ジャンプＪブックス)
【名前】ミカル
【属性】スタンド使いの人間
【大きさ】高校生くらいの少女並＋巨大都市一つ
　　　　　(雪山や小麦畑など、その他いろいろと一国を構成するほどのパーツを出したので数十ｋｍ程度はあるか)
【攻撃力】高校生くらいの少女並
【防御力】高校生くらいの少女並
【素早さ】素早さは高校生くらいの少女並
　　　　　音速クラスの剣さばきの達人相手に実体化させた蜃気楼を当てる程度は出来る
【特殊能力】
闇の蜃気楼(ダーク・ミラージュ)
蜃気楼を現実に変えて操作する。蜃気楼の大きさは自分の意志で自由に変化し、
その数も無制限で空を覆い尽くすほどは楽勝。
蜃気楼になっているもの以外は出現させられない。夜になると蜃気楼がないので使えない。
実体化させたものは地平線から最速で数秒程度で飛んでくる。大気との摩擦熱で燃え上がるほど高速。
それを常識が通じないような組み立てを行って不可思議な都市にすることも可能。
参戦時は劇中で最大の都市を作成後の状態。
(ビルが逆さになって斜めに立っていたり、何故かいきなり谷があったり、空中に河など)

実体化したものは次レス
87 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 22:46:52 ID:a/OUhmFK: 実体化させたもの。
・原油を積載した超大型のタンカー
・中世ヨーロッパの王城(レンガを降らせることも出来る)
・大量の石油タンク(着弾すると燃え上がる。20センチくらいにも出来る。中身はガソリン)
・峻険な雪山
・大河と巨大な滝
・ハイウェイ
・公園
・住宅街や歓楽街のブロック
・広大な小麦畑
・ニューヨーク辺りの大量の摩天楼
・自由の女神
・巨大な切り立った谷
・工場
・管理ビル
・無数のエントツ
【長所】蜃気楼がある限り攻撃できる。都市は自分の精神で実体化させたため自分の分身のようなもの。
【短所】いろいろと少女並である。相手を目視しないと正確な位置に攻撃ができない。夜になったら負け。
【戦法】ビルの上に上り、大ざっぱに相手がいるあたりに空を覆い尽くすほどの原油満載のタンカーと
　　　　雪山を落としまくって火の海にしつつ潰す。それを延々と範囲を広げながら続ける。
　　　　絨毯爆撃しまくれば、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるというし、いつか命中するはず。
　　　　もちろん都市も広げていく。
【備考】闇の蜃気楼で作り出した都市内にいる状態で参戦。ミカルがやられると都市消滅。
　　　　街が破壊されてもダメージフィードバックは全く無い。
88 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 23:05:04 ID:JA+Bt57O: え、そうなのどういう仕組み？
89 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 23:05:46 ID:JA+Bt57O: うわ、超誤爆スマン
90 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 23:27:06 ID:Je9IgIkN: 微妙に誤爆になってない誤爆乙
91 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 23:30:25 ID:Hoh9V9mO: ミカル
ｖｓ
＞フリーダム＞ダイクロフト＞剣将＞変異体＞坂上闘真＞蘭堂翔太

×フリーダム：不可視なので無理。ビルなどを手当たり次第破壊されると巻き込まれて負けか
×ダイクロフト：惑星破壊負け
○剣将：物量差で接近前に勝ち
×変異体：相手に吸収されまくって負け
○坂上闘真：物量差で接近前に勝ち
△蘭堂翔太：飛行速度が速いので無理。決めて無しで分け

＞神野マヤウェル＞程穫＞ダミアン＞バルバトス＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織

×神野マヤウェル：こちらの攻撃は効かない。地道に睡蓮やられて眠って負け
×程穫：時止め5、600回もやれば流石に場所見付かるか。本体攻撃されて負け
×ダミアン：テレポ→精神攻撃負け
○バルバトス：瞬間移動の転移距離が分からん。物量差で接近前に勝ち
○フィオナ：物量差で接近前に勝ち
×ミーシャ：上空から落とす山とかも破壊されまくって効かない。30分経って神戮で負け

＞残酷号＞アストラ＞抜水優弥＞カイルロッド＞ヘルパート＞夢幻＞ベヘモス＞雪風

×残酷号：都市ごと短時間で破壊されまくって負け
×アストラ：無抵抗路移動で策敵されて居場所ばれてから、念糸で負け
○抜水優弥：物量差で接近前に勝ち
×カイルロッド：都市を蒸発させられまくって負け
○ヘルパート：大型タンカーの大量爆発で再生させずに勝ち
×夢幻：大挙する魔獣にやられて負け
○ベヘモス：物量差で接近前に勝ち
△雪風：当たらないが効かない。分け
92 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 23:32:27 ID:Hoh9V9mO: ＞プルートゥ＞アリス＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

○プルートゥ：山とか落としてれば接近前に制限時間になりそう。勝ち
○アリス：遠距離から地道に削って勝ちかな
○凄王：物量差で接近前に勝ち
△レッドドラゴン：当たらないが効かない。分け
○ゾーラギ、マリア：物量差で接近前に勝ち

ヘルパートの位置が高過ぎという意見があったので一旦外すなら

＞カイルロッド＞夢幻＞ミカル＞ベヘモス　こうかな？
93 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 23:36:04 ID:Hoh9V9mO: 抜水優弥って巨大生物のマリア～ベヘモスまでに
ほとんど勝て無そう気がするんだがどうかな？
94 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 23:41:56 ID:7W/3AwLw: >>93
そう思ったら再考察、だな。
95 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/01(火) 23:59:04 ID:m+9ZY96t: 三毛猫ホームズってラノベなのか？
これがラノベなら小説とかいわれて弾かれたベエンダーを復活させてほしいのだが。
よっぽどベエンダーの小説のがラノベっぽいし。
96 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 00:05:48 ID:y/knABGA: あ（ｒｙ

の法則が適用される。
97 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 00:07:19 ID:vzo0CXQf: >>94こんな感じで。

抜水優弥
＞海坊主＞迷惑な国＞河東稀人＞上島
△ｖｓ上島：パイロキネシスで相打ち
×ｖｓ河東稀人：魂攻撃負け
×ｖｓ迷惑な国：レーザー負け
×ｖｓ海坊主：レーザー負け

これ以上は厳しい。

＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美
＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス

○ｖｓ加賀陽子、今在家熾乃、古猟邦夫、玄霧皐月、アウレオルス：精神感応+念炎で勝ち
△ｖｓ人飼無縁、扇屋博明、室賀真寿美：初手で相打ち

＞迷惑な国＞河東稀人＞上島＝抜水優弥＞加賀陽子＞今在家熾乃
98 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 01:51:06 ID:LAmWkbc2: 嘘同盟全員！鳩！豚！うひょー！
99 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 01:54:10 ID:LAmWkbc2: 盛大なゴバークorz
生きててごめんなさい
100 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 02:15:24 ID:7Jvul2jO: うひょーからして、オーフェンだな･･･
101 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 06:26:18 ID:UZPcx5/L: うひょーはエンハウだ。
嘘同盟がオーフェンだ。
102 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 08:52:50 ID:vzo0CXQf: ヘルパート再考
＞両儀式＞アクシア＞藤木唯＞リミット＞レオン＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃
＞四条雄一郎

×ｖｓ両儀式：死線切られて負け
×ｖｓアクシア：空間消滅負け
×ｖｓ藤木唯：増殖吸収負け
×ｖｓリミット：圧縮→封印負け
△ｖｓレオン：液状金属なので攻撃効かない。決め手無し
○ｖｓ天目一個：体を細分化したりして攻撃して勝ち
△ｖｓ柿原里緒：分裂されまくると倒しきれない。分け
○ｖｓ浅上藤乃：曲がっても平気。普通に勝ち
×ｖｓ四条雄一郎：接近中に憑依され攻撃のために動いたら時空の狭間負け

＞中村久秀＞海坊主＞迷惑な国＞河東稀人＞上島＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁

×ｖｓ中村久秀：矛盾の具現でこちらの攻撃は当たらない。炎神で負け
○ｖｓ海坊主：相手の攻撃は効かない。砂状になって内部から破壊。勝ち
○ｖｓ迷惑な国：砂状になって内部進入→占拠勝ち
×ｖｓ河東稀人：接近中に魂攻撃負け
○ｖｓ上島、加賀陽子、今在家熾乃、人飼無縁：普通に瞬殺して勝ち

＞中村久秀＞ヘルパート＞海坊主
103 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 09:44:38 ID:jfeZCjRO: 中村の下って、これまた随分下がったな。
この調子じゃあ、フィブリゾも再考察したら下がりそうだなぁ。
精神世界からの攻撃は人間あるいは元人間には効かないし、クリスタル封印は十数mが限度なんだよな？
104 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 09:51:14 ID:jfeZCjRO: 但し奴の場合、精神世界からの攻撃が人造人間とかそういうのに効くかどうかでモメることになるのかねぇ。
その場合は殆どがクリスタル封印負けなわけだが。
105 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 15:04:50 ID:y9FzWmMP: 代行者は反応低くてもＺにまけるぐらいで位置はかわらなそうだな
106 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 16:09:00 ID:m+MUnGio: 全く考察されてない姉原美鎖のゴーストスクリプト、これ、存在を外部に頼ってるんだけど
そういうのって参戦出来るんだっけ（例えば人類の集合無意識が形を持ったとか）？

具体的には、美鎖のゴーストスクリプトは、世界中のＰＣに感染させたワームプログラムが
アミュレットを媒介にゴーストスクリプトを構成してる。
つまり核はアミュレットなんだけどそのエネルギー源は世界中のＰＣというわけだが。
107 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 16:17:31 ID:NqpX775d: 以前ちょろっと話に出たオーフェンのスウェーデンボリーとか扱いどうなるのかな
擬人化された世界法則と考えると世界一つ分（キエサルヒマ大陸分）がキャラ全長になるの？

いや実際には設定描写不足で考察不能になるとは思うけど
108 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 16:43:18 ID:7Jvul2jO: だろうな、そもそも攻撃すら一回もして無いしw
109 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 16:49:25 ID:OQsAHfBO: >>107
世界そのものとは別のもので、世界法則を体現する全能的存在ならキャラのサイズ。
世界そのものであり、世界が具現化した存在なら世界一つ分。
でいいんだっけ？
110 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 17:12:55 ID:47uCtij/: >>107
前スレでオレがチョロッと言った奴か。ルールの「片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない」
に抵触すると思う。基本的に単独で成り立てないキャラだから、オーフェン世界そのものを持ってこないとならないし。
まぁ仮にランキングに出れるとしても最大攻撃威力が「腕を動かしただけで天井に大穴をあける」だけだしｗ（女神の場合）
あ、ディープドラゴン数十匹を数瞬でまとめて片付けたのもあるか。
111 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 22:21:31 ID:XpRGXIPW: >>106
PC(またはそれに準ずる性能の機械)のある環境だといいとこ行くと思う

逆に、機械の類がないと具現化もできないかと

原作準拠で秋葉原並のコンピューター街で戦うとか

あ、あとVS超高性能なマシンだと相手を媒介にしてやることもできるか

これは事前にプログラムを走らせる必要があるが
112 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 22:49:24 ID:UZPcx5/L: だからって秋葉原で戦うのはなんだか釈然としないな。
113 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 22:52:53 ID:5ypiVtmp: 作中最強状態で参戦だから良いんじゃないか？
あと核のアミュレットは物理攻撃で破壊できるの？
114 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/02(水) 23:02:53 ID:XpRGXIPW: >>113
防御力は明記してないから、普通のPC基盤並の耐久力でいいんじゃない？

ただ、飛んで逃げることもできるから、小さな目標に正確な狙いがつけられるor回避しきれない広範囲への攻撃じゃないと

いったん逃げる→魔法攻撃

のコンボを喰らう悪寒
115 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 02:41:02 ID:nTVM2ZSo: ミカル
ｖｓパリカリア：主砲で負け

＞カイルロッド＝夢幻＝パリカリア＞ミカル
116 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 02:43:14 ID:nTVM2ZSo: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞パサティブ（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ＞四華船＝虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使＞クルスディア
＞TA-29＞デュグラディグドゥ＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞ハイリガー＞黒沢祐一＝代行者＞ヘイズ
＞天樹錬＞シェピロ＞Ｚガンダム＞四吉＞テュポーン＞ヨーカーン＞黒陽＞α･アジール
＝ヴァシュマール＞トロール神＞カグツチ＞メタトロン＝神野＞レリック＝リスキィ
＝リデル＞FF＞虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク＞禁涙境の怪物＝牟田孝二
＝亜龍（超高速の壁）

＞フリーダム＞ダイクロフト＞剣将＞変異体＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル
＞程穫＞バルバトス＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ＞カイルロッド
＝夢幻＝パリカリア＞ミカル＞ベヘモス＞雪風＞プルートゥ＞アリス＞凄王＞レッドドラゴン
＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

＞両儀式＞アクシア＞藤木唯＞リミット＞レオン＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃
＞四条雄一郎＞中村久秀＞ヘルパート＞海坊主＞迷惑な国＞河東稀人＞抜水優弥＝上島
＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＞古猟邦夫＞玄霧皐月
＞アウレオルス（一言の壁）

＞エミリア＞亜空間シジミカイメン（改）＞ズゥ＞古猟琥依＞書記アニ＞佐土原昌紀＞伊藤惣太
＞高杉一也＞黒江徹＞グリンディエタ＞クレア＞グリコ＞ボー・ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ＞福沢祐巳＝L様
117 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 02:44:03 ID:nTVM2ZSo: ◎追加
リミット再考･･･藤木唯＞リミット＞レオン
代行者>50 >54ハイリガー＞黒沢祐一＝代行者＞ヘイズ>63 >65-77 >85補足
パリカリア>46-49 >51＞アストラ＞カイルロッド＝夢幻＝パリカリア＞ベヘモス
ミカル>91 >92 >115＞カイルロッド＝夢幻＝パリカリア＞ミカル＞ベヘモス
ヘルパート再考>102＞中村久秀＞ヘルパート＞海坊主
抜水優弥再考>97＞河東稀人＞上島＝抜水優弥＞加賀陽子

【検討中】
ハイダル前スレ567>665＞リスキィ＞FF＞ハイダル下に連勝できるならここか？
ザネティア前スレ177-191>195 >196 >198再考>225葬送曲、され竜キャラとの戦い次第か。
ゼロタイプ>112-114アリス＞ゼロタイプ＞凄王くらい？
ナイト･･･>35＞メタトロン＝神野＞レリック＝リスキィ＝リデルこの辺か？
メンターナ
Ｕ・Ｎ・Ｓブラスティー
姉原美鎖のゴーストスクリプト>111 >114補足
マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）
ベストラ
パリカリア
桜
スライムヴァルガー
ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
リヴァル
母艦
メリクリウス
・フィブリゾの位置が高過ぎるか？
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード･･･超光速反応？雷対応可？
ヴェロニカ･･･反物質化が変身か攻撃行動の途中かの扱い次第
アベル･･･飛行速度と長距離移動時の速度次第。補足求む。
シューティングスター･･･雄叫びを使った時の相手との距離を大体でいいので頼む。
118 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 02:59:33 ID:pb4DRZb3: クエスの壁は破れんだろうなぁ･･･
119 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 03:06:38 ID:nTVM2ZSo: ナイトはレリックの巨体に潰され、リデルに融合吸収されるなら

＞リデル＞レリック＞ナイト＞リスキィ＞FF　ここかな？
120 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 07:09:12 ID:EJKqsJFk: （一言の壁）の上には人並み反応の超能力持ちがたまってきたから、
（超能力の壁）の方が良いかも。後は……、

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞ハイリガー＞黒沢祐一＝代行者＞ヘイズ
＞天樹錬＞シェピロ＞Ｚガンダム＞四吉＞テュポーン＞ヨーカーン＞黒陽＞α･アジール
＝ヴァシュマール（超高速の壁）

＞トロール神＞カグツチ＞メタトロン＝神野＞レリック＝リスキィ
＝リデル＞FF＞虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク＞禁涙境の怪物＝牟田孝二
＝亜龍＞フリーダム＞ダイクロフト＞剣将＞変異体（超耐久力の壁）

＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞程穫＞バルバトス＞フィオナ＞ミーシャ
＞神裂火織＞残酷号＞アストラ（音速の壁）

＞カイルロッド＝夢幻＝パリカリア＞ミカル＞ベヘモス＞雪風＞プルートゥ＞アリス＞凄王
＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

以前出てたようにこんなかんじで分けてみる？
121 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 07:13:03 ID:EJKqsJFk: あ、忘れてた。
「まとめサイト更新乙！」
122 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 07:21:36 ID:8jmhtP+Y: >>117
シューティングスターの咆哮の射程　＞　巨大生物の咆哮が聞こえる範囲
123 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 07:23:35 ID:8jmhtP+Y: 訂正。
シューティングスターの咆哮の射程　＝　巨大生物の咆哮が聞こえる範囲。
124 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 09:39:35 ID:of/yDhOQ: ダミアン抜けてる…
125 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 10:51:34 ID:of/yDhOQ: と思ったけど、まだ足りないのか？考察、
126 名前：修正：2005/11/03(木) 12:53:09 ID:nTVM2ZSo: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞パサティブ（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ＞四華船＝虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使＞クルスディア
＞TA-29＞デュグラディグドゥ＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＞アスラリエル＞フィブリゾ＞ハイリガー＞黒沢祐一＝代行者＞ヘイズ
＞天樹錬＞シェピロ＞Ｚガンダム＞四吉＞テュポーン＞ヨーカーン＞黒陽
＞α･アジール＝ヴァシュマール（超高速の壁）

＞トロール神＞カグツチ＞メタトロン＝神野＞リデル＞レリック＞ナイト＞リスキィ
＞FF＞虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍
＞フリーダム＞ダイクロフト＞剣将＞変異体（超耐久力の壁）

＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞程穫＞ダミアン＞バルバトス＞フィオナ
＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ（音速の壁）

＞カイルロッド＝夢幻＝パリカリア＞ミカル＞ベヘモス＞雪風＞プルートゥ＞アリス
＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

＞両儀式＞アクシア＞藤木唯＞リミット＞レオン＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃
＞四条雄一郎＞中村久秀＞ヘルパート＞海坊主＞迷惑な国＞河東稀人＞抜水優弥
＝上島＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＞古猟邦夫
＞玄霧皐月＞アウレオルス（超能力の壁）
127 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 12:53:57 ID:nTVM2ZSo: ＞エミリア＞亜空間シジミカイメン（改）＞ズゥ＞古猟琥依＞書記アニ＞佐土原昌紀
＞伊藤惣太＞高杉一也＞黒江徹＞グリンディエタ＞クレア＞グリコ＞ボー・ボー
＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ＞福沢祐巳＝L様

◎追加
>120壁分け
ナイト>119＞リデル＞レリック＞ナイト＞リスキィ
ダミアン前スレ>843＞程穫＞ダミアン＞バルバトス
128 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 13:08:02 ID:EJKqsJFk: （超耐久力の壁）に格上げされたダイクロフトなんだけど、
虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍
には勝てるんじゃないか？
虫生＞国東弾　は宇宙でも死ななそうだけど両方ともダイクロフトに反撃できないし、
禁涙境の怪物＝牟田孝二　にとって惑星破壊は天敵だろう。
アナピヤ＝ニドヴォルク　には内部侵入されるかな？
129 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 13:27:22 ID:1h2sCc9m: そして意味の無い人類ランキング。兵器搭乗及び召喚物に頼りきりのキャラは除く。

マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ジーク＞黒沢祐一＞天樹錬＞
ヨーカーン＝リスキィ＞ｆｆ＞
虫生＞国東弾＞坂上闘真＞神野マヤウェル＞程穫
＞バルバトス＞神裂火織＞残酷号＞カイルロッド
＞夢幻＞アリス＞両儀式＞藤木唯＞リミット＞浅上藤乃
＞四条雄一郎＞中村久秀＞上島＝抜水優弥＞今在家熾乃＞人飼無縁
＝扇屋博明＝室賀真寿美＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス
＞古猟琥依＞書記アニ＞佐土原昌紀＞高杉一也＞黒江徹＞クレア＞グリコ
＞零崎人識＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）
＞福沢祐巳
130 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 13:33:36 ID:EJKqsJFk: >>129
粒体製のリデルやフィオナがランク外なら、
ナノマシン製の虫生、国東弾も人外扱いでいいんじゃないか？

まあ、意味の無い指摘なんだが。
131 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 13:45:25 ID:lTqGtnTQ: 人類ランキングやったらかつての暴君フェイムフェイスが復活できそうだが
132 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 13:55:30 ID:Vr2aWjUV: 九十九十九がダークホースになれそうだ
133 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 14:51:23 ID:oAaGAtAd: >128
ダイクロフトは確かにその辺の奴には勝てる奴が多いから
ランクは上げてもよさそうな気がするな
134 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 15:14:43 ID:nTVM2ZSo: >>132
九十九は対人強すぎナノ秒単位で
祐一とか錬が視認した途端失神して倒れるぞｗ
135 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 16:58:39 ID:3wJ8XIT3: >>128
確か飛行キャラって地面から数ｍ浮いた状態でスタートだよな？
だとしたらｖｓ禁涙境は引きずり込まれて負けかと

>>129
エミリアが抜けてる。人形とか書いてあるけどあれはただの呼称なはず。
あとフィオナは入れていい気がするなー。
136 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 17:17:50 ID:nTVM2ZSo: 禁涙境の怪物の戦法変更

＞【戦法】周囲に対して吸収を行いつつ触手を伸ばし全力で突撃。

まあ位置は変わらんだろうが、地面に潜るより勝率上がるだろう。
137 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 17:28:04 ID:1h2sCc9m: 修正無意味な人類ランキング

マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ジーク＞黒沢祐一＞天樹錬＞
ヨーカーン＝リスキィ＞ｆｆ＞坂上闘真＞神野マヤウェル
＞程穫＞バルバトス＞神裂火織＞残酷号＞カイルロッド
＞夢幻＞ミカル＞アリス＞両儀式＞藤木唯＞リミット＞浅上藤乃
＞四条雄一郎＞中村久秀＞上島＝抜水優弥＞今在家熾乃＞人飼無縁
＝扇屋博明＝室賀真寿美＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞エミリア
＞アウレオルス＞古猟琥依＞書記アニ＞佐土原昌紀＞高杉一也
＞黒江徹＞クレア＞グリコ＞零崎人識＞藤倉冬麻＝大貫善治
＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞福沢祐巳

>>137
フィオナはテンプレ見た限り、よく分からん物質で構成されてるので人間じゃないと思うの。
138 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 17:50:56 ID:Vr2aWjUV: 人間に限定すると唯がもう少し上に行くと思うんだがどうか。
って、どうでもいいな。
139 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 18:12:00 ID:3faMIH1X: 考察しようと思ったがまとめサイトが異常に重いな
140 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 18:28:27 ID:lTqGtnTQ: セイバーって何で姫城玲とジークより上なんだ？詳細が微妙すぎて能力がわかりづらい。
あとジークの最強状態ってストーカー決選前の全盛期時に力を込めた6発のカートリッジがあるんじゃないのか？
141 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 18:32:00 ID:3faMIH1X: それはなんか巫女の加護だかなんかがあるからじゃなかったっけ?
ていうかセイバーは非常によくわからん性能してるんだから首のほうだせばいいのに
142 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 18:54:19 ID:Vr2aWjUV: >>141
確か巫女の加護を受けて詰めたカートリッジだったような。
その後もジークは巫女の加護受けっぱなしかどうかは忘れたが、そうじゃなけりゃ
所持品扱いで問題なしかと思う。
実際、加護なしで物理法則ねじ曲げパワーもない状態でもそれが撃てたし。
143 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 19:20:30 ID:3faMIH1X: じゃあいいんじゃね?
144 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 19:55:05 ID:3faMIH1X: ブラスティーの考察しようと思うんだが代行者って位置どこだっけ?
145 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 20:03:52 ID:oAaGAtAd: >144
代行者は黒沢祐一と同順位。ブラスティーは
かなり能力高そうだから超高速から始めればいいかな
146 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 20:26:06 ID:3faMIH1X: ブラスティー考察　超光速の壁からさがっていく

ミリィ　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
アスラリエル　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
フィブリゾ　バイアス・ドライブで離脱後勝てないが負けない
ハイリガー　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
黒沢祐一　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
代行者　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
ヘイズバイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
天樹錬　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
シェピロ　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
Ｚガンダム　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
四吉　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
テュポーン　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
ヨーカーン　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
黒陽バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
α･アジール　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
ヴァシュマール　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
とりあえず問題なく上いけるみたいで
147 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 20:34:42 ID:3faMIH1X: 竜機神　人間のってるので負けないが勝てない
戦天使　余裕で無理
クルスディア　バイアス・ドライブで離脱後惑星破壊で勝ち
TA-29　ビークマヌーバーで勝ち(速さ勝ってるよね)
デュグラディグドゥ　亜光速魚雷で勝ち
ゼゴウ　勝てないが負けない
ジーク　レイガンで負け
長門有希　情報結合の解除で負けかな(長距離移動速度にもよるが)
○○××○○○××
アスラリエル　　　　竜機神
TA-29とデュグラの位置が高すぎると思うが現状ならクルスディアの上
148 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 20:37:28 ID:of/yDhOQ: 名前の前に結果書いとくと見やすいので、今度からお願い。
149 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 20:41:42 ID:3faMIH1X: 今度から気をつける
150 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 20:44:34 ID:3faMIH1X: あ、勝敗表間違えた
○○××△○○××だ
151 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 20:47:49 ID:HwBUW8Pi: >>142
カートリッジ持ってる時って逆に能力をなくした状態じゃなかった？
152 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 20:52:27 ID:Vr2aWjUV: >>151
自分のヒーローとしての後が全盛期の時に詰めといたカートリッジの一つって
言ってたから、最強時エントリーの時にはすでに持ってたはず。
153 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 20:53:08 ID:Vr2aWjUV: >>151
自分のヒーローとしての後ってなによorz
ヒーローとしての能力ね
154 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 21:03:07 ID:oAaGAtAd: >146 >147
ミリィ　クルスディア　Ｚガンダム　α･アジール　は
宇宙で活動できるから惑星破壊だけでは勝てない

あとこいつの反応は亜光速反応なのかな？
それなら大体あってると思うんだけど
155 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 21:17:11 ID:HwBUW8Pi: >>153
いや、全盛期ってのが巫女の加護を受けてたストーカー戦時でしょ。
その時点の参加は出来ないが、その時の力を込めたカートリッジを持った状態なら参加できる。
しかし、カートリッジを持っている時は能力を失っている。
……そんな感じじゃなかった？
156 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 21:28:26 ID:edKb7dPU: ブラスティーはミリィに攻撃が当てられない。
ミリィのサイクロトロンが光速なら負け。そうじゃなければ引き分け。
どっちにしろ超光速以下かね？
157 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 21:37:47 ID:3faMIH1X: >154
惑星破壊級のエネルギーを生じさせる魚雷を惑星にあてて惑星だけしかこわれないわけないだろ
さらにいうならミリィ以外にはガチでも勝てるしミリィもかてなくはないけどまけないだろ
>あとこいつの反応は亜光速反応なのかな？
俺はそう判断したしバイアス・ドライブ発動時は時間が引き延ばされてるらしいから同程度の速度の奴には有利だと思う
158 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 21:48:49 ID:Vr2aWjUV: >>155
あー、そうだったような気もしてきた…
俺は図書館で借りて読んだからなあ。
そんじゃ無理か。

>>157
亜光速運動のエネルギーで破壊するんだから壊れるのは惑星だけだと思うぞ。
159 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 21:50:25 ID:of/yDhOQ: >>158
壊れた時の残骸とか爆発だけで相当なことになるだろ。
160 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 21:58:38 ID:pb4DRZb3: そもそも星壊れたら、内部に内包されてるエネルギーがやばいことなるし

ついでに言えば、遠心力の関係で、ほとんどマシンガン並みの速さで、ミサイル並みの威力のかけらが飛んでく(ry
161 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 22:03:12 ID:of/yDhOQ: あれ？
そういう土のとかは攻撃手段で使用して無いと使えない扱いだっけ？
162 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 22:18:02 ID:nTVM2ZSo: 爆発の余波に巻き込んで倒せるとかと同じで有効な戦法だろう。
163 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 22:19:11 ID:oAaGAtAd: 惑星破壊をそういうふうに考察するなら、なんでカグツチがあんな下なんだ？
最初かなり距離があるから、惑星破壊前に攻撃できるの自己領域組みくらいだし
防御が異常なフィブリゾとか、宇宙で行動できてかなり防御力高い
ミリィ以外生き残れそうに無いから、その考え方ならもっとカグツチは上ではないか？
カグツチの考察は惑星破壊後、宇宙で行動できる奴には地道に攻撃しているようだけど
164 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 22:27:54 ID:nTVM2ZSo: >>163
そう思った時は再考察だ。
165 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 22:29:44 ID:3faMIH1X: 異論ある連中の考察
△ミリィ　無理、たおせまんが速度が勝ってるのでまけません
×?クルスディア　なんか色々ためしてるうちに全能負け?(亜光速魚雷を直接かませば勝てるが)
○Ｚガンダム、α･アジール　速さで圧倒的にかってるので普通に勝ち
166 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 22:36:18 ID:nTVM2ZSo: ×クルスディア：バイアス・ドライブで離脱中に全能負け

でいいんじゃない？戦法は誰相手でも統一だし。
167 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 22:44:45 ID:3faMIH1X: じゃあ負けで、ミリィと=でいいかな
168 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:10:24 ID:3wJ8XIT3: そういえばこの前の騒動時にヘイズのテンプレ見てて思ったんだが
ヘイズｖｓ錬ってサイバーグが一度しか使えないから荷電粒子砲を避けた後虚無に間に合わないから負けになってるんだ
ってことで紅蓮装備に変わってサイバーグ使い放題の錬ならヘイズの上になるんじゃないかな？
169 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:12:27 ID:Jl6fiVwS: ミリィは半実体化してるから攻撃を受けるという設定だから
それをやめたら物質属性のダメージは受けないんだよな

切り替えに掛かる時間が不明だから緊急回避に使用することは出来ないけど
170 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:18:31 ID:3faMIH1X: あれ、錬って一巻の状態でエントリーしてるんだ続巻でつよくなってないの?
後、まとめサイト更新乙
171 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:19:47 ID:oAaGAtAd: カグヅチ再考してみた。テンプレ見たがこの大きさでなんで負けてたんだ？
舞衣単体を狙うのもこの大きさでは厳しいぞ

これ以上は無理
？長門　これだけの質量弾を防いだり避けたり出来る？出来るなら負け。出来ないなら勝ち
×ミリィ　惑星破壊後速度差でやられる
×ブラスティー　先に惑星破壊される。その後、速度差ありすぎ負け
○アスラリエル　体当たりで惑星破壊と同時につぶれる
×フィブリゾ　倒せない
○ハイリガー　体当たりで惑星破壊と同時につぶれる
○黒沢祐一　体当たりで惑星破壊と同時につぶれる
○代行者　体当たりで惑星破壊と同時につぶれる
○ヘイズ　体当たりで惑星破壊と同時につぶれる
○天樹錬　体当たりで惑星破壊と同時につぶれる
○シェピロ　体当たりで惑星破壊と同時につぶれる
○Ｚガンダム体当たりで惑星破壊と同時につぶれる
○四吉　体当たりで惑星破壊と同時につぶれる
○テュポーン　体当たりで惑星破壊と同時につぶれる
○ヨーカーン　体当たりで惑星破壊と同時につぶれる
○黒陽　体当たりで惑星破壊で勝ちと同時につぶれる
○α･アジール　体当たりで惑星破壊と同時につぶれる
○ヴァシュマール　体当たりで惑星破壊と同時につぶれる

テンプレでは長門の移動速度がわからないんだけど、どれくらいなの？
４万km以上だから自己領域の二人は着く前にＩブレインが停止しそうだから負けにした
走って4万キロは100ｍ十秒ぐらいではやばいくらいかかるし
172 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:26:55 ID:1h2sCc9m: アスラリエルは接近してきた時に舞衣に暗黒魔術できるんじゃね？
173 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:29:48 ID:oAaGAtAd: >172
この大きさで舞衣だけを視界に入れるのは無理な気がする
別にカグツチのどの部分が潰してもいいんだし
174 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:30:35 ID:nTVM2ZSo: >>172
翼が地球を覆うほどに開始距離あるんだから
アスラリエルが視認する前に、突撃→惑星破壊だろう。
175 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:34:10 ID:3faMIH1X: そういや代行者は真空中でも生存および活動してたよ
176 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:34:12 ID:nTVM2ZSo: ＞ブラスティー＞フィブリゾ＝カグヅチ＝アスラリエル＞ハイリガー

位置はここか。
177 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:40:16 ID:3faMIH1X: ミリイきえてね?
178 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:48:32 ID:1h2sCc9m: >>173-174
無理かー。そういや地平線までだったっけ？アスラリエルの射程範囲は。

>>175
思ったんだが、代行者。
作中で個体番号とか出てるから、それつけてくんね？
今後さらに強力な代行者が出てくる可能性が高いし。
179 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:50:50 ID:lTqGtnTQ: >>155
別に最終戦前常に加護を受けているわけでないので
戦闘準備中とかの描写されてない余白の期間で加護を受けてなくてカートリッジを持っている状況があるはず
180 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:55:54 ID:3faMIH1X: 代行者は全員同一性能みたいな話なかつたっけ?まあ一応2か3で
181 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/03(木) 23:56:36 ID:oAaGAtAd: >168
確かにサイバーグ使い放題なら勝てるかな
>170
強くはなっているんだけど装備が弱くなっていて
サイバーグが連続で使えないからサイバーグ使い放題のほうが
有利ということで一巻の錬で参戦している
182 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 00:06:55 ID:MJXt9Vxt: >４万km以上だから自己領域の二人は着く前にＩブレインが停止しそうだから負けにした
祐一は自己領域で光速の99％出るから、４万Kmなら0.13秒で到達する
時間的に問題はなくても４万Km走り通すのは流石に疲れるか
183 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 00:20:15 ID:NiJGu2ZL: >>180
いや、本来は毒ガス散布だけの存在だったはず。
聖光射撃とかはイコノクラストととの戦闘にあわせた進化だから。

そのうち合体とかしてくるぞ。多分。
184 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 00:36:42 ID:KvvPmpzf: >>182
客観時間で0.13秒なら程度ならば彼らは全然大丈夫かと。作中の描写だと戦闘時間は0,13秒よりは有りそうだし。
あと、祐一の速度は光速の90%だったはず。99%なのはディー君のみ
185 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 00:39:49 ID:myYW4NtQ: >>184
移動時間は大丈夫だとして、大気圏突破とか
宇宙でも自由に飛行可能なのかどうかは大丈夫なのか？＞自己領域
186 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 00:44:05 ID:KvvPmpzf: >>185
一応、温度変化と、大気環境への適応能力はあるっぽい。
ただ、自己領域展開しっぱなしで接近戦するとなると、余程大型な相手以外には不利になるとおもわれる
187 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 00:59:34 ID:ZXsGVU9N: なんかたまに勘違いする人いるけど祐一も99%だよ。きちんと4巻の設定資料にある
>182 >184
あと自己領域の設定をきちんと理解していないぞ。舞衣からみたら0,13秒だけど
祐一からしたら約1000時間以上自己領域を展開している計算になるんだぞ
ちなみにディーの最長で自分の中で5分少々。しかもずっと展開しているのは無理といっているから
出来てもせいぜい自分の中の時間で数時間が恐らく限界だよ。
ちなみ0、13秒どころか自己領域展開の客観最長描写は10万分の一秒
とりあえずもう一度読み直したほうがいいと思うけど
188 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 01:01:05 ID:jrt/qEPe: >>184
ぶっ続けで自己領域使ってる訳じゃないと思うぞ。
客観的には0.13秒でも祐一には3900000秒かかってるはずだし。大体45日ぐらいか？
それにそんなこと可能ならWB世界の騎士の移動手段は全部自己領域でまかなえることになる。
一瞬で地球の裏側までいけるわけだから。
189 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 01:04:57 ID:myYW4NtQ: ×黒沢祐一、天樹錬：惑星突撃前に接近されて舞を攻撃されて負け
×代行者：物理的に倒せないので惑星破壊しても無理。舞を攻撃されて負け

＞天樹錬＞カグツチ＞ヘイズ＞シェピロ　ここかな？
190 名前：189 ：2005/11/04(金) 01:06:42 ID:myYW4NtQ: おっとリロードしてなかった。やっぱり持続時間が持たないのか。
191 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 01:14:09 ID:ZXsGVU9N: >189
代行者は本体に干渉できないだけで周りは破壊出来るから
本体以外を破壊→再構成→また破壊のエンドレスになるじゃないか？
192 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 07:31:58 ID:4Evz0Zbt: 宇宙行動してないなら、惑星破壊の時点で代行者はどこかに流されるだけになると思うが。
飛行が可能でも宇宙遊泳ができるとは限らん。
193 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 08:16:18 ID:7NEK7fgR: 代行者は宇宙空間で生存、行動可能(三巻)
基本的に代行者の個体差は無い、能力が同じということではなくそもそも個体という概念が代行者同士にはない
同じ目的をもつ分身、彼ら(代行者)は全にして個、個にして全(二巻)
>191
毒ガス作ればと思ったが宇宙空間で生存するやつに毒ガス効くのか？
194 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 10:49:28 ID:xfReZJb5: >>181
よく知らんのだが、攻撃するためにサイバーグ解いたら
最高速度秒速14000ｍで進んでる艦の風圧に吹っ飛ばされたりしないの？
195 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 12:15:23 ID:ZXsGVU9N: >194
いまのところ高度2万8000ｍから同じ船の船外に出ても余裕だし
この他の描写見る限りではそういうことは、気にしなくてよさそうだ
どうも水圧や風圧関係に気温、気圧関係は能力でどうにかしているらしい
196 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 16:44:14 ID:7NEK7fgR: マリアってLanceの攻撃力がそれほど高いわけではないんだから他の連中より上いけるとはおもえないんだが(テンプレ読む限り)
メリクリウスでも考察してみるかな
197 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 17:58:03 ID:lO6TnzBl: >>196
ヘイズの船を貫けるなら結構な威力だと思うけどなあ。

あと、カグヅチが惑星破壊する時に、頭に乗ってる舞は大丈夫なのか？
宇宙で生きれても、星が砕けた衝撃だけで死にそうな気がするんだが。
198 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 18:02:24 ID:4Evz0Zbt: >>197
大丈夫じゃなかったら普通書かんだろｗ
星の爆発の中心にいたらしいが生きてたぞ。
199 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 18:41:04 ID:rfs9cP9V: これで駄目だったら笑えるよな。
そんなことないだろうけど、
200 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 19:03:33 ID:myYW4NtQ: >>196
考察乙津
201 名前：誤爆してしまったよ・・ ：2005/11/04(金) 19:06:27 ID:u4VRYNFH: メリクリウス考察　防御力がよくわからんので即時発動の宇宙を孵す力が聞かなければ負けで
×ミリィ　宇宙を孵す力発動前に攻撃食らってまけ
○ブラスティー　相手の基本戦法の関係で勝ち
○カグヅチ　宇宙を孵す力で勝ち
○アスラリエル　反応勝ちしてるので宇宙を孵す力で勝ち
○フィブリゾ　宇宙を孵す力で勝ち
○ハイリガー　反応勝ちしてるので宇宙を孵す力で勝ち
×黒沢祐一　先手うたれて解体負け?
○代行者宇宙を孵す力で勝ち
○天樹錬　先手うたれても攻撃力不足宇宙を孵す力で勝ち
○ヘイズ　宇宙を孵す力で勝ち
○シェピロ　宇宙を孵す力で勝ち
○Ｚガンダム　宇宙を孵す力で勝ち
超光速連中には勝てないのでミリィ>メルクリウス>ブラスティーでいいと思う
202 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 19:07:17 ID:myYW4NtQ: >>201
メリクリウスは反応書いて無いから常人並みだよ。

移動速度は秒速8kmでそこそこ速いが動き出す前に攻撃食らいまくる。
203 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 19:10:25 ID:u4VRYNFH: え、テンプレ見る限り秒速8KMの反応じゃねーの?
204 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 19:11:14 ID:myYW4NtQ: >>203
【素早さ】恒星艦は一瞬で秒速８キロ（第一宇宙速度）まで加速可能

移動速度しか書いてないよ。
205 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 19:13:57 ID:u4VRYNFH: ちくしょーなんてこった
つーか今のまとめサイトにおいてある身考察のテンプレ不備多いよ
206 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 19:44:35 ID:rPYO+E9p: でも、その速度で移動してるってことは周りの状況を把握する必要があるから･･･
207 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 19:46:03 ID:rfs9cP9V: >>206
パステリオンの論争をまたするつもりか。
208 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 19:55:39 ID:oNoNohZl: 乗り物の場合は運動・反応速度は比例しないでしょ。
回避した描写や操縦者の素の反応速度が書いて無かったり、
TA-29みたいな特殊な設備が無ければ一般人並でいいと思う。
209 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/04(金) 20:26:02 ID:lO6TnzBl: >>205
マジ同意。
なんか説明が矛盾してたりして考察し難い。
210 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 01:15:33 ID:ZC5bywPc: ハルヒが最強でしょ
なんせ神なんだから
211 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 01:22:07 ID:2YWE9fqC: >>210
テンプレと考察よろしく
212 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 01:54:45 ID:6RnGsx0g: ハルヒって自覚してないから、戦えない気がする
213 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 02:56:02 ID:A4591TLl: ハルヒは暴走状態ならどうかな。
戦闘開始と同時に別世界を展開し（これがオートあるいは初期状態なら結構強い）、元の世界が徐々に崩壊。
世界をいじれる能力者でさえ侵入が困難な強固な次元の壁の向こう側にただ居るだけ。

それを突破されたらサクッと殺されて負け（ｗ
エントリーできたらミクトランwithダイクロフトの強化版になるかな。
214 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 04:13:34 ID:6RnGsx0g: 【作品名】ハルヒの○○シリーズ
【名前】ハルヒ
【属性】神？人間？
【大きさ】人サイズ。
【攻撃力】はっきりした表現はないが、むしゃくしゃやイライラが光の巨人となる。
自分の都合のいいように世界を展開できるがゆえ超能力、全宇宙の意思、未来人などなど、さまざまな力を顕在できる。
しかし、無自覚であるがゆえ、攻撃に反応はできてもそれを操ることは難しそう。
ついでに言うと、その世界では神であるゆえ、彼女に対して攻撃という発想がそもそもない
【防御力】はっきりした表現はないが、基本的に、世界の創造主。世界の創造主であるがﾞゆえ、その世界では死にいたる攻撃を受けない。受けたら世界が敵ごと消える。
しかし、その世界を突破されるとただの人
【素早さ】基本的に人並み、世界の展開および攻撃は無自覚であるがゆえ、最速。いつの間にかありました、みたいな
【特殊能力】世界を展開、自分の望むように支配変換可能（ただし無自覚）
【長所】基本的に神様
【短所】基本的にただの人
【戦法】始まると同時に相手を取り込んで世界展開、その後その世界を自分の好きなように支配（ただし無自覚）できるゆえ、相手の攻撃という意思をなくす・・・つまり絶対に負けないけど勝てないみたいな･･･というか、勝つという意思そのものがないと言う感じ。
つまり無意識なんだよね、どこまでいっても。ついでにエントリーしてる長門有希も、基本的に彼女の創造物。

こんな感じでどうでしょう、勝手に作っちゃいましたが
問題はどこまでいっても、彼女が自分が神だと気づいてないところですかね。
攻撃と言うか、彼女を滅ぼそうとイウ発想がそもそもない世界だし
攻撃されたら攻撃されたで長門有希とか、そういう感じの存在は自分がハルヒの創造物と知っているので、攻撃してきそうだし、彼女が召喚扱いになるかもしれん･･･

むずいな、こいつ･･･
215 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 04:34:41 ID:Nuo9KdlY: >>214
エントリーテンプレはなるべく簡潔に↓に沿って書いてくれ。
テンプレ作成時の注意点
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html

それと作中の確定情報と描写・設定からの推測、自分の推測（恐らく～）は分けて書いてくれると助かる。
基本的にその作品を読んだことない人に理解して貰うための物なんで。
216 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 04:39:40 ID:6RnGsx0g: ムズOTZ

メモ帳で推敲しよ

（・・）ﾉｼ
217 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 04:51:59 ID:Nuo9KdlY: >>216
まあ最初は曖昧な表現無くして簡潔な文章作るのは結構大変だと思うが、ガンガレ！！

それとテンプレ作りは慣れてくると段々と癖になってくるｗ
アニメ見てたり漫画や小説読んでて強いキャラ出てくると
そのキャラの戦闘スペックを脳内でテンプレ化したりする症状に陥る。
218 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 05:40:33 ID:6RnGsx0g: 【名前】ハルヒ
【作品名】ハルヒシリーズ
【属性】学生で神で人間
【大きさ】人サイズ
【攻撃力】戦闘描写が皆無なので・・・世界を壊すときは白い巨人を出現させて破壊
【防御力】戦闘描写が皆無なのd(ry　
【素早さ】戦闘描写が皆無な(ry　作中では全て人並み
【特殊能力】世界を展開できる。展開は無意識ゆえ一瞬
設定としては、ハルヒの誕生により世界は生まれたことになっている、無意識に自分の望むことを世界に出現させることができる(未来人、超能力者などの存在を生み出すことから、個人を改造して目からレーザーなども可)、気に入らなければ滅ぼすこともできる。
ただし、自分もその展開した世界の住人である、気に入らなければ滅ぼせるが、その滅びは自分を別世界に移行した後（無意識ゆえ、これも一瞬）白い巨人を使って破壊していくというもので、数時間かかる(作中では詳しい時間はなし)
【長所】基本的に神
【短所】基本的に人
【戦法】開始と同時に〔こんな世界気に入らないわ〕で別世界展開。あとは元いた世界を巨人に壊させる。世界を別つ壁が突破できない限り勝つのは難しそう。作中では長門有希の異空間に侵入する能力でどうにか一人送り込むことに成功している。

エントリーしている長門有希はハルヒの創造物、よって召喚扱いにできるかな？ちなみに彼女に限り、絶対に負けない、というか、負けたら彼女も一緒に消える
白い巨人の強さが微妙に不明、しかし出現は世界が滅ばない限り永遠に続く、そして彼らは闘いのためにいるのでなく世界を破壊するためにいる。

これでどうですか、先輩！！

　　　　
219 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 06:27:16 ID:CNpIKwEq: でもこれって世界分距離離されてドローじゃないの？
220 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 08:03:23 ID:5QmkZrN4: つーか、ハルヒは神もなんでもないだろ。
作中での扱いはなんだかよくわからないけど世界に大きな影響を与える存在ってだけ。
不安定な全能（？）で、自由にその力を振るえる訳ではないからエントリ＆考察不能じゃない？

>>218
長門の創造主は情報統合知性体だぞ。
221 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 12:01:05 ID:aajYRNIF: そもそも本当にハルヒが世界を作ったかまだ解ってないじゃん
222 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 13:46:24 ID:tq3D58c3: 舞衣、召喚者だから攻撃はできなくても防御かなり高いな。
WB勢は攻撃力不足じゃなかろうか。
223 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 14:29:09 ID:aajYRNIF: 舞衣の防御は常時防御なのか？
何か反応してから止めてるみたいな感じの記述が多いけど。
カグヅチの攻撃はノーガードで受けたのか？
後反応があまりにもわかりづらい。
っていうか移動と攻撃の速度がわからないのがネックだけど
これが反応にある大剣使いやドリル使い（？）と同等の速度があるのならカグヅチなしでもWB勢に勝てそうな気がする。
224 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 14:48:53 ID:7FceyZ+R: >222 >223
おまえらとりあえずまとめサイトとこのスレを初めから読み直して来い
とっくにカグヅチは超高速最強クラスになっている
225 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 14:55:40 ID:aajYRNIF: >>224
俺が言っているのは舞衣のことなんだが。
実際データが足りんのでよくわからんしちょっと言ってみただけなのでどうでもいいが。
226 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 14:57:47 ID:+aA18yex: >>225
大剣使いと同等って早さに書いてあるなら同等なんじゃない？
227 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 16:38:21 ID:0xNR7/L3: つか防御が低い。
前に誰かが言ってたが、惑星破壊に耐えれるのか？
【戦法】が初手惑星破壊になってるからって、それ相応の防御があるとは限らないし。
228 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 16:45:41 ID:+aA18yex: >>227
>>198
229 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 16:46:16 ID:Nuo9KdlY: テンプレ作成者の情報待ちだな。
230 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 16:47:09 ID:Nuo9KdlY: ああ>>198は持ってるのか。
231 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 17:11:10 ID:aodRcTb9: 【名前】　涼宮ハルヒ（暴走状態）
【作品名】ハルヒシリーズ
【属性】　世界の中心
【大きさ】人間並み
【攻撃力】徐々に世界が崩壊する。長門有希を圧倒する影響力。
【防御力】本人は人並み。ただし新しい時空間に居る。
【素早さ】人間並み。ただし新時空の発動は本人の反応に関係しない。
【特殊能力】
新しい時空を生み出す。
次元断層の隙間に閉鎖空間を生み出す能力の延長線と思われる。
この新しい時空は最初の内は元の時空と繋がりが有るが、極めて入りにくい。
次元断層の隙間の閉鎖空間に入れる能力者が何人も（少なくとも７～８人）全力を振り絞り、
ようやく幻のような存在を一人送り込み、数分の伝言を届けられる程度。
長門有希も干渉を試みたが、新時空のパソコンに文字情報を送り数分間会話するのがやっとだった。

しばらくすると（長くて数時間）、本来の時空間との連結が完全に消滅し、
更にしばらくすると、本来の現実空間が閉鎖空間に変わってしまうらしい。
古泉曰く『世界の破滅』。
これによる勝ち、あるいは『優勢・封印勝ち』を狙う。
現実空間が閉鎖空間に変わるのに掛かる時間は不明だが、現実空間側からは干渉できない。
世界から逃げられる奴なら別世界に退避してドローには持ち込めると思われる。

【長所】能力者でも殆ど侵入できないハルヒ時空に居る。本人の反応が無関係。
【短所】ハルヒ時空に侵入されると一般人としての描写しかない。
【戦法】開始と同時（本人の反応とは無関係）に世界から消失し、新時空に現れる。
　　　　後は待つ。新時空に侵入されたら投了。

涼宮ハルヒのテンプレを書いてみる。これでどうだろう。
232 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 17:14:57 ID:yC2k8G2V: とりあえずプロメテウスには勝てそうにないな
後は任意全能集団でかてるかどうかで全能っぽい力なきゃ負け
233 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 17:32:27 ID:zNl1kxDk: ＞現実空間が閉鎖空間に変わるのに掛かる時間は不明だが

不明ならテンプレとして認められないと思うよ。
234 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 17:37:07 ID:yHKFktdv: そもそも開始前から別時空にいるってのが無しだと思うんだが。
どう考えても戦闘開始後に展開だろ。
任意に能力使えないから姉原聡史郎以下か？
235 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 17:41:58 ID:7FceyZ+R: >231
この能力は自分で任意でしているわけじゃなさそうだし
そのあと勝手に戦闘が終わるという話だから消極的過ぎてダメじゃないか？
任意で攻撃もしないようだし、やっていることは餓死狙いと変わらと思うけど
236 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 17:51:04 ID:CNpIKwEq: 誰が書いてるのか知らないが、何回も書いてほしくないのは俺だけですか？
237 名前：231 ：2005/11/05(土) 18:37:13 ID:aodRcTb9: >>233
じゃあ作中の記述から推測。長くてもせいぜい丸１日程度。

>>234
ハルヒの無意識が能力を発動するつもりになった瞬間で参加だ。
開始と同時（空間支配などと同じ扱い）であって、戦闘開始後ではない。
その後、思考すらなくその瞬間に発動し、ハルヒは消失してハルヒ時空に現れる。

>>235
餓死とはハルヒの力による破滅（現実空間の閉鎖空間化及び破滅）が訪れる点が違う。
ただ、消極的すぎるというのは否定しない。
そもそもハルヒ自体制御できてないどころか気づいてもいない能力だし。
参戦してるキャラだと、古猟邦夫が赤ちゃんの時期に参戦するような物か。
自動発動とか空間支配と同列には扱えないだろうか？
扱えないならこのテンプレは引っ込める。

>>236
残念、自分はハルヒのテンプレ書くのはこれが初めてだ。
他の人の見てて、満足行かなかったから書いてみた。
238 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 19:01:51 ID:+aA18yex: 【作品名】ラグナロク
【名前】フリオ・アレクシオ
【属性】クライスト教団ウィルヘルム派枢機卿(人間)
【大きさ】老人並
【攻撃力】
炎：思った場所を燃え上がらせることが出来る。何の前触れもなく突然燃え上がる。　　人間や生き物を直接燃やすことは出来ないっぽい。路地一つを覆い尽くした。
　　パイロキネシスのようなもの。溜め無し、動作無し。雨が蒸発。
氷：相手の体を手の先辺りから徐々に凍り漬けにする。１分程度で氷の彫像になり果てる。
　　溜め無し、動作無し。空間凍結とは描写が違う。
水操作：水を操作し、刃にして相手を斬り裂く。人間程度なら両断。溜め無し、動作無し。
炎の螺旋：少し溜めあり。数千度の炎を凌ぎ、傍らの鋼鉄の支柱が瞬く間にひしゃげ、
　　　　　遠目に見ていた人間の服が自然発火するほどの高速の火炎放射。速度は銃弾程度か？
空間凍結：思った場所を空間ごと凍結させる。射程１０ｍほどか。溜め無し、動作無し。
　　　　　敵を包囲するようにも使える。空間転移で消えてる最中にも使える。
鎌鼬：アレクシオよりかなり劣る同等の力を持つ相手でも、アレクシオが放った炎の螺旋を
　　　散り散りに斬り裂くほど。家の壁を細切れにする真空波など範囲と威力で足下にも及ばない。不可視。溜め無し、動作無し。
炎弾：半径数十メートルの範囲に行われる砲弾並の炎弾による絨毯爆撃。溜め無し、動作無し。
　　　爆風の熱で分子を焼き切られるほどの高熱。爆撃があった場所の地形が変わる。

描写からするとどれも発動後は即座に他の物を使え、空間転移の使用には影響しないっぽい。

福音の刃：分子結合までも崩壊させる超高振動刃。光子をまき散らし、それに触れたものを
　　　　　瞬時に炭化させる。刃渡り２メートル程。刺された相手は肉体崩壊か、脳の破損を
　　　　　起こし、触れていた時間にもよるが死亡する。一瞬の接触でも全身から出血し、
　　　　　血を嘔吐する。突き立った岩盤が振動により木っ端微塵に砕け散るほど。武器。
239 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 19:03:07 ID:+aA18yex: 【防御力】
自分の空間凍結と同等の力を熱気で相殺できる。自分が起こした空間凍結内に普通に出てくる。
自分の炎の余波くらいの熱なら(自然発火程度)なら平気。
福音の刃で斬られても一応行動出来る。

岩盤：岩盤を操作し、盾とする。発動瞬時。相手の退路を遮ったりもできる。
局所的な空間の歪みにより自分と同等の炎弾を無効化した。発動瞬時。
【素早さ】
砲弾以上の速度と威力を持った、連続で放たれる追尾火炎弾を横移動し続けるだけで全て回避した。
斬撃速度は銃弾もかくやというほど。同等以上の相手の斬撃を半ばまで食らった状態から空間転移で、
剣が振り切られるまでに移動できる。

少なくとも数メートルの位置から銃弾を撃たれた相手を庇い、自らも数メートル移動して
割って入り、撃たれた銃弾数発を掴み取るよりは上。

登場巻では移動、斬撃が共に達人に視認できない速度だったリロイとまともに戦えた。
【特殊能力】
空間転移：１０メートルくらいの瞬間移動。空中にも問題なく出現。連発可。
　　　　　ある程度なら出現を遅らせて空間内に潜めるっぽい。
不可視のエネルギーの接近を感知して空間転移で避けた。
【長所】色々と多彩な攻撃方法
【短所】狂信者
【戦法】移動や回避は常に瞬間移動。開始直後に炎弾。
　　　　同時に瞬間移動して空間に潜み、包囲するように空間凍結。
　　　　それで倒せなければ敵の背後に出現し鎌鼬と福音の刃。
　　　　敵が遠ければ出現タイミングをずらしつつ空間転移をして接近。
【備考】心臓を刺され、そのまま抉られても少しの間生きてた。
240 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 19:07:50 ID:CNpIKwEq: >>239
素早さの1行目って移動速度のための記述だよな？
241 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 19:17:10 ID:+aA18yex: >>240
そう。空間転移封じなんかそうはないだろうけど、一応。
242 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 19:29:27 ID:Nuo9KdlY: >>241
空間凍結は作中でどれぐらいの範囲を凍結させたの？
243 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 19:30:02 ID:CNpIKwEq: まとめサイトの管理人さん。
ダミアンの位置はバルバトスの上です。
修正お願いします。
244 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 19:39:00 ID:Nuo9KdlY: >>243
修正しました。
245 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 19:40:03 ID:+aA18yex: >>242
人一人の周りを完全に包囲するくらいかな。そんな広くはない。

後、真空波は自分より劣る能力の使い手でも全方位に撃てたから全方位攻撃にも出来るっぽい。
射程は数十メートルくらいか？
246 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 19:42:31 ID:CNpIKwEq: >>244
議論参加してたんですか…
ビックリしますた。
何はともかくアリガ㌧クス。
247 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/05(土) 20:10:17 ID:+aA18yex: 追加早いな。更新お疲れさまです。
248 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 11:46:51 ID:Cgj6a4H2: 人が居る時と居ない時の差が激しいな……。
249 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 14:44:14 ID:WDcyLhXW: マルチになるんだが、
木の二倍程度の身長ってどれぐらいだと思う？
一応、その木は手入れはなされてなさそうで、普通の森の木なんだが、
250 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 14:49:57 ID:UEBSl0bu: 木の種類や樹齢次第でいくらでも幅が出ると思うが、多分20～30mぐらいか？
251 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 14:53:17 ID:lnaxjwcx: だって考察しずらいのばっかりのこってんだもん
252 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 15:14:02 ID:MUpvKVaC: >>249
専門の板で聞いたら？
253 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 16:03:47 ID:8QvMMC6+: 結局、>>231のハルヒのテンプレはどっかルールに引っかかるのかな？
エントリー出来るならナイトウォッチの前後になりそうだけど。
入りにくい別時空に入った事が有るキャラが殆ど居ないから。

プロメテウス～クルスディア
×？○○△？○○×○△？？
×：プロメテウスにはどーにもならん。
？：ナイトウォッチは物質を異次元に吹っ飛ばす攻撃が効果有るか判らないため。
？：ジャグヘッドは時間軸ごと吸い込む攻撃が一瞬前のハルヒを巻き込んだり出来るのか判らん。
×：姫城玲の超光速指弾は時間を遡るため、戦闘開始前のハルヒを撃破できる。
△：竜鬼神は少なくとも世界崩壊からエスケープ出来るだろう。ハルヒ世界に入れても人間殺せず。
？：戦天使も同じく。もしハルヒ世界に入れればサックリ。
？：クルスディアは任意全能でやられるかわからん。
254 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 16:16:17 ID:UEBSl0bu: 任意で能力を展開できないってツッコミは無視してるのか？
255 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 16:20:58 ID:8QvMMC6+: >>254
自動発動能力で戦うのは結局無しなのか？

例えば、古猟邦夫は能力を制御できる前だと参戦出来ないの？
それによってルールに引っかかるかどうかが決まりそうなんだけど。
256 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 16:27:51 ID:3bWAaesY: その前に消極的過ぎてダメだと思うんだ
あきらかに自分の意思で攻撃しているわけではないし
空間に移動したあとも自分で任意に攻撃することなし
これで相手と戦ってるといわれても疑問に思わないか？
257 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 16:30:06 ID:WDcyLhXW: >>250
それぐらいか、㌧㌧。
>>252
専門の板ってのが農林水産業なんだか建設住宅産業なんだか土木・建築なんだかよく分からん。
258 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 16:36:34 ID:WDcyLhXW: とりあえず、それを反映してテンプレ投下。

【作品名】エンジェル・ハウリング
【名前】ウルトプライド
【属性】破壊精霊
【大きさ】40～60m
【攻撃力】
地面を殴るだけで陥没させて建物数十個を地下へ沈ませる。
鋼より硬いガラスでできた林の見渡す限りの木を薙ぎ倒し、土まで抉れるぐらいの攻撃を放つ精霊と同じ規模で似たことができる。
【防御力】
自分の背丈より大きい精霊に上から殴られ、ガラスの粒ででてきた土に埋もれても無傷。
どんな攻城兵器も受け付けないといわれる鋼鉄製の門（高さ30厚さ0.5m程）を幅50cm程度に縦一閃に溶解させる攻撃で無傷。
精霊には心がないのと同じと言われていたり、
精神攻撃が効かない獣の瞬間（アストラのテンプレ参照）は精霊と等しいといわれていることから恐らく精神攻撃は無効。
【素早さ】
ボウガンを3～4ｍ離れた所から打たれて、それを回避できる奴より反応速度の高い精霊の攻撃途中に、
ノーモーションからの一撃を当てることができる。
移動速度は大きさ相応の達人ぐらい。
自分より背丈の大きい精霊の頭に片足でジャンプして乗っかることができる。
【特殊能力】
同等の強さを持つ精霊に粉微塵にされても1日ぐらいあれば回復できる。
精霊だから無抵抗亜音速路に入れるはずだが、封印されているので恐らくできない。
刃物で全身を細切れにされつつも、その相手に拳を叩きつけられたから、それぐらい破壊への執着心はある。
【長所】攻撃力、大きさ。
【短所】防御力、基本的に肉弾戦しかできない、術者が狙われたらお終い。
【備考】封印されているので、力のある幻影しか外に出られていない。
上記の事は全て幻影状態で行ったもの。
下記の術者の召還物扱い、最初から召還させている状態で参戦。
259 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 16:38:04 ID:WDcyLhXW: 【名前】フリウ・ハリスコー
【属性】14才の少女。念糸能力者。
【大きさ】年相応。
【攻撃力】特殊能力参照。
【防御力】全てがガラスででてきた森の中で、とりあえず動き回れるだけの防寒服を着用。
【素早さ】十メートルはない位置からボウガンで打たれても回避できる反応速度。
高地生まれなので年相応よりは高いと思われる移動速度。
【特殊能力】念糸能力
対象に意識をまとめて念術の糸を出現させ、相手にそれを繋げる事によって何らかの影響を及ぼす先天性能力。
知覚さえしていればどこまでも伸びる、目に見えるが触れられず、発動するまでにラグがある（一呼吸ぐらい？）。
基本的に不可避、複数のものを念糸で捕らえることは非常に難しいが、二つの対象までなら扱える。
この現象は人によって違うが、彼女の場合は“ねじる”念糸能力。
家の柱や鉄の棒をねじり折ったり、空中で自分に巻きつけて方向転換することもできる。

左目にウルトプライドを宿している。
「通るならばその道。開くならばその扉。吼えるならばその口。作法に記され、望むならば王よ。
俄にある伝説の一端にその指を、慨然なくその意志を。もう鍵は無し。開門よ、成れ」の省略不可のセリフで解放。
召還の範囲はフリウの視界内、視界を動かせばウルトプライドもそれにあわせて移動する。
ウルトプライドの幻影が滅ぼされると目を開けていられない激痛に襲われる。
【長所】強いてあげるなら反応速度に恵まれていたかな？
【短所】防寒服以外は生身と一緒の防御力。ウルトプライドがやられればどうしようもない。
【備考】
召還者扱い、最初から召還させている状態で参戦。
ウルトプライドを封印している左目を傷つけると山破壊級の爆発が起こる。
つまり、自爆みたいな感じになって負け。
【戦法】ウルトプライドはとにかく接近して相手を殴る。
フリウは飛び道具は反応できる限り念糸で対処しつつ、視界を相手に向けながら全力で後退する。
万が一ウルトプライドの幻影が破壊されれば一日待ってからもう一回召還してみる。
260 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 16:41:07 ID:ywD1V7lR: せっかく過疎ってるから聞きたいんだが
アスラリエルは描写だけだとどう考えても魔法士連中より遅いのにどうして勝つことになってるんだ？
人格消滅にしたって明らかに人外であるフィブリゾやハイリガーに効くかわからんし。
初期の方からのキャラだからまとめになくとも議論の末こうなったのかもしれないが
261 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 16:46:17 ID:GCC1eWNn: ハルヒの別時空への移動と、元いた世界の破壊をするためにはこの世界がつまらないと思う必要がある。
目の前に何かわからないものが存在する時点でつまらないとは思わんだろうね。
相手が何であるかを知り、それでもつまらないと思わなければ別次空への移動は無理じゃないか？

どんなに高くても殺人鬼の壁を越える事は不可能か。
262 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 16:46:18 ID:2SYTf32u: >>260
人外に効くのは作中で無機物や空間にまで影響することが説明されてるからだろ。
反応については俺も分からん。
議論されてないならやり直した方が良いな。
263 名前：253 ：2005/11/06(日) 16:47:44 ID:8QvMMC6+: >>256
ああ、そういう事か。
確かに戦ってると言えるような物では無いな。納得。
264 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 16:49:55 ID:WDcyLhXW: >>260
音速で考えるだけに近いのは相当速いと思うぞ。
まぁ、WB連中には結構負けてるし、防御力の低さはやばいがな。
265 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 17:37:55 ID:7csTc95E: アスやんはオーフェンの擬似空間転移アタックの爆発を防いでいるんで自分の体内に関しては亜光速反応がみとめられている
発動してから撃ち落すことが出来なかったんで体外への反応はそれに若干劣る、ってのが以前のVSミリィさんのときの考察
攻撃速度自体も視線媒介だから光速で、威力のほうも空間支配レベル
やっぱり強いよ、この子
266 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 17:38:06 ID:EzZFusAs: アスラリエルの反応は、

・銃弾（音速かそれ以下）を視認で迎撃
・亜光速の物体が着弾した瞬間威力を押さえ込んだ

ってとこだな。最低限音速レベル。
267 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 17:51:56 ID:8BwJ6t3i: >>258
【大きさ】40～60m

木の2倍の大きさが20～30mってことでは？

森に生えてる木は種類にもよるが10数ｍかそこらな気がするんだが。
268 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:00:51 ID:ywD1V7lR: ナノ単位で視界から消える祐一と錬は流石に無理としてもその後はなんとかなるか？
でもその後は艦に乗ってて本人が見えない奴らが続くんだが・・・

とりあえずウルトプライド考察でも

巨大生物の下から
×式　　　　：音速超過は無理。フリウを瞬殺されて負け。
×アクシア：フリウの首が跳ねられて負け。
△唯　　　　：打撃や曲げる攻撃じゃ歯が立たない。だがフリウは逃げに徹するので負けはしないか。
×リミット　：空気圧殺の方がわずかに早いか。負け。
△レオン　　：こちらの攻撃は効かない。移動速度が分からないしウルトプライドの攻撃を防ぎながらフリウは追えないだろう。
×天目一個：音速超過は無理だって。
？里緒　　　：１、２人倒す間に目を潰される。自爆で負け扱いのはずだが修正力の関係でどうなるのか
×浅上　　　：曲げる方が早い。
○雄一郎　：宣言中に倒せる。
×中村　　　：ウルトプライドは焼かれる。念糸を出せば勝てるだろうが、痛みで苦しんでいる間に負ける。
△ヘルパート：こちらの攻撃は効かないがウルトプライドを捌きながらフリウは追えない。分け。
○海坊主　：ウルトプライドで叩き潰して勝ち。
？迷惑な国：ウルトプライドはレーザーでやられる。距離があるので痛みから回復できれば念糸でキャタピラを曲げて行動不能勝ち。
　　　　　　　出来なければ負け。
×河東稀人：銃弾反応クラスらしいので負けか。
△上島～真寿美：微妙なところだが多分分け。
○皐月＆アルレオルス：一瞬こちらの方が早いか。勝ち。

復活速度による迷惑な国次第だが、適当なところ崩して3すくみ作るか超能力連中の途中になるかな
多分大きさ変わってもここら辺。
269 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:07:32 ID:8BwJ6t3i: ＞万が一ウルトプライドの幻影が破壊されれば一日待ってからもう一回召還してみる。

これって召喚物と同時にエントリーしてる場合は追加召喚になるから駄目じゃなかったっけ？
最初の召喚獣がやられたら負け。

確か作品スレで模型を実物に変えてロボット出せる奴（ロボットと同時エントリー）が、
最初に出したロボット壊れた場合に再度新品のロボットを出すのも禁止だったはず。
270 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:12:36 ID:8BwJ6t3i: >>268
△唯：打撃や曲げる攻撃じゃ歯が立たない。だがフリウは逃げに徹するので負けはしないか。

攻撃するウルトプライドが増殖に飲み込まれて負けじゃない？
271 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:14:36 ID:8BwJ6t3i: >>268
召喚者と同時エントリーだから本人は攻撃参加不可。
＞念糸でキャタピラを曲げて

とかはできないぞ。
272 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:24:38 ID:ywD1V7lR: そうなると
×唯　　　：召喚物が倒されるため。
×里緒　：自爆も攻撃扱いになるので
×迷惑な国：召喚物が倒されるため。
に変わるね。勝率悪いから超能力系の下になるか
273 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:24:57 ID:WDcyLhXW: >>267
今考えればそれが普通だよな。
スマンカッタ。

>>269
それが引っかかったんだが、とりあえず書いといて
無理だったら削除すればいいと思ったんで、消しときます。

>>270
幻影だから吸収されないと思ったんじゃないのか？

>>271
攻撃じゃなくて自分を守る為の行動だからギリギリセーフなんじゃないの？

修正・削除
【大きさ】20～30ｍ
戦法の最後の一文は削除。
274 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:29:20 ID:WDcyLhXW: >>272
自爆は結果がどうであれ一番先に死ぬのは自分だから
絶対負けってことになってるんで攻撃扱い云々関係なく負けだよ。
275 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:32:13 ID:GCC1eWNn: >>273
自分を守るためでも相手にダメージを与える行動は不可だろ。
276 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:32:29 ID:ywD1V7lR: >>273
幻影でも打撃攻撃等で干渉できる以上吸収は効くと思って負けにしてしまったんだが
あと更に考察修正。
×レオン：フリウを追う必要が無いのでレーザーで地道にウルトプライドを削り勝ち。
×海坊主：大きさが半分になると瞬殺出来ないかも。ブーメランでフリウが死ぬか
277 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:35:42 ID:WDcyLhXW: >>275
自分の体をひねった時には対象に損傷は無かったんだから
ただ単に方向を変えることもできるんじゃないか？

しかし、作中じゃアストラと同等だったのにこの差はヒドスｗｗ
278 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:40:36 ID:7csTc95E: 幻影ウルトプライドのみで出したほうが強いな、間違いなく
279 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:41:01 ID:WDcyLhXW: >>278
つ前スレ
280 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:45:25 ID:8BwJ6t3i: 海坊主と迷惑な国に負けるなら
見ただけで相手を殺せる超能力者連中と引き分けになるから
河東稀人＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＝ウルトプライド＞　ここかな？

これより下は速攻でウルトプライドがぶん殴りにいけば勝てるだろう。
281 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 18:57:40 ID:7csTc95E: >>279
前スレでは完全ウルトプライドを出そうとしたんじゃなかった？
282 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 19:15:03 ID:EzZFusAs: ラストあたりの偽ウルトプライド出したほうがいいんじゃないか？

おんなじ精霊なんだから同テンプレフリウなしでいけそうな気がするが。

駄目だったらオニキス爺さんのイシュカルリシアの方が良いかも。
283 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 19:32:54 ID:WDcyLhXW: >>281
そんなつもりは無い。
ただ、単独で出したかっただけ、
しかし、単独で出すのもその状態が作中で無いと無理って言われた。

>>282
その幻影は結局アマワの召還物扱いな希ガス。
まぁ、アマワの方がはるかに防御高いけど、
284 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 19:35:25 ID:U8/e+0dg: 20～30ｍも離れてれば接近して殴るよりは一言連中が何か言う方が早いような気もしないでもない。
285 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 19:38:19 ID:WDcyLhXW: >>284
自分の身長と同じ距離ならなにか言うより地面殴る方が早いだろ。
286 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 19:45:16 ID:U8/e+0dg: >>285
あ、初手地面殴り？
戦法に書いてなかったような気がするから普通に殴りにいくのかと思った。
287 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 20:02:15 ID:WDcyLhXW: >>286
いや、普通に殴りに行くけど、自分の身長よりはるか下だからそういう風に表現しただけ。
紛らわしくてスマソ。
288 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 20:54:50 ID:ywD1V7lR: ウルトプライドは大きさ相当の達人クラスらしいから
プロボクサーが2ｍ前にいる人を見つけて殴るまでと、一般人が目の前にいる人を見つけて「死ね」と言うまで
どちらが早いかって感じで考えて、殴る方が早いと判断したんだけど、これで大丈夫だよね？
289 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 21:01:15 ID:iToomBy4: 2m前なら早いと思うが2m斜め下だと微妙。
自分で殴るように動いてみると良く理解できる。
290 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 21:40:45 ID:8QvMMC6+: 大きさ的に踏み潰す方が早いんじゃないか？
291 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 21:52:10 ID:ywD1V7lR: じゃあ2ｍ前に置いてある150ｍｌペットボトルを蹴るイメージで。どっちにしろ早いな
292 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 21:54:45 ID:ywD1V7lR: 150ｍｌってなんだ500ｍｌだよとかいう下らないことでログを流してて本当にすみません。
以降ハルヒ、アスラリエル、ウルトプライドの出し方等の問題でお楽しみください・・・
293 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 22:22:08 ID:V5G9vv+c: だが反逆した桜の考察でもしたいところ超音速3人集に瞬殺されそうだがその上のほうにはかてそうなんだよなこいつ
294 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 22:47:55 ID:8BwJ6t3i: >>293
まあ上に勝てそうなら超耐久から上げて行ったらいいさ。
295 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 22:48:33 ID:3bWAaesY: >293
桜は反応が分からないから微妙だと思うけどな
格下が音速反応だから音速に反応できるというのは
このスレでは基本的に認められないからな
296 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 22:49:35 ID:V5G9vv+c: じゃあちょっと書き直してみるかな反応
出したときになにも突っ込みがないからいいのかと思った
297 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/06(日) 22:55:54 ID:8BwJ6t3i: ちょっと書き方が良く無いだけだな。
もうちょっと細かく
音速反応した～と戦った○○より速い××と互角な△△を倒した。程度の繋がりでもOK
298 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 17:29:55 ID:79L4ZdpA: いちおーテンプレ作ってみた。
こいつを参戦させるか、こいつを召喚者にして偽ウルトプライドを召喚させるか
非情に微妙。

【作品名】エンジェル・ハウリング
【名前】アマワ
【属性】未知の精霊/御使い/未来精霊
【大きさ】なし/人の口の中
【攻撃力】　なし
【防御力】　未来精霊、つまり未だ存在しないため、いつか生まれる未来まで殺す手段がない。
　　　　　　　一時的に始末しても（誰も気づかないが相手の口の中にいる）、
　　　　　　　世界に疑問がある限り何度でも蘇る。
　　　　　　　両義式のような概念そのものの破壊、あるいは「いつか生まれる未来」への攻撃手段が
　　　　　　　あるなら倒せるかと。（推測）
【素早さ】
　フリウと同等以上の反応速度の暗殺者がアマワを殺そうとしたら次の瞬間には
「いつの間にか存在していた鋭利な枝」に喉を切られて死んでいた。

　一国の精鋭兵（念糸能力者の暗殺者）を全召喚し、次にアマワの討伐を命じた者は、
次の瞬間に「いつのまにか出現していた」巨大な精霊に全軍ごと踏み潰された。
299 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 17:31:22 ID:79L4ZdpA: 【特殊能力】
　召喚　　望んだものを何でも瞬時に召喚できる。
　　　　　　主なものは上述の「いつのまにか相手が死んでいる」不条理攻撃。
　　　　　　召喚の最大破壊規模は大国の全兵士を「いつの間にか」踏み潰した巨精霊の一撃。
　　　　　　最大でウルトブライド級の精霊まで召喚した。

　予知　　未来精霊なので未来がわかる。予言は100％当たる。

　契約　　戦闘オンリーなら不要な項目だが、アマワの存在意義であり弱点でもあるので一応。

　　　　　　アマワの命題「心の実在を証明せよ」に回答する意志があれば、
　　　　　　（たぶん）アマワに告げれば契約者になれる。
　　　　　　アマワは契約者に回答の意志がある限り殺さないので契約者は
　　　　　　擬似的な不死を手に入る。
　　　　　　契約者がアマワを殺そうとした場合、回答を放棄していれば素早さ欄の2例目のように
　　　　　　殺されるが、回答の意志があって回答しようとしてれば殺さない。

　　　　　　アマワは回答に証拠を要求し、その証拠が正しいという証拠を要求し、結局は
　　　　　　どのような回答も受け付けないが、証明不能であることを立証すれば逃亡する。（実質勝利）

【長所】速度と特殊能力（というか不条理さ）、防御力。
【短所】作中の攻撃手段（素早さ欄、特殊欄）が通じない相手とは引き分けになりそう。
【備考】契約の扱い次第で強さはなんとでも変わる。
300 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 18:16:22 ID:GdbFN+d8: >>298-299
精霊を召還したのはあの場所限定の能力じゃね？
301 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 18:24:26 ID:cPc1TypO: 読んでないからよくわからんのだが、
「未来にいるから倒せない」ってのは場所の優位性になるんじゃないか？
302 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 18:25:14 ID:SQtYuxKt: >>300
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
303 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 18:31:41 ID:GdbFN+d8: >>302
いや、あの場所だから誰でも召還できたわけでアマワの能力じゃないだろと言いたいわけ。
あのヤミ帽のリリスみたいな。
304 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 18:41:52 ID:SQtYuxKt: >>303
その辺どうなんだろうなあ。
精霊が生まれた場所だから、精霊の召喚だけを見たらそうなのかもしれんが、
踏まれたおっさんとかミズーとかサリオンその他とかの幻影考えると、一概にそうとも言えん。
305 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 18:42:55 ID:hFg0Pxno: >>300
あの場所ってのが何を指すのかしらんがリナ最終戦みたいな
他者の能力に依存する場所じゃなければいいんじゃないか？
306 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 18:46:24 ID:k1ASF7ec: 攻撃力低すぎるなーこいつ
超光速はこえられないな
307 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 18:54:41 ID:GdbFN+d8: あの世界の力だから突き詰めていけば他の能力と一緒のような気がしてきた。
難癖つけてスマソ。

ところで、素早さの項目は特殊能力に入れといた方がよくね？
あと、ウルト「プ」ライドであってウルト「ブ」ライドじゃないぞ。
308 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 19:13:14 ID:Qvs3AznD: 流れをぶった切るが、剣士＋自律攻撃行動が取れる剣２本ってありだと思うか？
309 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 19:18:47 ID:GdbFN+d8: じゃあ、俺も。
分かる奴は普通に分かると思うが、
鎧から木をはやす奴がいて家とか巻き込んで森にしてしまうんだが、
そいつの最大規模の森は大都市巻き込んだんだが、普通に巻き込んだ状態でエントリーできるよな？
310 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 19:28:37 ID:e/PfM1S5: >>308
>剣士＋自律攻撃行動が取れる剣２本

装備の範疇内だからありかと。

>>309
全ジャンル人類にいた奴か。
まあ樹を生やすのが増殖と取れば最大規模になった状態でいいんじゃないかな。
311 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 19:36:49 ID:GdbFN+d8: >>310
そうそれ。
当時は最強スレを知って間もなかったからテンプレも適当だったけど、書き直してみたら見違えた。

【作品名】魔術士オーフェンはぐれ旅
【名前】ライアン･スプーン･キルマークド
【属性】全身癌細胞化した半死人、ドッペルイクス
【装備品】緑宝石の鎧
全身を包む緑タイツ、木をはやすことができる。
木の生えるスピードは視界内の木を全て消されても一分程度ではやしなおすことができたからその程度。
硬さは板一枚で全力で打った魔術を（一戸建てぐらいなら爆砕）完全に防げる。
木自体には擬似的な感覚（視覚、触覚、聴覚）があって、
そのおかげで自分は触手の中十数mの地下に逃げつつ、地上の状態を把握できる。
装備者が傷を追っても自動で回復の魔術文字を使って、回復でき、拳銃で頭を3発ほど撃たれても一分ほどで回復。
【大きさ】木がスラムを含む大都市を侵食している状態で参戦。
敵に視界内の範囲全てを消されてもまだ健在しているから4～5km以上。
【攻撃力】
町を飲み込む際にビルや家々を破壊しながら増殖し、
その木がなくなった後は更地になってたから木にはその程度の殺傷能力はある。
【防御力】木自体の硬さと大きさ相応。
【素早さ】成人男性並。触手の中なら一分程度で4～5km移動できる。
【長所】規模、防御力、木の増殖速度。
【短所】緑宝石の鎧がなくなったらどうしようもできない。
【備考】全身癌細胞化してるが、緑宝石の鎧が無理矢理生かしている。そのため緑宝石の鎧が無くなれば勝手に死ぬ。
【戦法】開始直後に自分は地下十数mに逃げて、木の触手を広げつつ相手を見かければ圧殺、死ななければ拘束。

テンプレが変則的だが、緑宝石の鎧を説明せんことにはどうしようもないから、勘弁してくれ。
魔術士オーフェン4人目で、多分ヘルパートより上にいけるから交代の形になると思う。
312 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 19:41:09 ID:k1ASF7ec: 超耐久からだなこりゃ
313 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 19:47:50 ID:Qvs3AznD: 空を飛ばれるとなすすべがないような…
314 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 19:49:51 ID:GdbFN+d8: そいつとは分けになるだろうね。
だから超耐久よりは下だと思うんだ。
315 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 20:16:18 ID:hFg0Pxno: >>308
まさかリロイ出す気か？
316 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 20:17:55 ID:pPAeuFeO: 木の生える速さからして、音速以上の連中には攻撃を当てられない気がするが。
317 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 20:28:39 ID:k1ASF7ec: 音速反応はいっぱいいても音速で移動できる奴はほとんどいないからそれほどかわらんと思うが
超音速三人集でいうなら坂上闘真と程穫には勝てるが蘭堂翔太には分けみたいなものだろ
318 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 20:33:09 ID:k1ASF7ec: ていうか気付いたが
マヤウェルは坂上闘真には勝てるが蘭堂翔太には負け
蘭堂翔太はマヤウェルに勝てるが坂上闘真に負け
坂上闘真はマヤウェルに負け、蘭堂翔太に勝てるんだからこいつら三人＝で結ぶべきじゃね
319 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 20:39:01 ID:6OvZariy: 児童書の方から。

【名前】レノーラ
【作品名】マインド･スパイラル(スクランブル･マインド、ミッシング･マインド、マーヴェラス･マインド、エターナル･マインド)
【属性】王女
【大きさ】人並み
【攻撃力】常人並み
【防御力】常人並み
【素早さ】常人並み
【特殊能力】思っただけで何でも出来る｡自分の分身を出したり、ワープしたりとか
【長所】想像の及ぶ限り何でもできる事
【短所】こいつの思考速度より早く動ける奴には負ける
（常人の反応速度は大体0.13秒）
【説明】ジェピス国の人間は全員思っただけで何でも出来る｡
【戦法】死ねと思う
320 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 20:39:36 ID:e/PfM1S5: >>318
＞坂上闘真はマヤウェルに負け

考察後のレスで陽子崩壊負けになってるよ。
321 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 20:40:47 ID:e/PfM1S5: すまん言葉が足りんかった。
陽子崩壊から復活できる保証が何も無いから

坂上闘真＞マヤウェルになってるってことね。
322 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 20:45:06 ID:fcMsX+4R: 保障がないって事を考えると程穫にも負けでよさそうな気もするな

>>319
人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＝ウルトプライド＝レノーラ
ここで
323 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 20:47:08 ID:pPAeuFeO: レノーラは具体描写が欲しいんだが……。
戦法が　認識→思考　ならば、人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美　辺りかと思いきや、
人外も思考するだけで殺せるなら巨大生物には勝てるかな？　反応が常人並だとそこまで上がれないか？
324 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 20:48:28 ID:pPAeuFeO: 被った……。しかも遅れた……。
325 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 20:55:51 ID:e/PfM1S5: 想像の及ぶ限りなんでもできる設定なら任意全能扱いで

＞カイルロッド＝レノーラ＞夢幻＞パリカリア＞ミカル＞ベヘモス＞プルートゥ
＞アリス＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

この辺じゃね？音速連中には瞬殺されるが、それ以下には大分勝てる。
326 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 21:09:22 ID:k1ASF7ec: 陽子崩壊で復活できない死ってなにものやねん
327 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 21:16:24 ID:pPAeuFeO: 稲妻から夢幻を守れる速度で動ける魔獣を召喚状態でエントリーしている夢幻と、
達人より遥かに速い反応と亜光速攻撃を持ってるパリカリア、
レノーラはこの二人には勝てん気がする。三竦みが崩れて、
＞夢幻＞パリカリア＞カイルロッド＝レノーラ　か？

>>326
陽子崩壊から復活しても、斬られまくって、バラされ続けて攻撃不可能だから負けじゃないのか？
328 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 21:31:01 ID:Qvs3AznD: >>315
そう。ラグナロクとオルディエの二本セット付きで。実際やってたし。
一本がノルンフィールドに専念すればかなり強いかと
329 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 21:33:24 ID:e/PfM1S5: >>327
＞稲妻から夢幻を守れる速度で動ける魔獣を召喚状態でエントリーしている夢幻

夢幻は魔獣を空を埋め尽くすほど召喚する戦法だから、
戦闘開始後に自分の周囲に魔獣呼びまくる。
だからパリカリアには魔獣呼ぶ前に攻撃されて負けかな。

＞パリカリア＞カイルロッド＝レノーラ＞夢幻　でいいかと。
330 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 21:38:49 ID:e/PfM1S5: >>326
テンプレでは核攻撃で煙になっても復活ってのが最大防御だから
それ以上の攻撃で分解・崩壊させられたら、ルール上は復活できんよ。
まあ復活できたとしても>>327の言うようにバラバラにされ続けるから戦闘不能負け。
331 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 23:45:58 ID:1caTwrZT: >>330
自分も気になってたんだが、それはつまりこういう事かな？

切り刻まれた　　　→肉片が残っている。
核攻撃で蒸発した→元の物質が蒸発した煙が残っている。ここから復活した実績有り。
陽子分解　　　　　→煙が残らない。喰らってないから復活した実績は無い。

原理的に考えたら確実に復活しそうだけど、原理を証明する具体的な設定が無いのかな？
でも、それだとすると一つ気になるところがあるんだ。
『死は死なない』という記述、採用してよくないか？
線引きが微妙かもしれないんだが、ちゃんと設定として記述してあるんだし。
332 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 23:55:12 ID:e/PfM1S5: >>331
陽子崩壊から（というか煙以下から）の再生・復活速度がわからんので
「死は死なない」を採用してもそれほど意味ない。

要するに瞬時に～状態から再生とか、数秒で復元とかの描写や設定がないと不死身は役に立たない。
333 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/07(月) 23:57:23 ID:e/PfM1S5: 単に死なないだけじゃスレのルール上は戦闘不能で負けってことね。
334 名前：331 ：2005/11/08(火) 00:19:56 ID:qQnm8m8U: 描写というより、再生速度とか原理の設定不足なのかな。
原作読んでないが、テンプレ読んだ感じだと物理的再生じゃなく概念による復活に思えるけど、
それを証明するような記述は出てない、という事だろうか。
……ほぼ消滅状態（核で蒸発）から一瞬で復活できるというのは、
物理的な再生じゃないと見なすには不十分なんだろうか。なんかしっくり来ないんだが。

他には「死んでいなければどんな状態からも元通り」とかの記述が有れば行けるかな？
復活の原理は不明でも概念的な存在であるのは間違いないみたいだし。

……ここまで書いてて気づいたが、概念的な存在って内容によっては凄くお得だな。
物理的な原理を無視できるから、原作でどの程度までやったかを気にしなくて良いし。
335 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/08(火) 00:55:04 ID:uyF7Ikzd: 採用しても良いけど、どう適用すべきかわからない
曖昧さが一点増えるだけじゃない。全能くらいつきぬければ
明らかにもなるが。
336 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/08(火) 01:12:38 ID:OYvEiYs3: デﾙフィニアのルウファでも出すかな
テンプレメンドクセえけど
337 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/08(火) 23:06:17 ID:LVJnM99B: test
338 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/08(火) 23:07:16 ID:LVJnM99B: とかきこめるようになったか
誰かまとめサイトにおいてある未考察テンプレでここが不備だっていうの書いてみてくれない?
できる限りの範囲で直したい
339 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/09(水) 08:29:49 ID:okiX07Ay: 【作品名】ヴぁんぷ！
【名前】レリック（グローワース島と同化状態）
【属性】吸血鬼　始祖の遺存種
【大きさ】人並み～10ｋｍの島
【攻撃力】一般に吸血鬼ができることはほとんどできる。眼力で人間を操る。（視界内）
　　　　　　念力で自在に物体を操作（射程・限界等は不明）
　　　　　　牙を突きたてて相手の血を吸えば対象を支配することが可能。
全力開放：本気で力を解放することにより幾つもの町がある大きな島一つ分の範囲（10ｋｍ以上）
　　　　　　　を完全に自分と同化させ思いのままに操る。力を開放するだけなのでタメなどは無し。
・同化した島ごと狼に変身できる。
・島の好きな所から狼の口を開いて敵を飲み込める。
・空に黒い集合の塊が何本も見えるほど無数の蝙蝠を大量発生させる。
・同化している島の周囲全てを濃い霧で包み込み完全な暗闇を発生させる。
・島にいる十数万人を同時に着ているものも含め全て蝙蝠化させ、その一匹一匹が
　口から霧を吐き出し、裏返るように霧化させた。その後不純物を取り除き肉体を再構成。
　（他の吸血鬼に支配された状態から開放）その際、記憶操作も可能。
・島の主としての力を手に入れた状態なので、島と同化しても疲労等はない。
340 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/09(水) 08:31:52 ID:okiX07Ay: 【防御力】10ｋｍの大きさ相応の島並の硬さはある。体の一部（島の地面）を自由に霧化できる。
　　　　　　短所にある弱点以外ではどんなことをされても決して死なず、再生する。
【素早さ】突然背後に現れ、味方を気絶させるため日本刀のように鋭く振り下ろされた手刀に対して
　　　　　　瞬時に無数の蝙蝠を出してその間に割って入り受け止められる反応。
【特殊能力】蝙蝠化・霧化・蚊や蛇の群れに変身可能。影に潜むこともできる。
　　　　蝙蝠一匹一匹に視覚とかなりの腕力を持ち、吸血鬼（人間以上）を押さえつけることが可能。
【長所】　十字架は大丈夫。島と同化しているので物凄くデカイ。
【短所】　日が当たれば灰になる。白木の杭を心臓に刺されると死ぬ。
　　　　　　にんにくの匂い。清めた塩。流れる水には入ることもできない。数分しか同化できない。

【備考】ヒルダ（彼女）の血を存分に吸い、島を支配するための絶対的な力を手に入れた状態
【戦法】濃い霧で周囲を覆いつつ無数の蝙蝠をばら撒きながら10ｋｍ以上の巨大狼になって叩き潰す。
341 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/09(水) 08:33:56 ID:okiX07Ay: すまん
＞数分しか同化できない。

これは削除で。
342 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/09(水) 18:51:15 ID:UYM8ZP9p: >>338
作品知ってないと辛くないか？
343 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/09(水) 19:20:43 ID:UYM8ZP9p: なんつーか、今始めて桜のテンプレ見たが、この作者マグニチュードの凄さ知らないな。
テンプレ作成者が知らないのかもしれんが、あれはひどいｗ
344 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/09(水) 21:57:50 ID:okiX07Ay: >>342
考察する時に射程や効果範囲や攻・防で
わかりにくい点があれば指摘してくれってことだろう。
345 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/09(水) 23:29:36 ID:KqTdu+FU: アスラリエル再考察しようと思うんだが人格消滅ってどこまで可能だと思う？
出来ると判ればなんでもできるなんて考察外不可能だし、火力が無さ過ぎて
人格消滅の効果によっちゃ超耐久の中盤まで落ちかねないんだが

A　ロボ（テュポーン等）
B　目で全く追えない（祐一等）
C　人の姿が外から見えない（ガンダム等）
その他なんだか分からない奴
フィブリゾ、代行者、トロール神、黒陽、メタトロン、禁涙境
346 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/09(水) 23:31:49 ID:KqTdu+FU: 忘れてた。
D　精神操作能力者　（アナピア等）
347 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/09(水) 23:35:57 ID:LN16PVFJ: >>345
蒸発は無視か？アスラリエルは攻撃速度とダメージを受けてからの反応がすごくいいので
あの位置にランクされてるキャラだからいまさらどうやったところで変わらんと思うが。
348 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/09(水) 23:41:06 ID:BMJxBI9e: >345
蒸発は村半分や木しかやってないから
このスレ的にはそれ以上のやつには効かないんじゃないか？
349 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/09(水) 23:48:29 ID:FCbaCwWh: 村半分の範囲を蒸発させられるなら相当な威力だと思うが。もしかしたら消滅攻撃かもしれんし。
350 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/09(水) 23:53:26 ID:okiX07Ay: それは今俺もテンプレ見て思ったな＞火力不足と防御低い

>>349
あの辺だとそれほど大したもんでもないだろ。
消滅攻撃かどうかは詳細待ちとしかいいようがないが。
351 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 00:11:02 ID:kxEVuE/W: 速度も実際このクラスだと微妙なんだよ。体外に関しては銃弾迎撃しかないし
亜光速を死なない程度に防御するってのも、超音速の壁より上の奴らは大体亜光速攻撃を連発できるから・・・
村を焼く攻撃とかもガンダムやら黒陽やらと戦って通じるレベルじゃないしね。
352 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 00:32:57 ID:MJNvkt3N: アスやんは空間支配が使えることを忘れなく
オーフェン世界の精神＝物質以外全部
ディープドラゴンの暗黒魔術＝精神支配
アスラリエルが実際に支配した物は物質、人～空間

実際にアスラリエルより上に来そうなキャラって誰がいる？
353 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 00:41:45 ID:GlUWuhTC: 空間支配って具体的に何やるんだ？
354 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 00:45:01 ID:kxEVuE/W: じゃあとりあえず途中まで作ってこれ負けすぎだろ、とか思って途中でやめた奴を書いておこう
あと空間支配ってのは書いてないので後でテンプレ変えたほうがいいのかもね

×カグヅチ：舞衣本人は見えないしそもそも早すぎる。負け
？フィブリゾ：相手の攻撃は避けれるが人格消滅が効くか不明。
○ハイリガー：言詞銃発動前に人格消滅が効いて勝ち。
○祐一：祐一の攻撃に対し亜光速反応で対処可能。体内で剣を押さえ込んで自己領域の再展開を防ぐ。勝ち
×代行者：向こうの方が早い。聖光砲負け。
×錬：サイバーグ→アインシュタインのヒットアンドアウェイでじわじわとやられる。
×ヘイズ：荷電粒子砲で負け。
×シェピロ：ビームが光速との記述が無いので対処できるかもしれない。でも人格消滅使用不可の上に防御が固すぎて攻撃が通らない。
　　　　　　時空跳躍弾とビームを何度か食らったら負けるか。
×Zガンダム：反応にそう差は無いが決定打が無い。ビーム連打でいずれ負ける。
○四吉：人格消滅で勝ち。
△テュポーン：お互いの攻撃を魔力による体内防御と時間切断で防ぐため終わらない。
○ヨーカーン：人格消滅で勝ち。
△黒陽：主砲の反動は体内防御で防げる。が、倒せない。
×αアジール：Zと同様。
×ヴァシュマール：向こうの方が早い。エルミュートは防げないか。
×トロール神：最初相手が見えないので先にあらざる時に逃げられる。炎は体内防御可能だが封印されて負け。
△神野：お互い倒せない。
？メタトロン：人格消滅効くのか？
355 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 00:56:11 ID:S1eLlS2I: テュポーンは一応内部人間で、合一化によって機体と搭乗者がイコールになってる。
よって、テュポーンに対する人格消滅で勝てる。多分。
356 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 01:06:43 ID:MJNvkt3N: >>353
主に使うのが空間を捻じ曲げての擬似ではない本当の空間転位
余波で天まで届く火柱が上がるっていう奴

>>354
視界内の無生物はそのまま精神支配で問題なく勝てると思うんだけど？
そんなものに耐性のある無生物ってそうザラにはいないだろう

ｖｓ錬が一番微妙だろうけど、アインシュタインは効果範囲的に即死しそうにないから復活できる
もしこの最初のときに錬が倒したと油断した場合はアスラリエルにも勝機はある
アスラリエルの攻撃はあたらず、錬の攻撃は決定打にならずで引き分けじゃない？
357 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 02:30:29 ID:GlUWuhTC: >>356
毎度毎度視界外に陣取るかどうか微妙だしどっちかというと錬のほうが不利じゃないか？
アスラリエルの再生の負担がわからんからなんともいえんが。
358 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 03:26:06 ID:ZqmS43iP: >>352 >>356
無生物への支配はテンプレに書いて無いからその辺詳しく修正しないと今後反映されないぞ。

それはそうと今更、事件シリーズの「殺竜事件」を読んだんだが
この世界の『竜』はどんなものも超越する圧倒的な魔力を持っていて
事件シリーズ世界にあるどんな兵器・攻撃方法でも倒せないということらしい。

これは禁涙境の怪物をその辺の雑草を毟るかのごとくあっさり殺した（報告レポート曰く）
残酷号の攻撃も全く通用しないってことでいいかな？
359 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 03:30:59 ID:ZqmS43iP: >>356
＞錬が倒したと油断した場合

勝利条件を満たすまで常に全力で攻撃するから、
ルール上まだ勝ってないのに「倒したと勘違いして油断する」
という状況はない気がする。
360 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 03:59:11 ID:L70sY/DO: >357
錬の戦法は基本的に相手の背後から攻撃だから
視界に入ることなんて無いと思うけど
相手から見えないほうが有利な点が多すぎるし
わざわざ相手に姿見せてやる意味は無いと思う
361 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 04:26:34 ID:xRkq9SrQ: >>358
362 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 04:27:26 ID:xRkq9SrQ: >>358
残酷号の存在をふまえて記述されてると考えられる文面かどうかによるんじゃないか
363 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 06:27:58 ID:jkcvuugs: >>358
他に修正すべきところはある？
あったら暇があったら修正するつもりなんだが
364 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 07:25:04 ID:GlUWuhTC: >>360
戦局が全く進まないのに単一戦法だけ取り続けるってのも無いと思うんだが。
背後に移動し続けるって言う行動パターンの限定の方が普通危険だし。
365 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 07:32:12 ID:Atsc510o: >>354
Ｚは近距離で数十キロ瞬時のビーム避けてるらしいから反応は余裕で勝ってるんじゃね？
366 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 08:08:24 ID:j2kkkNuQ: >343
そんなこといわれても作中でしっかりそう書かれてるんだからしょうがないじゃないかw
367 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 11:28:23 ID:ZqmS43iP: >>364
いや、この場合錬は背後から何回も攻撃しまくってりゃ普通に勝ちなんだから
＞戦局が全く進まないのに
ってのは当てはまらないんでは？アスラリエル防御低いし。（現状のテンプレでは）
368 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 11:55:59 ID:ZqmS43iP: >>362
殺竜事件は第1作目で時間的には禁涙境事件（4作目）の前の話。
ただ『竜』はこの世界で何物にも手がつけられない存在って第1作目
で明言されてるので後から出てきたキャラより当然強いだろうと思ったんだ。
というか、もし『竜』を倒せる存在がいると殺竜事件での謎そのものが破綻しかねない。
（後付けだから関係ねーよと言ってしまえばそれまでだが・・・）

残酷号が使っている核分裂によって莫大な魔力を生成するシステムは
平行世界（ブギー世界）からの科学技術（事件世界では界面干渉学）の応用による物なんだが、
殺竜事件ではそれらの界面干渉学を持ってしても竜には通用しないということになっている。
一応、残酷号は暴れすぎるので前々から組織に煙たがられていたという話があるので
最近になって突如発見された新技術で改造されたというわけでもないようだし。
369 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 12:23:39 ID:fz6WeuQy: >>367
具体的に何やるんだ？当たりそうで威力のありそうな攻撃が水蒸気爆破ぐらいしかないが
370 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 12:33:28 ID:ZqmS43iP: >>369
速度が違い過ぎるから背後からの不意打ちは何やったって余裕で当たるだろ。
アインシュタインでも炎神でもどっちだって数回攻撃すりゃ死ぬ。＞アスラリエル
371 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 14:17:22 ID:kxEVuE/W: ヒットアンドアウェイとか書いちゃったけど実際の速度差考えれば
アスラリエルが振り返る前にアインシュタインの空間捻り100発くらい叩き込めるわけだし。

無生物支配ってのは良く分からんのだけどテュポーンや黒陽にはまず効くんだろうね。
ガンダムとか死の船みたいなただのメカにも効くのかが重要になりそうだから書ける人に変更してもらいたい。
考察の続きはまだ出来ないけどナイト（視認不可能）とリデルには確実に負けると思うからそこらになるんじゃないかな。
少なくとも今のままだと。
372 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 15:07:24 ID:fz6WeuQy: >>371
アインシュタインは起動はともかく発動が遅いから空間転移でかわせる。
他の攻撃も基本的に銃弾程度の速度しかないから仮に当たっても
接触後準光速反応が出る（ここがよくわからんのだが何でこいつこんないびつな反応なんだ？）アスラリエルなら空間転移でかわせる。
というかアインシュタインをそんな無茶な速度で連発できるなら
マザーコアも黒沢もヘイズも楽勝だろ。何も考えずマクスウェル連発してるだけで相手は何もできない。
373 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 15:17:05 ID:L70sY/DO: >371
おい、マクスウェルじゃないんだから、100発はさすがに言い過ぎだろ
アインシュタインは他より精製が難しいし、発動も他と比べたら遅いから、
出来ても数発から十数発の間ぐらい
>372
不意打ちだからさすがにあたると思うぞ。まあとりあえずアスラリエルは空間支配の事、
書いたほうがいいだろうな。仮に錬に負けても錬の上に結構勝ってるから、下への
足固めすれば、下に順位が落ちることは無いだろ
374 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 16:14:23 ID:ZqmS43iP: >>372
体に当たってから防御がなんとか間に合ったからと言って、
当たった直後に同等の速度で空間転移ができるつーの拡大解釈じゃないのか？
作中でそういう回避の仕方に使ってないんだし。
375 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 16:47:01 ID:6MMIFziH: >>372
作中で亜光速攻撃自体を防げずに、それが当たった効果を防ぐといういびつな防御したから
これを準亜光速反応と見なせるなら亜光速連中以外に反応負けすることはなくなるんだけど
その他の体外への反応が銃弾撃ち落しが最速なもんで……
体内だと視線媒介じゃなくても魔術使えるっていう設定もあるし、この辺りがややこしいの

視界内から敵が消えたら、とりあえず空間転位で前方に進んで振り返ったら良くない？
視界内にいない≒後ろにいるってことなんだから
魔法士は長距離の移動速度がないからこれで対処できると思う

初手は精神支配より、空間転位で火柱轢き逃げのほうがいいのかな
376 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 17:36:03 ID:Atsc510o: 火柱だとヴァシュ相手の時に熱の範囲に踏み込んで焼死の可能性があるな。
377 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 18:10:05 ID:L70sY/DO: >375
自己領域からの攻撃は消えたと思った次の瞬間に
攻撃感知まで利用した魔法士が防御や回避に入っても間に合うか、
間に合わないかぐらいだから、思考速度に差があり、攻撃感知もない
アスラリエルでは、間に合わないと思うぞ
視界内空間転移ぐらいの距離なら自己領域も全然持つし
あんま対策になんないから戦法は変えないほうがいいと思う
攻撃が遅れるし、他の奴相手にも隙が出来るから
378 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 18:15:39 ID:ZqmS43iP: >>375
>視界内から敵が消えたら、

反応で負けてるってことはいないって気が付いた時には
既にボコボコやられてる後だから無理だろうな。
379 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 18:50:34 ID:6MMIFziH: >>377
反応は兎も角として、移動してしまえば魔法士は走ることになるから自己領域が持たないぞ
さらに一瞬で後を追えるだけの反応があるなら、逆にそれが災いして火柱に巻き込める

攻撃を受けてから体内での防御反応が準亜光速なんだからちょっとやそっとじゃ死なんし
同じところに留まっていたら視界外からの攻撃を受け続けることになるんだから
いったん距離を取るほうが絶対に有利だと思うけどな
380 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 19:04:59 ID:ZqmS43iP: >>379
＞攻撃を受けてから体内での防御反応が
＞準亜光速なんだからちょっとやそっとじゃ死なんし

特別防御が硬いわけじゃないから、初手の攻撃で頭潰されて
そのまま転移する暇も無く数回攻撃受けて普通に負けると思うが。
381 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 19:24:44 ID:6MMIFziH: 自己領域で巻き込まない範囲外からの攻撃で、アインシュタインの射程は１０ｍほど
アスラリエルが１０ｍくらいだから後ろから頭まで届くのか？

それに魔術で思考しているから脳が重要な機関かも怪しいぞ
無事な内臓器官で自分の小型分身を作って魔術で精神を転写して復活できるんだから
やっぱり頭を破壊することに対して意味がないと思う

テンプレ不備多いな
昔のミリィ戦の議論とかではこの辺について結構出てたのにまとめられてないんだな
382 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 19:27:02 ID:2CrmzBra: ふたなり子さんの考察でもやるか
383 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 20:00:43 ID:fz6WeuQy: >>380
初手アインシュタインは当たらんだろ。
全身包むなら空間の歪みが見えるから背後から不意打ちの意味がないし
包まないなら視界が残るからどっちみち転移で逃げられる。
384 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 20:17:04 ID:S1eLlS2I: そういやアスラリエルの攻撃力だけど、
・亜光速物体の直撃を防御した鎧を暗黒魔術で引き千切った
ってのも一応入れといてくれ。
385 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 20:23:37 ID:ZqmS43iP: >>383
アスラリエル
＞【大きさ】４ｍ～１０ｍ（脚から頭まで）
アインシュタインはアスラリエルの全身を包むほどの効果範囲はないよ。
＞　範囲は直前まで祐一がいた空間がいびつにねじれてるとあるから 2、3ｍ。

背後から頭部～胸当たりまで一度で潰せると思うけど。

＞包まないなら視界が残るから

なんで頭潰されても視界が残るんだ？
もし、空間の歪みが見えた所で気が付いた時には遅すぎて回避は無理だろ。
386 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 20:29:03 ID:S1eLlS2I: 空間の歪みが見えたら精神支配かけて空間転移で離脱すればいいじゃない
387 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 20:29:11 ID:ZqmS43iP: >>381
＞無事な内臓器官で自分の小型分身を作って魔術で精神を転写して復活できるんだから

別に頭吹っ飛ばして相手が一旦攻撃止めるわけじゃないから、
小型分身を作って～とかやってる暇はないんじゃね？
388 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 20:30:10 ID:ZqmS43iP: >>386
錬に比べて遅すぎるって。
389 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 20:33:19 ID:2CrmzBra: つーか錬の速さがよくわからんのだが思考と反応がくそ早いけど行動は音速前後じゃなかったの?
390 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 20:37:27 ID:L70sY/DO: とりあえず錬との話はテンプレが新しく出来るまで
保留しないか？新しいテンプレでアスラリエルが
下に負けなければ、錬に負けたとしてもたいして問題ないし
これ以上話が長引くのもどうかと思うんだが
>386
そういうのがあるならとりあえずテンプレ直してみてくれないか？
今現状のテンプレでは精神支配なんてものはないぞ
>389
能力発動だけなら超音速の攻撃より速く発動するよ
動き自体はサイバーグないと音速もでないけど
391 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 20:39:05 ID:16cEsDIK: >>379
忘れられてるがいちいち走らなくても重力の書き換えで飛んでいける。
自己領域を展開しながら五キロ移動してまだ余裕がある。
392 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 20:47:54 ID:ZqmS43iP: とりあえずアインシュタインは祐一の剣の追撃より速く発動と書いてあるが
祐一（60倍の運動速度）の剣速はどれぐらい？

それと前スレの↓をテンプレに入れた方がよくね？
17倍でマッハ3.5の銃弾の雨に余裕なら60倍だといくつになるんだか知らんが。

208 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2005/10/23(日) 01:04:58 ID:HZCms5Bi
>204
ごめん。まちがえた。秒速1200ｍだから音速の約3.5倍だな。
でも17倍程度の動きの時でもこの銃弾の雨を祐一は楽勝だったぞ
音速の10倍の攻撃でも量産型やつが知覚と運動15倍の動きで防いでるし
ノイズメーカ時で自分の２倍の動きのやつと他の敵複数戦ってもほぼダメージくらわなかった
これらから自分の動きの1,5倍くらいの相手ならたいして気にならないと思うけど
まあこれらはテンプレに書いてないことだから微妙だけど
393 名前：363 ：2005/11/10(木) 20:47:59 ID:jkcvuugs: ざっと見た感じ。
・無生物や空間への精神支配。
・亜光速のものの体への衝撃を押さえ込む。
・体へは視線不要の精神支配。
・亜光速物体の直撃を防御した鎧を暗黒魔術で引き千切った。
ぐらいか？
他にあったら週末の間に投下するわけだが、

一応この中の問題点としては、
何回かでてくる亜光速の物体がまともに何かにぶつかったという描写がないことだな。
一応、最秘奥だから奥の手な訳であって、そういう奥の手を出さざるを得ない状況という事は、
相手の防御がやたら高いところぐらいでしか使ってないんだよな。
手加減もできないし、
394 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 20:53:30 ID:ZqmS43iP: 流石にオーフェンｖｓWBの話題だとスレが進むな。
まあ今回はテンプレ不備が原因だから以前とは質が違うけど。
395 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:01:47 ID:6MMIFziH: アインシュタイン使われたときの祐一って６０倍速だったっけ？
はじめて６０倍速出したのって一巻の最後のほうだったよね
396 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:02:27 ID:Atsc510o: >>392
プロ野球選手のスイングが120キロ～130キロくらいだから、それに当てはめるなら６０倍は
だいたい時速７２００キロくらいか？
個人的には鍛えた人間程度なら100キロがいいとこだと思うけどな。
397 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:06:54 ID:GxR3axlo: >>395
初戦以外紅蓮で戦ってるぞ。
398 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:07:57 ID:L70sY/DO: >392
単純に考えていいなら、自己領域なしでも音速の約11倍までは防げるし
ついていける事になるな。この時は予測がほとんどできてないから、
予測なしの動きとしては最適だと思う
知覚はまだ２倍くらい余裕あるしもう少し上でも防げそうだが
まあ秒速1万のサクラのナイフを2ｍで弾くやつが量産の騎士なんだから
これぐらい出来ても驚かないけど
>395
２回戦から紅蓮で60倍の動きだよ。アインシュタインの防御に攻撃は
2回戦から使用していて祐一の動きについていってるよ
>396
錬でも現在のオリンピッククラスの人と変わらないくらいだよ
100ｍを十秒で走ってる
399 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:16:57 ID:16cEsDIK: >>396
先を越されたがそれくらいだと思う。
プロボクサーのパンチの速度は時速３０～４０くらいと言われてる。
紅蓮は大剣なんだが片手でも振り回してるから実は重さがよくわからない。
普通に考えればパンチよりは武器を振った剣先の方が速い。
リアルで考えても鍛えれば剣先の速さは70～100キロ/hくらいは出るからそのくらいはあるんじゃないか？
60倍にして秒速に直すと下限(プロボクサーのパンチ並)が500メートル/秒で
上限が1.2～1.7キロ/秒くらいかな。
400 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:19:04 ID:2CrmzBra: マッハ4~5ってことか
401 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:19:13 ID:fz6WeuQy: >>388
仮にアインシュタインの回避に2～3mの距離を移動しないといけないとして
黒沢の全力疾走がマッハ2ぐらいでアインシュタインの回避時には
バックステップでの回避だったから実際の速度はそれよりはるかに劣る（よくわからんが1/3ぐらい出れば上出来）
弾丸を4～5mの距離から防御できる反応があるアスラリエルなら十分回避できる。
402 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:33:10 ID:bdmHnMPX: >>401
空間の歪みを知覚した時点で攻撃は発動してるわけなんだが。
祐一が回避できたのは情報制御を感知したからであって、I-ブレインを持たないアスラリエルに回避はムリだろ。
403 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:41:35 ID:ZqmS43iP: >>401
黒沢がアインシュタイン回避できたのは、
＞17倍の動きの時でも秒速1200ｍの銃弾の雨でも楽勝
なくらい動きが速いからじゃないの？

>>398
17倍でマッハ3.5の銃弾の雨に余裕
自己領域なしでも音速の約11倍までは防げる
秒速1万ｍのサクラのナイフを2ｍの時点で弾く量産の騎士より上

この辺の描写はテンプレに加えた方がいいんでない？
404 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:44:02 ID:GlUWuhTC: >>402
ようは錬の移動から攻撃までにアスラリエルがワンアクション出来る余裕があるってことだろ。
何で棒立ちが前提なんだ
>>403
その辺は先読みがだいぶ介入してくるからあんま関係ないんじゃないか？
405 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:48:19 ID:r8Rvd9UC: >>402
視界内にいる限り深層心理まで自動で読まれるはテンプレにも乗ってるぞ
何をしようとするかはスタート時点でバレている

これは相手によらず戦法固定のこのスレでは充分すぎるアドバンテージになる
406 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:49:28 ID:ZqmS43iP: >>404
>>398が予測無しの動きと言ってるけど。
407 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:49:40 ID:2CrmzBra: ごめん読んでること前提でスタートなの?
開始してから相手の深層心理読むだろルール敵には
408 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:50:10 ID:fz6WeuQy: >>405
アスラリエルが試合開始に反応する前に視界の外に移動できるからあんま関係ない。
409 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:52:52 ID:ZqmS43iP: 読むのが自動だと言っても思考速度考えると、相手の行動が分かった時には攻撃されてると思う。
410 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 21:57:12 ID:kxEVuE/W: 前回のダミアンｖｓヘイズに引き続き魔法士とオーフェンの戦いは盛り上がるね。過疎るよりはいいや。
とりあえず適当に>>354の続きの考察しました。余り意味無い位置だしどうせテンプレの変更もあるので微妙だけど。

×リデル：混乱器官で普通に負け。
○レリック：精神攻撃の優劣を付けるのは難しいのでお互い除外。レリックの攻撃は全て体内防御可能。時間切れで勝ち。
×ナイト：スピードが速すぎる。物質透過のせいで防御できずに細切れにされるか
○リスキィ：向こうの方が早いがかろうじて体内防御は可能か。人格消滅で勝ち。
○FF：確かFFの初手が防御だったので人格消滅が先に決まるか。
？虫生：向こうの方がやや早い。雷で思考が中断するなら続けての光弾で死ぬだろうが・・・まぁ保留。
○国東弾：速さが同等なので人格消滅で勝てる。
○アナピア：精神攻撃の（略。普通に蒸発を連発でもしてれば勝てるか。
×ニドヴォルク：向こうの方が早いので両手ベヘモーで負ける。

これ以降は変異体の霧斬が怪しいくらいで基本的に全て防御可能なので負けない。
やはり最低ラインがナイト。錬はともかくとしてヘイズ、シェピロ、Zからの3連敗が一番可能性が高いか。
411 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:01:15 ID:r8Rvd9UC: 開始と同時に錬の戦法がわかる
それとほぼ同時に錬はアインシュタインで攻撃するけど、その速度がＭ４～５
どこから攻撃してくるのがわかってるんだから空間転位で回避するに問題ないだろ
少なくても何発も喰らうことがない
412 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:01:47 ID:RyI1ZLFW: 流れを読まずに新刊で強化されたハジ義父さん修正案を投下。
【名前】ハジ
【作品名】終わりのクロニクル
【属性】元・9th-G大将軍
【大きさ】2m超過の大柄な初老
【攻撃力】
　B-Sp：照炎を司る9th-Gの概念核兵器。形状は槍。何もかもを灰と化す燃焼の力を有する。
　　　　最大で直線距離300m程度の炎を瞬時に発生可能。炎の形状は槍と同程度の太さの火柱。
　　　　作中で燃焼し灰と化したのは空気や車、並木、アスファルトなど。
　左眼：伏闇を司る停止の概念。視線を受けたものは停止し、その存在は停止に耐えられず砕け散る。
　　　　人体や鋼鉄はもちろん、対爆扉や概念空間(人工の異空間)そのものも停止破壊が可能。
　　　　発動は意志によるためラグがあるが、自分と同等の速度なら完全回避は不可能。
【防御力】装甲服により多少の防御力はあるが、せいぜい並の銃器を防御出来る程度。
　　　　　また、左眼の視線により大気を停止させることで、一瞬だが壁を作れる。
【素早さ】一瞬で十数mを移動する。槍は水蒸気の白糸を引く程度(音速超過)に達する。
　　　　　また、同等の速度で槍を振るう相手と戦闘を行っているので反応もその程度。
【特殊能力】左眼の停止概念。主な使用法は攻撃・防御欄参照。
　　　　　　他には、大気を停止させてそれを一瞬だが己の足場とすることも可能。
【長所】左眼とB-Spのお陰で死角が少ない。飛べないが停止概念を利用して空中戦が可能。
【短所】防御力が低い。停止の概念が能動発動。
【戦法】B-Spと左眼の視線による同時攻撃。初手はB-Spを横薙ぎ一回転が妥当か。

ベスプ入手と左眼の効果が上昇してるんで攻撃力不足は解消されてるんだが……。
現状の三人よりは弱いか。どうせ誰かが出すと思ったんで出しただけで、入れ替えなくてもいいけど。
413 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:04:07 ID:2CrmzBra: まぁ待て新刊ネタバレは11日0時からだ
後、二時間待とうぜ
414 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:04:58 ID:bdmHnMPX: >>404
そのワンアクションは相手を探す事に使われるんじゃないの？
アスラリエルは視認しないと攻撃できないわけだし。

>>411
>>407,408
アスラリエルが認識する前に見えなくなるから戦法は読めない。
415 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:05:08 ID:RyI1ZLFW: >>413
うわ日付読み違えてたよスマン。
416 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:09:59 ID:L70sY/DO: >406
そこはほぼ予測できていないのはまちがいないよ
17倍の時はノイズメーカーつきだから能力起動で、精一杯
音速約11倍はそれを元に倍率上げて短純計算しただけし
サクラの電磁場制御は今のところサクラ以外使えないし
サクラのほうが予測レベルが上だから
相手はサクラの動きが読めないけど、量産騎士は攻撃弾いたし
あとアインシュタインの避けた時は正面から撃ったのと
両者ほぼ動きを予測できているのもある
この時の戦いは３戦目で手の内や動きが両者
バレバレで一番長引いた戦いだし
417 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:10:11 ID:r8Rvd9UC: >>414
深層心理読むのは自動、媒介は視線（光速）
開始時点で視界にいる上に距離も12ｍ足らず
だから開始してから視線が錬に届くより早く視界からは出れない

読めるで問題ないはず
418 名前：393 ：2005/11/10(木) 22:14:34 ID:jkcvuugs: 異存ないのかな？
また後で追加とかなると面倒だし、
419 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:17:05 ID:fz6WeuQy: >>416
17倍回避って3巻ラスト付近のことか？あれは真っ正面から撃ってるじゃん。
弾丸が速くても銃を撃つ人間の指の動きは1/17だぞ。
サクラの回避も単に情報制御を感知しただけだろ。生身の動きは騎士のほうがはるかに上だし
ナイフを銃身に突っ込むのはサクラの動きでわかる。
それにあの時点ならイルからサクラの情報が回ってるだろ。
420 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:29:12 ID:bdmHnMPX: >>417
>相手を見るだけで、自動で深層心理の底まで読み取れる。
この記述からすると、見えなければ読み取られる事は無いわけだろ？
錬の能力展開速度と展開後の速度を考えると、銃弾視認程度の反応じゃ錬を視認するのは難しいと思うが。
421 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:29:44 ID:L70sY/DO: >419
サクラのナイフは５巻のはじめのことだよ。
この時はイルに合ってすらいないし情報は無いよ
はじめてみた能力は情報感知してもどんな能力かは分からないし
あとこれの他にディーがノイズメーカー時何も見ずに７倍の動きで
背後からの似たような速度の銃弾数百発を弾いてるし
音速の10倍くらいまでならやっぱ固いと思うぞ
まあ攻撃感知は絶対するから完全に自力ではないだろうけど
てかこいつらに何もなしの動き見せろなんて基本的に無理だし
422 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:32:10 ID:r8Rvd9UC: >>420
開始が正面向き合ってるってルールはなくなったの？
423 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:42:15 ID:bdmHnMPX: >>422
正面向き合って開始だが、認識や行動開始は反応速度次第だったはず。
424 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:44:41 ID:ZqmS43iP: >>422
正面から向き合って開始だが、戦闘開始前から相手が見えてるわけじゃない。
開始直後には錬の移動が速くて視界の外だから戦法は読まれない気がする。
425 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:46:00 ID:ZqmS43iP: うお、完全に被った・・・しかも文頭までまったく同じだとは。ｽﾏｿ
426 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:54:13 ID:S1eLlS2I: そういやＷＢ勢の……何？技か？まあともかく特殊能力は、発動にタイムラグなしでいいの？

それとアインシュタインによる空間攻撃は、自分の肉体に対し亜光速反応のアスラリエルに通用するのか？
427 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:54:21 ID:ZqmS43iP: >>410
＞○リスキィ：向こうの方が早いがかろうじて体内防御は可能か。人格消滅で勝ち。

体内で防御したくらいじゃ、半径３００ｍの大爆発に耐えられず粉々じゃない？

↓の防御でそんなに耐えられるとは思えないんだが。そんな硬くなさそう。
＞亜光速で飛ばされたものが肉体を貫通した威力
＞を魔術で押さえ込んで死ななかった。
428 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:57:01 ID:GlUWuhTC: >>421
別に攻撃感知は絶対ではないが・・・それに攻撃開始直後に警告してるのか当たる直前に警告してるのかよくわからんし。
サクラの能力は基本的に既存の能力の組み合わせだから作品内にまだ出てないだけで電磁場制御を他に使う能力者が居るのかもしれんし
そもそもレールガンに使えるぐらいの電磁砲身ならIブレインで察知できるだろ。
ディーの回避は銃撃者とディーの距離がわからんから具体的な反応が割り出せん。
それに今の話の焦点は祐一のバックステップ時の移動速度だろ？
何で剣で弾いただのどうだのの議論をしてるんだ？
429 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 22:57:13 ID:ZqmS43iP: っていうか>>410は全体的に体内防御を過大評価しすぎな気が。
430 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 23:09:13 ID:Atsc510o: 候補は四体いるんだがとりあえず長兄を。
【作品名】創竜伝
【名前】竜堂始
【属性】東海青竜王
【大きさ】１００ｍ以上
【攻撃力】
数億トンの水と九万千九百トンの空母を持ち上げて大気圏外に出すことが出来る重力制御。範囲一キロ以上。
範囲内の重力は逆転して全てが浮き上がる。範囲内に侵入した戦闘機は何が何だか分からない内に墜落した。
発動は瞬時。

戦闘機数機や大陸間弾道核ミサイル数発を一度に重力で押しつぶし、粉状にして消滅させた。
射程射程数百ｋｍ。不可視。範囲はペンタゴンを一瞬で跡形もなくせるらしいのでそのくらい。発動は瞬時。

見るだけで重力制御により地面にビル五階分の大穴を開け、その部分を上空に吹っ飛ばした。

軍事衛星をラグビーボールのように吹っ飛ばしてたたき落とすくらいの格闘能力。
【防御力】
素でも戦車砲や像の胴体を引きちぎる機関砲、一撃で戦車破壊する手榴弾が全く効かない鱗。
防御力が著しく劣る人間時でも範囲３００ｍの中性子爆弾の爆発の中心にいても意識を失っただけ。
威力は不明だがビームも弾いたため、エネルギー関係にも防御力あり。

八十発の対空ミサイルや３２ミリ機関銃の弾を表面に触れたときに反瞬で押しつぶし、消滅させるほどの重力バリア。
範囲は１ｋｍ以上。発動瞬時。重力制御や重力波と同時に使用可能。全方位展開。
431 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 23:10:04 ID:Atsc510o: 【素早さ】
重力制御で海と空母を持ち上げたまま、一瞬にして５０００ｍの距離を０にした。
数秒でホワイトハウスからボトマック河右岸に移動。
マッハ４で飛行する大陸間弾道核ミサイルがのろのろと動く芋虫程度に見える。
長距離移動速度は３０時間で月まで行けるくらい。
【特殊能力】
飛行可能。宇宙で活動が可能。
【長所】重力制御。
【短所】重力がない場所では重力制御が不可能な点。
【戦法】瞬時に重力バリア展開、なるべく離れようとしながら重力制御で相手を舞い上げつつ押しつぶしを図る。
【備考】無重力だとどうにもならないが微弱でも重力があればそれを操れる。
432 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 23:11:23 ID:r8Rvd9UC: >>423-424
アスラリエルの視界に錬がいる
深層心理を読むのは視界範囲内にいれば自動
暗黒魔術の媒介である視線自体はもちろん光速
これでなんで錬のほうが先に視界から消えるの？

深層心理を読む→錬が視界から消える→錬が攻撃に移る→アスラリエルが読み取った心理を認識する
こういう順番じゃないか
433 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 23:27:10 ID:S1eLlS2I: 確かディープ・ドラゴンの心理読解はほぼオートだったはず。
レキに入ったクリーオウがそんなこと言ってた。
434 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 23:28:46 ID:LCZ5b8D6: >>430
ついに来たか。流石に強いな。
435 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 23:55:30 ID:3cO4pN9n: >>430
超光速の壁～超高速の壁のどこか辺りかな。
ハイリガー以上は無いだろうけど、どの辺まで行くだろう。
436 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 23:56:42 ID:GlUWuhTC: >>430
カグヅチ前後くらいか？重力バリアの使い勝手がかなりいいのでそのあたりだと思う。
>>432
よくわからんが深層心理って一瞬見ただけで相手の戦法とか全部わかるもんなのか？
437 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/10(木) 23:58:41 ID:GlUWuhTC: 連投ですまんが確かにハイリガーの上はちょっと厳しいか。
438 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 00:08:19 ID:02+8AIry: >>432
>深層心理を読むのは視界範囲内にいれば自動

↓「見えている奴」の深層心理を読むんだろ？
>相手を見るだけで、自動で深層心理の底まで読み取れる。

見えていることが前提なんだから、見えないほど速い相手は無理。
違うならテンプレを修正してくれないと誤解される。
439 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 00:12:48 ID:y9wUSRky: >>432
戦闘開始後0.00000001秒で自己領域が発生し、アスリエルの動体視力では捕らえられなくなる。
光が10メートル進むのにかかる時間は0.00000003秒。
アスリエルが認識速度を上回る人間も魔術で自動的に捕らえてるならともかくテンプレのままなら
捕らえられない。
440 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 00:42:19 ID:ADsOZlNH: 竜堂始考察。とりあえず上から
×ミリィ：速度が違いすぎる。無理
×ブラスディー：同上。距離とられてつるべ撃ち。
？カグヅチ：テンプレじゃカグヅチの速度がわかりづらい。大体舞衣はカグヅチに乗ってるんだろうがどの辺に居るんだ？重力バリアに上手く巻き込めれば勝てるかも。
○アスラリエル：重力バリアに巻き込んで勝ち。
？フィブリゾ：こちらからの攻撃は効かないが向こうの攻撃がどれぐらい効くのかよくわからん。そもそも射程は？
○ハイリガー：多分反応で勝って重力制御を防ぐ硬さがなさそうなので重力制御で勝てるか？
○黒沢祐一：接近されたところを重力バリアで勝利。
？代行者：反応で勝るので重力制御の核弾頭消滅が核以上の攻撃力を示すのなら勝ち。駄目ならよくわからんがやや竜堂始有利程度か。
○天樹錬：開始直後サイバーグで頭の上にでも乗ってアインシュタインが上手くいくなら負けるかもしれんが
発動する頃にはバリアも出ているので正直厳しい。多分重力バリア勝ち。
？ヘイズ：反応が正直よくわからん。虚無の領域を先に撃てるならヘイズ。それ以外なら重力バリア勝ち。
？シェピロ：反応差が微妙。多分勝ってる。後は相手のビームの威力次第だが防御経歴があるので一発でやられないなら重力制御勝ち。反応も加味するとけっこう有利ぐらい。
441 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 00:57:08 ID:6g2Qoiht: 代行者の攻撃力じゃあどうしようもできんだろ
フィブリゾには分けじゃね
442 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:02:15 ID:ak1b42Pg: ハイリガーも範囲的に一撃じゃあ勝てないし距離詰める必要あるから撃たれて負けじゃないか？
443 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:02:22 ID:ADsOZlNH: 竜堂始考察続き。
？Zガンダム：反応がよくわからん。負けてるならビームランチャーで負け。勝ってるならバリアでガンダムの中の人が死ぬ。
○四吉：反応で勝るのでバリア勝ち。仮に概念展開されても多分本人に重力が効かないし自分も範囲内にいるので結局勝ち。
？テュポーン：テンプレ読んでも能力がよくわからんが切断省略ってｋｍ単位の移動が出来るのか？出来なければ勝ち。出来るなら引き分け。
○ヨーカーン：バリア勝ち。
○黒陽：重力制御勝ち。
○α・アジール：バリア勝ち

大体こんなもんか。かなりテンプレの飛ばし読みをしたので細かいところで結構違うと思う。
順位はカグヅチ前後か？
444 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:04:57 ID:ADsOZlNH: >>442
重力制御の射程は数百ｋｍで範囲が１ｋｍあるらしいので頭潰されて負けって言う事にした。
445 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:06:35 ID:7CAdF32h: >440
カグヅチは初手が惑星破壊だから宇宙で戦うことになるけど
宇宙では重力がないからカグヅチ有利じゃないか？
能力がほとんど使えないし、軍事衛星相手に出来る程度では
カグヅチには対応できないと思うけど
ヘイズは反応高いけど虚無の領域を撃つのに少し時間かかるから
たぶん倒せるよ
シェピロは反応差で先に攻撃できそうだし勝てると思う
446 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:08:17 ID:ak1b42Pg: >>444
その解釈は問題ないと思う。でも、速度がよく解らないんだが。
月まで30時間って、具体的な速度としてはどの位だ？
447 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:11:22 ID:6g2Qoiht: ハイリガーって頭つぶされただけで死ぬの?
448 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:13:04 ID:ak1b42Pg: >>447
頭が半分も潰されれば行動不能、みたいな感じでテンプレにはあるな。
449 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:16:16 ID:ADsOZlNH: >>445
惑星を体当たりで破壊するからどうしても地球に接近する事になるが
その破壊に割り込んで攻撃できるなら舞衣を倒す事が出来るかもと思った。
ただ前述の通りカグヅチの速度と舞衣の位置がよくわからんので不明とした。
この辺詳細はどっかないか？
450 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:17:45 ID:02+8AIry: >>446
38万キロを30時間だと時速1万2千ｋｍ強。
音速が時速1200km前後だからマッハ１０くらいじゃない？
451 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:29:39 ID:ak1b42Pg: マッハ10ならやっぱりハイリガーの所に着く前に言詞銃喰らうな。
452 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:49:15 ID:02+8AIry: 【作品名】殺竜事件（事件シリーズ　上遠野浩平）
【名前】『竜』
【属性】世界の創造主の生き残りやら突然変異の「生物」やら諸説ある。
　　　　何千年と生き、いくつもの文明の盛衰を見守ってきた高度な知生体。
【大きさ】20ｍ程度。首の断面のような顔に左右に３つづつの目を持ち
　　　　　縦に割れた口の中から更に上下顎の口がある。腕が下半身位の長さで6本指。
【攻撃力】台風に匹敵するエネルギーの制御、
　都市が崩れ落ちる大地震、大津波、干ばつなどは竜にとっては
　容易に制御できるなんということない能力の一部。
・大津波を２つに割る。
・10年間雨の降らなかった場所に雨を降らす。
・暴れまわって周囲の森を破壊しまくる陸鯨を空に吸い上げ、海に叩き落とす。
・世界中全ての軍隊が束になってもまるで相手にならない。
・思っただけで数十ｍ先の人間の腕を木っ端微塵にし、またそれを「戻す」のも自在。（描写）

【防御力】鋼鉄より硬い鱗と頑強な筋肉、損傷が自動再生する細胞を持ち、
　強力な魔力で自身の体を覆っているためこの世界にあるどんな魔法・魔道兵器を
　もってしても倒すことはできない。（魔力は物理防護も兼ねている）
　一時の世界の支配者リ・カーズ※でさえ「竜は絶対的な存在である」と認めている。
　ただし、上記の手段を持ち入ればそれを倒せるぞと竜に恨みのある貧民を唆した。
リ・カーズ：自身と互角の強さの相手との戦闘で、全世界に広がる巨大な余波を出し
　　　　　　戦闘の中心部に国３つ分が入る広さの荒野を作り出すほどの魔力の持った人間。
その他、事件シリーズ世界の魔法・魔道兵器強さなど。
・帝国軍戦艦隊による最大魔法砲撃”多重怨恨砲”
　：島一つを蒸発させる威力の兵器。（設定）
　　鋼鉄の巨大船舶（１つ当たり3～400ｍ）７つが連結されてできている
　　都市をまるごと木っ端微塵にするつもりで放ったが防がれたため未遂。
・改造人間「残酷号」：都市大の怪物と殴り合い、なんなく細胞核も残さず破壊可。
453 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:51:22 ID:02+8AIry: 　作中では、口の中で火薬爆発を起こし鉄槍を射出するという魔力感知できない
　別世界の技術で延髄を貫かれて死亡した。ただし、これは何百年と築き上げてきた
　村の人間への信頼からくる油断を利用した卑劣な罠であり竜は食らった直後に動けば
　どうということも無かった。しかし、爆発の瞬間囮のために口の中にいた
　「赤ちゃん」の命を助けるためにあえて魔力を使って動いたりせず、そのまま自らの死を選んだ。

【素早さ】反応は不明だが人間よりは速い。
重力制御呪文で飛ぶ鳥（超音速強化鳥など）とは桁違いの魔力なので恐らく超音速以上で飛行可能。
音も気配も感じさせず飛行。

【特殊能力】会話は全て念話で頭に直接語りかける。人間より遥かに高度な知性を持つ。
金縛り：任意発動。「この能力を軍隊に使えば兵士・装甲馬・強化鳥
　　　　　魔力武装戦艦・軍隊を構成するあらゆる物は一歩も動けず餓死して果てる。」
　　　　　とあるので効果範囲は軍隊全てだと数ｋｍ位か。これは魔力干渉によるもの
　　　　　なので恐らく科学的な動力（自律ロボットとか）は止められないと思われる。（推測）

【長所】事件シリーズの世界では最強の存在。
【短所】実際の描写が金縛りと人間の腕破壊しかない。
454 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:53:57 ID:02+8AIry: 訂正
＞ただし、ある手段を持ち入ればそれを倒せるぞと竜に恨みのある貧民を唆した。
　ある手段＝作中で実行された下記の方法。
455 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 01:59:27 ID:JElmgGIL: 竜は描写少なすぎて考察不可能だろ。
456 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 02:06:38 ID:02+8AIry: >>455
防御は最低でも島蒸発攻撃が無効だし、
金縛りの行動不能が結構強いから巨大生物は超えられそうだと思ったんだが。
457 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 05:52:53 ID:02+8AIry: 修正版
『竜』
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/76

とりあえず全人類のどんな魔法でも勝てないことが明言されていたので
作中で強い人類の魔法や防御から、最低でもそれらよりは確実に上という感じで作ってみた。
458 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 06:41:01 ID:BDvdVkoQ: >>451
射程数百ｋｍだから近くにいく必要などないぞ
459 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 07:22:59 ID:ak1b42Pg: >>458
ああ、数百ｍと読み違えてた。スマンね。
460 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 09:52:36 ID:BDvdVkoQ: カグヅチだが、舞衣は基本的に頭の上だな。
速度はよくわからんが、１０ｍの時に秒速１ｋｍくらいだからそんなもんか？

しかしそれだと大きさ相応より恐ろしいほど遅くなるな
461 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 18:41:19 ID:02+8AIry: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞パサティブ（全能の壁）
＞プロメテウス＞ナイトウォッチ＞四華船＝虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド
＞マイロー＞セイバー＞姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使＞クルスディア
＞TA-29＞デュグラディグドゥ＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＝ブラスティー＞フィブリゾ＞カグツチ＞竜堂始＞ハイリガー＞黒沢祐一
＝代行者＞天樹錬＞ヘイズ＞シェピロ＞Ｚガンダム＞四吉＞テュポーン＞ヨーカーン
＞黒陽＞α･アジール＝ヴァシュマール（超高速の壁）

＞トロール神＞メタトロン＝神野＞リデル＞レリック＞ナイト＞リスキィ
＞FF＞虫生＞国東弾＝アナピヤ＝ニドヴォルク＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍
＞フリーダム＞ダイクロフト＞剣将＞変異体（超耐久力の壁）

＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞程穫＞ダミアン＞バルバトス＞フィオナ
＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ（音速の壁）

＞パリカリア＞カイルロッド＝レノーラ＞夢幻＞ミカル＞ベヘモス＞雪風＞プルートゥ
＞アリス＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

＞両儀式＞アクシア＞藤木唯＞リミット＞レオン＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃
＞四条雄一郎＞中村久秀＞海坊主＞迷惑な国＞河東稀人＞抜水優弥＝上島＞加賀陽子
＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＝ウルトプライド＞古猟邦夫＞玄霧皐月
＞アウレオルス（超能力の壁）

＞エミリア＞亜空間シジミカイメン（改）＞ズゥ＞古猟琥依＞書記アニ＞佐土原昌紀
＞伊藤惣太＞高杉一也＞黒江徹＞グリンディエタ＞クレア＞グリコ＞ボー・ボー
＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ＞福沢祐巳＝L様
462 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 18:42:06 ID:02+8AIry: ◎追加
ブラスティー>146-167＞ミリィ＝ブラスティー
カグツチ再考>171-176＞フィブリゾ＞カグツチ＞ハイリガー
ウルトプライド>268-280室賀真寿美＝ウルトプライド
レノーラ>323-329＞パリカリア＞カイルロッド＝レノーラ
竜堂始>440-450 >460＞カグツチ＞竜堂始＞ハイリガー

【検討中】
ライアン･･･超耐久の直下ぐらい？（4人目なのでヘルパートと交代）
『竜』･･･防御がかなり高いので音速は超えるか？
ハイダル前々スレ567>665＞リスキィ＞FF＞ハイダル下に連勝できるならここか？
ザネティア前々スレ177-191>195 >196 >198再考>225葬送曲、され竜キャラとの戦い次第か。
ゼロタイプ>112-114アリス＞ゼロタイプ＞凄王くらい？
アマワ
シューティングスター
メンターナ
フリオ・アレクシオ
ベストラ
スライムヴァルガー
ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
リヴァル
母艦
メリクリウス
姉原美鎖のゴーストスクリプト>111 >114補足
463 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 18:42:45 ID:02+8AIry: アスラリエル･･･修正中（以前のテンプレだとナイト周辺）
桜･･･反応速度の描写など修正中
フィブリゾの位置が高過ぎるか？
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード･･･超光速反応？雷対応可？
ヴェロニカ･･･反物質化が変身か攻撃行動の途中かの扱い次第
アベル･･･飛行速度と長距離移動時の速度次第。補足求む。
マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）･･･交代するのか？
レリック、神裂のテンプレ若干修正。位置は変わらないと思われる。
464 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 23:05:25 ID:kqInaFuT: フィブリゾ今の連中と考察するとほぼ勝てないから大分さがるだろうな
桜のテンプレ修正したいけど２～４巻を読み返すきがおきないのは何故だ
465 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/11(金) 23:17:50 ID:02+8AIry: 月花は1巻と最終巻は割りと好きだ。
466 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 00:11:33 ID:Vv9CXMiE: フィブリゾは精神攻撃または空間攻撃がないとダメージ受けないぞ？
距離無視して攻撃出来るという強みもある
467 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 00:53:47 ID:LTXrrUH/: でも、スピードが違いすぎるから全然攻撃当たらないだろ。
多分、神野と同じかそれ以下になるんじゃないかな？
468 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 01:28:45 ID:UAZeUkTF: >467
フィブリゾは神野と似たようなタイプだと思うから
それなりに上にはくると思うけどな
それに神野は結構強いと思うぞ
俺的にはＺやヘイズやαあたりに勝てるから
もっと上でもいいくらいのやつなんだけどな
469 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 02:05:36 ID:EZk0sGTW: テンプレ見てて思ったんだが、神野の大きさは世界単位じゃないのか？
人の形をした神野は単にコミュニケーション用の末端で、本体は世界そのものっぽいように感じたんだが。
470 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 02:12:54 ID:YNrZX0nj: >>469
もしそうならL様クラスの扱いになりそうなんだが
471 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 02:46:47 ID:doL4yhtW: 世界その物であるってキャラは別世界との接触がないと、その内部に他者を招き入れん限り攻撃不能になる
そしてそうなると世界自体の移動速度が必要になるけど、別世界と接触無いなら当然不明で移動不能
内部にノコノコ入って来るのを待たねばならんが、大抵は大きすぎて相手が寿命で死んで消極戦法でアウト
それなりにスピードがあっても世界外から延々攻撃されると完全にお手上げ

世界その物系はつらいね
472 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 03:11:48 ID:XDREqsCT: 世界内包系みたいな、通常のルールだと厳しいキャラだけ集めて特殊なルールでの模擬戦やってみるか？
ただ、その手のキャラって全能系が多くて考察し難いんだよな…。
473 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 04:31:25 ID:LTXrrUH/: >>469
いや、世界そのものという程の大きさはないだろう、神野。
Missingにおける異界の住人になっていても異界全てではないし。

時間と空間に偏在はしているけど、こっちは問題ない。
時間と空間に縛られてないわけだから、開始距離が時間と空間的に離れていたとしても、
相手の目の前に顔を出す事は十分可能なはずだ。
474 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 08:58:43 ID:5yXnVjEU: 竜はリ・カーズ（最凶の魔女）とオリセ・クォルト（最強魔導兵器・人造人間）より強いとすると
「全世界に余波を出して国3つ分の範囲を荒地にする」攻撃にも耐えられて、
一撃で島を蒸発させる攻撃無効の奴でも木っ端微塵ってことでいいのかね？

禁涙境の怪物じゃ相手にならない強さなら超耐久力超えそうだが。
まあ遅すぎる所は金縛りでフォローかな。
475 名前：1/2 ：2005/11/12(土) 09:35:42 ID:K8+t++gq: 【名前】アスラリエル
【属性】ディープドラゴン＝フェンリル（巨大狼）
【大きさ】4～10ｍ（脚から頭まで）
【攻撃力】
暗黒魔術：視線を媒介にして対象物（生物、無生物、石などの鉱物、空間等）に精神支配をかけて操る。
視界内の範囲で念じれば発動。（基本的にできるとわかれば何でもできる）以下は作中で行った暗黒魔術。

「人格消滅」普通の人間をあっさり支配できる相手を、あっさり支配し返せるレベルの魔術士が廃人になった。
相手がふつうの精神制御しかできないなら、肉体そのものまで分解されてチリになるらしい。
「爆発」家屋を一瞬で爆砕。
「蒸発」村の半分（半径数百メートルほどの村）を蒸発、熱あり。
別の機会では視界にあるすべての木（ライアンのテンプレ参照）を蒸発させる、熱は無い。正しくは消滅か？
肉弾戦：したことあるがただの頭のぶつけ合い。
【防御力】
一瞥で魔術をキャンセルできる。
亜光速で飛ばされたものが肉体を貫通した威力を魔術で押さえ込んで死ななかった。(倒れはした、すぐ起き上がった）
普通の人間をあっさり支配できる相手を、あっさり支配し返せるレベルの魔術士を支配できる奴の精神攻撃が効かない。
476 名前：2/2 ：2005/11/12(土) 09:37:08 ID:K8+t++gq: 【素早さ】
視界内の空間に精神支配をかけて空間を振動させ、視界内の範囲でテレポートできる。
反作用無しでできるが、通常は反作用で火柱が出る（100m離れてて天まで届くという記述）が、自身には影響がない。
反応速度は3～4ｍの距離から連続で撃たれた銃弾を暗黒魔術で打ち落とせるぐらい。
亜光速の攻撃をされた時、攻撃自体は防げなかったが、それが当たった時の衝撃を抑えられる。
【特殊能力】
どんな行動しようが音がでず、また、その気になれば自身の姿を消せる。
相手を見るだけで、自動で深層心理の底まで読み取れ、次の行動を未来予知のように見える。
また、致命傷と思われる傷を負っても、無事な内臓が残っていれば、
それを小型の自分の形にして、それに精神を転写して小型の自分として蘇えることができる。
頭の辺りに小爆発の攻撃を受けても問題なく回復できたことから、恐らく脳は生きることや魔術を行使することに必要がない。
上記の二つから、自身の体内へは視線不要で暗黒魔術を使えられると思われる。
【長所】魔術の発動の早さ、精神支配の強さ。
【短所】視界に写らないものに直接魔術をかけられない。
【備考】精神はあるが自我はない、食事やガス交換を必要としない、何回か出てくる亜光速の攻撃はまともに何かに当った描写はない。
【戦法】自身の姿を消した状態で戦闘開始、視界内に相手がいるなら精神支配で攻撃。
視界内に相手がいないなら、火柱アリのテレポートで視界内ギリギリの場所まで移動し、蒸発（前者）で手当たり次第攻撃する。

成り行きで、こいつも迷彩になってしまったわけだがｗ
作品持っててこれでもまだ足りないと思う人はドンドン修正してください。
477 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 09:44:32 ID:K8+t++gq: 作品名忘れた。
【作品名】魔術士オーフェンはぐれ旅
478 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 09:51:36 ID:7Axjkoed: >>474
口ん中に杭ぶち込まれて死ぬのにか？
479 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 09:59:08 ID:5yXnVjEU: >>478
戦闘中に口開けないと思うが。
体内は魔力防御されてないから弱いんだろ。
480 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 10:18:29 ID:YNrZX0nj: >>474
○○より強いってのは必ずしも○○より攻撃力が高いとか体が頑丈とか素早いとかを指す物じゃないからステータスの参考にはならない。
具体的な描写が無いと厳しいんじゃないか？
481 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 10:28:39 ID:5yXnVjEU: >>480
全人類より強いと言われていたら、人間の中で防御高い奴でも余裕で倒せるってことでいいんじゃないか？
人間や魔導兵器（リカーズとかオリセクォルトね）の魔力では倒せない設定だから
最低でもそいつらの攻撃に耐えられる防御はあると思うが。（というか、無いとおかしい）
482 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 10:47:53 ID:5yXnVjEU: △△では倒せない（設定）→△△からの攻撃は通用しない（設定→推測）
○○が太刀打ちできないほど強い（設定）→○○を倒せるだけの攻撃力を持つ（設定→推測）

描写がなくても、設定からこれぐらいは認めていいような気がする。
↓でも最も大きなものを採用するってあるし。

2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、
複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
483 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 11:36:44 ID:YNrZX0nj: >>481
どういう理由で倒せないのかで全く事情が変わってくる。
高杉一也が1000人いても黒沢祐一を倒す事は不可能だがそれは別に高杉一也の攻撃が
黒沢祐一に当たってもまったく効かないという意味ではない。
単に攻撃を企ててる奴にものすごい速度でカウンターを取れるのかもしれんし。
○○を倒せるだけの攻撃力を持つっていうのも攻撃手段次第で違ってくるし。
範囲攻撃なのか精神攻撃なのか遠距離狙撃なのかすら全くわからん。
テンプレもなんか空飛ぶ鳥より魔力が高いからそれよりも素早くて空も飛べるとかの適当っぷりだし。
この世界では○○より魔力が高い＝○○の全能力を凌駕するで括っていいのか？
テンプレじゃ詳細が全くわからん。俺の目には結構不確かな推測だけで半分ぐらい埋まってるように見える。
484 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 11:50:51 ID:we1PgtU3: その世界で絶対最強程度の描写でその世界のすべての存在より能力が上にできるなら
ネコソギ発売以前の赤い人には現代文明のどんな攻撃も通用しない。
485 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 11:59:06 ID:EpaHkNIv: >>483
いや、いくらなんでも千人も斬り殺せないだろうｗ
486 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 12:06:55 ID:5yXnVjEU: >>483
>テンプレもなんか空飛ぶ鳥より魔力が高いからそれよりも素早くて空も飛べるとかの適当っぷりだし。

魔力を使って重力制御呪文で高速で飛ぶ鳥（超音速強化鳥）なんだが、
そういう動物とはまるで桁違いの魔力という説明からの推測なんだが厳しいかな？

＞この世界では○○より魔力が高い＝○○の全能力を凌駕するで括っていいのか？

少なくとも魔力が低い奴が何やっても遥かに魔力高い奴には攻撃は効かない。
魔力が桁違いに高い竜には全人類が何をやっても倒す事ができないと言われてるから防御力だけならOKか？
487 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 12:14:46 ID:5yXnVjEU: >>483
＞○○を倒せるだけの攻撃力を持つっていうのも攻撃手段次第で違ってくるし。

思っただけで人間の腕を木っ端微塵にしたから、それと同じ方法でいけるんじゃないかな？
人間レベルが制御できる魔力（島一つ蒸発させる防御魔法等も含めて）なんかは大幅に越えてるわけだし。
488 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 12:16:01 ID:5yXnVjEU: 訂正
・人間レベルが制御できる魔力（島一つ蒸発させる攻撃を防ぐ防御魔法等も含めて）
　なんかは大幅に越えてるわけだし。
489 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 12:22:56 ID:5yXnVjEU: 連レスｽﾏｿ

＞どういう理由で倒せないのかで全く事情が変わってくる。

殺竜事件読む限り、魔力量が違い過ぎることによる単純な攻撃力不足だと思う。
人間同士なら駆け引きとか速度の問題もあるだろうが、世界にあるどんな兵器でも軒並み効かないことになってるので。
490 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 12:28:10 ID:kgi/femj: >>486
そういうの書けってことじゃない？
491 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 12:50:52 ID:YNrZX0nj: >>485
あくまでネタなんだが高杉では黒沢の速度に対応できないので何人いようが一方的に惨殺。
疲れたら自己領域で離脱して休憩。相手は黒沢の補足が出来ないので探索に時間がかかる。
一塊での移動で発見は難しいし人数小分けにしたらたいした消耗もなく倒せる。以下繰り返し。
>>486
飛行能力は扱いが特殊だしその世界で魔力量がぶっちぎり＝相手より素早いは成立しない。
他ジャンルだが魔力量が無限で存在規模が全人類が一つになったぐらいのキャラと同等といわれている奴が
移動速度、反応、肉体強度の全部が人並み程度しかなくって
さらに推定魔力量が標準魔術師の十倍程度で運動能力が達人程度のキャラに戦闘で一方的に押され続けた例もある。
断言できる情報ってどの程度あるんだ？今のテンプレは希望的観測の例が多すぎる。
492 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 13:19:43 ID:5yXnVjEU: >>491
断言できるもの

攻撃力欄
・思っただけで人間の腕を木っ端微塵にする。またそれを「戻す」、金縛りにする（描写）
・それ以外の台風とか色々。（設定というかほぼ本文引用）
防御欄
・人間の使うどんな魔道兵器も魔法でも倒せない（封印も不能）通用しない設定。
　少なくとも艦隊の砲撃（島一つ蒸発）は全く通用しない。
　島一つ蒸発ぐらいなら強力な防御魔法を持つ人間でも無傷。
　人間と魔道兵器の最大描写はリカーズとオリセクォルトの戦闘。
　（全世界に広がる巨大な余波を出し戦闘の中心部に国３つ分が入る広さの荒野を作り出す）
素早さ
・大きさ相応。音も気配もなく何時の間にか上空に出現していた。

人間とは魔力量が桁違いなので島一つ蒸発を防ぐ防御魔法も関係無しに
木っ端微塵にできるだろうというのは↓からの推測。

魔力が高ければ低い奴の呪文を簡単に解除したり無視したりして攻撃できる。
（人間には絶対破る事のできない魂に毒を仕掛ける禁呪なども竜なら意に介さず
　その呪いが掛かった腕を木っ端微塵にして消せる。またそれを元に戻すのも自在）　
493 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 13:46:24 ID:5yXnVjEU: 「竜」修正
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/77

素早さは不明なので鳥ぐらいにしといた。
494 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 15:45:57 ID:5yXnVjEU: アスラリエルは防御が紙だから自分より早い奴に瞬殺されるな。

ヘイズ＞シェピロ＞Ｚガンダム＞四吉＝テュポーン＞ヨーカーン
＞黒陽＞α・アジール＝ヴァシュマール（超高速の壁）

○ｖｓヴァシュマール：精神支配勝ち
×ｖｓα・アジール：拡散メガ粒子砲負け
×ｖｓ黒陽：主砲に巻き込まれて負け
×ｖｓヨーカーン：超音速くらいの相手が全く認識できないほど一瞬で
　　　　　　　　　　核爆発やら気化燃料爆弾やらをまとめて周囲に放たれて負け
○ｖｓテュポーン：こちらは視認不能なので精神支配勝ち
○ｖｓ四吉：こちらは視認不能なので精神支配勝ち
×ｖｓＺガンダム：初手のビーム連射負け
×ｖｓシェピロ：無差別ビーム負け
×ｖｓヘイズ：お互い見えないが、相手の「虚無の領域」に巻き込まれて負け

＞トロール神＞神野＝メタトロン＞リデル＞レリック＞ナイト＞リスキィ

△ｖｓトロール神：お互い見えない。あらざる時に移動されるので決め手無しで引き分け
△ｖｓ神野：よくわからんが分け
○ｖｓメタトロン、リデル、レリック：精神支配勝ち
○ｖｓナイト：お互い見えないが火柱と蒸発に巻き込んで勝ち
×ｖｓリスキィ：半径３００ｍの爆発でふっとんで負け

メタトロンの↑か？
495 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 15:52:28 ID:5yXnVjEU: おっと、この勝率だとヴァシュマールの上だな。＞アスラリエル
496 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 18:52:22 ID:doL4yhtW: >>494
見れば攻撃のある空間ごと曲げて範囲外に回避できる上に
なぜか防御欄ではなく素早さの欄にあるけど、天まで届く火柱を完全に防ぐだけの防御もあるぞ
この防御を紙と言えるのはよほどの奴らだけで、そこにいる奴らじゃないと思うぞ
497 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 18:58:25 ID:5yXnVjEU: >>496
＞見れば攻撃のある空間ごと曲げて範囲外に回避できる

先手取られて攻撃放たれた場合回避は間に合わない。

＞防御欄ではなく素早さの欄にあるけど、天まで届く火柱を完全に防ぐだけの防御

素早さ欄にあるのは、自分の行う空間転移だから反作用の影響を受けないということじゃないのか？
498 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 19:15:10 ID:doL4yhtW: >>497
前は連続して喰らい続けることがそうそうないってこと

後ろは普通に影響を受ける
499 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 19:23:29 ID:UAZeUkTF: >498
連続して喰らい続けないというが一撃で終わりじゃないか？
天まで届く火柱はどれくらいの威力なんだかわからんが、仮にこれが防御になるとしても
核爆発の熱と爆風に耐えるＭＳを楽に破壊するビームライフルや拡散メガ粒子砲
核爆発やら気化爆弾、直径10キロの防御無視消滅攻撃、金属化した都市を消滅
半径十数kmの大地が砕ける攻撃と、とてもやばそうだと思うんだけど
これらの攻撃よりも火柱上なのか？
500 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 19:24:54 ID:5yXnVjEU: 「天まで届く火柱を完全に防ぐ」なら最初からそう防御欄に書いてくれんとわからんよ・・・
501 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 19:43:37 ID:doL4yhtW: >>499
以前にも天がどこまでかで揉めた経緯があるんだけど
参考として雲の高度で考えても300m～12000mと幅がありすぎる
これが成層圏とか中間圏まで行くと数十km～百km弱くらい？
さらに電離層まで考えると数百kmだ

上空数百ｍとかじゃなく、天と表記するんだから最低でも十km前後は上がったんだろう
爆炎じゃなく火柱そのものが
それを爆心地で防ぎきっているはず
502 名前：テンプレ修正した人 ：2005/11/12(土) 20:00:09 ID:K8+t++gq: え～と修正したもののすぐに駄目だしくらった人です。
あれを防御描写に使えるとは考えていませんでした。
あれを自分は上手くテンプレにはできないだろうからほかの人にお願いします。
ちなみに、
＞100ｍ百メートル離れてて天まで届くという記述
は数百ｍでした。
情報の小出しがいけない事は知っていますが、こうなってしまってすいませんorz
503 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:04:29 ID:UAZeUkTF: 誰か他の奴に火柱あてたりした事はないのか？
それで大体威力が分かると思うんだけど
俺の中では火柱より上で書いた奴らの攻撃のほうが
威力高そうなのが多いと思うんだけど
504 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:20:40 ID:K8+t++gq: 当てたというか、防がれたというか、まともに何かにぶつかったことがあるのは、コルクトの剣だけ。
505 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:22:40 ID:jc35mvzR: アスラリエルの肉体的強度って生身の人間生き物程度じゃないのか？
銃弾を暗黒魔術で打ち落としたって事はそれを受けるとダメージを受けるって事だろ。
そうなると、空間転移の反作用の火柱はアスラリエルに影響を与えないように支配されてると考えた方がいいんじゃない？
506 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:28:47 ID:K8+t++gq: >>505
俺もそう考えてテンプレを修正してた。
その辺は>>496あたりに聞いてほしい。

ただ、2行目の理論はぱっと見て、納得できかねない。とだけ言っとく。
507 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:30:18 ID:UAZeUkTF: >504
たいしたことないとは言わないけど
その程度なら上の攻撃のほうが明らかに上だろ
何発も喰らいはしないだろうが一撃で瞬殺だと思うぞ
アスラリエルの反応は超高速の中では最下位争いだし
508 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:31:30 ID:K8+t++gq: 納得できかねないじゃおかしいか、
まぁ、大体言いたいことは伝わっただろ。
509 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:37:44 ID:ycWI7CUy: 火柱っていっても色々あるから防御された描写しかない以上とんでもなく弱い扱いになるんじゃない？
>>505のこともあるし、亜空間攻撃の威力も分からない以上
アスラリエルの肉体強度はただのでかい狼クラスになっちゃうね。
それにテレポートや空間支配も視界が必要な以上、相手の攻撃で顔面が破壊されたら使えない。
510 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:38:17 ID:WkdbLHSB: >507
>アスラリエルの反応は超高速の中では最下位争いだし
体内での反応だけなら最上位やや下くらいだぞ
511 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:45:25 ID:5yXnVjEU: ただ、攻撃当たってから対処しても耐えられない威力だと
既に体吹き飛んでるからどうしょうもうないけどな。
512 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:50:45 ID:EpaHkNIv: >>494
ヴァシュは一万人分の意識を改変するエネルギーがあるから、常人をあっさり支配するのを
支配しかえすレベルでは精神支配は通用しない、もしくは効きにくいんじゃないかと思うんだが。
中の人もそれに耐えるし、熱負けじゃないか？
513 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:55:13 ID:UAZeUkTF: >512
その前に反応が勝ってるし予備動作なしの
攻撃だから攻撃喰らう前に瞬殺な気がする
514 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:57:53 ID:ycWI7CUy: ヴァシュは上で出たからいいとして
レリックにも精神支配は微妙じゃないかな。１０万人の記憶を操作できるクラスだし。
あと直径1キロ、上空10キロの中のどこにいるか分からないリデルを速攻で支配できるのか？
515 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 20:58:59 ID:5yXnVjEU: >>512
＞乗者に対してヴァシュマールは一万人の意識を改変するエネルギーを使用して自我を滅し、
＞自らの部品にしようとする。同じエネルギーで相手の記憶の改変や精神攻撃が可能。

これか。スマン見逃してた。

×ｖｓヴァシュマール：範囲５００メートル以上の一万度以上の高熱を連続放射負け

＞トロール神＝アスラリエル＞神野＝メタトロン
516 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 21:03:49 ID:5yXnVjEU: >>514
リデルが融合してる塔を精神支配できると思ったんだが無理かね？
無生物も支配と書いてあったし。

レリックとは引き分けかもな。
517 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 21:15:20 ID:WkdbLHSB: 亜光速の衝撃を防いでいて、身体の残っている箇所で自分を複製できる
この二つの要素を考慮すると、ダメージを受ける瞬間に修復を繋いでいき
アキレスと亀のように、アスラリエルは無限に小さくなることで防御できるのだ！！
……ごめん
しかし実際にこの部分はどうなるんだろう？

>>512
ヴァシュには精神攻撃力はあっても精神防御力はなくね？
アスラリエルは無生物にも精神攻撃をかけるんだから、ヴァシュマールの装甲とかに精神防御力が必要
どっちにしろ反応負けかもしれんが
518 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 21:15:31 ID:ycWI7CUy: いくら視界内とはいえ、このでかさを支配できるのは難しいと思ったんだが。
どちらにしろ上空10キロじゃ雲の上だし「自らの身体と接合して支配下に置く」能力で支配されてるから微妙だと思う。
あと、自分で言っておいてなんだがvsレリックはどうせ転移しながら蒸発やってりゃやられないだろうから時間切れで勝てるかと。
519 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 21:25:00 ID:+fFZwgDc: 亜光速の衝撃を防いだっていうのは、素の防御力で耐えられるものではなく当たれば死ぬものということ？
なら亜光速以下の攻撃は表面に到達した瞬間に死ぬ特殊攻撃でない限り防げるんじゃないの？
520 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 21:30:30 ID:5yXnVjEU: >>518
既に支配下おかれる建造物は支配できないとするとすると

神野＞メタトロン＝リデル＝アスラリエル＞レリック

リデルに負けて、こうか？

>>519
体に当たった途端に防ぐもなにも食らったら
体ごと吹き飛ぶような攻撃ばっかりで負けてる気が。
521 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 21:40:00 ID:WkdbLHSB: >>519
一種の支配系だから間に合えば防げない攻撃はないはず
つまり攻撃そのものを精神支配してしまえばね
実際に支配したものが物質、人、空間の精神だからそれら以外の手段による攻撃だと無理だけど
522 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/12(土) 22:00:00 ID:K8+t++gq: >>507
たいしたこと無いというか、
ぶっちゃけコルクトの剣の最大防御描写がそれだし、火柱が当った時があるのはこれだけだから。
だからたいしたことないって言うのはおかしいと思う。
ただ、あてにならないだけでｗ
523 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 01:03:58 ID:Z8DJHrSk: 竜堂家の三男坊。
後は数十億ボルトの雷を連発できる四男と、半径20km燃やしたり凍らせたりする次男なんだがどうしたものか。
【作品名】創竜伝
【名前】竜堂終
【属性】西海白竜王
【大きさ】１００ｍ以上
【攻撃力】
暴風：軽戦車が全く動くことが出来ず、ひっくり返るほどの風を３ｋｍ以上に渡り長時間吹かせることができる。発動瞬時。
ソニックビーム：空気の振動を利用して、自分の暴風に耐えた通信塔を高周波ビーム(不可視)で分解した。
　　　　　　　　米軍司令部のビルを一瞬で分解したため範囲もかなりのもの。
　　　　　　　　核シェルターだろうと高周波ビームで破り、破壊できる。射程は数百ｋｍ。
　　　　　　　　使用時に相手に直接触れていれば自分が熊の前の猫に見えるほどでかい相手を一瞬で崩壊させる。
　　　　　　　　空気がない宇宙空間では直接触れて叩き込むことしか出来ない。
　　　　　　　　弾速はそこら中に(数百ｋｍ向こうにも)飛んでいるマッハ４のミサイルを破壊しまくったので
　　　　　　　　マッハ４は軽く越えていると思われる。

軍事衛星をラグビーボールのように吹っ飛ばしてたたき落とすくらいの格闘能力。
【防御力】
素でも戦車砲やアフリカ像の胴体を引きちぎる対空機関砲が全然効かない鱗。
対戦車ミサイルやロケット砲を体の周りを包むように張り巡らされた音波の壁で全て着弾前に分解した。
数十億ボルトの雷を受けてもなんとか大丈夫。
顎にミサイル六発同時に叩き込まれてもバランス崩して数秒落下する程度。
威力は不明だがビームも弾いたため、エネルギー関係にも防御力あり。
【素早さ】
マッハ１０の戦闘機に高周波ビームを命中させ、二分で１２機分解した。
マッハ４で飛行する大陸間弾道ミサイルがのろのろと動く芋虫程度に見える。
長距離移動速度は３０時間で月まで行けるくらい。(マッハ１０くらい)
【特殊能力】飛行可能。宇宙で活動が可能。
【長所】分解系なので防御はけっこう無視できそう
【短所】宇宙空間だと風や音波壁使用不可
【戦法】試合開始直後暴風と音波壁展開、ソニックビーム連発
【備考】音波壁と暴風、ソニックビームは全て同時使用が可能で、ソニックビームは連続で吐き続けられる。
524 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 01:09:33 ID:srVRINS+: >>523
＞半径20km燃やしたり凍らせたりする次男

スレ的には↑の方が強い。

竜堂始＝フィブリゾ＞ハイリガー＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬＞ヘイズ＞シェピロ

竜堂終はこの辺のどっかだな。
525 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 12:29:44 ID:DY0cxpmz: リヴァルは素早さが突出してて、攻撃は巨大生物以降を倒すほど強くない。
それで防御が紙だから両儀式の上じゃね？
あと、スライムヴァルガーはテンプレ不備だから修正待ちでいいだろ。

しかし、ここの住人はテンプレ作るのが好きなのか考察が嫌いなのか、検討中は増える一方だなｗ
考察強化期間とか作った方がよくね？
526 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 12:34:56 ID:gG6o09tl: 考察しやすいのはするよ
ただそれで不備を指摘されても直さないからそこで止まる
527 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 12:34:33 ID:DY0cxpmz: いや、速すぎるしテレポートもあるから引き分け連発して途中防御が紙の奴を瞬殺できるか？
528 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 13:06:13 ID:Z8DJHrSk: 前に雪風がもうちょい上に行けそうとかいう話があったので再考しようと思ったら、
考察待ちにもランキングにもテンプレが無い。

うろおぼえだがスペックは頭に入ってるんでやってみるかね。
529 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 13:13:05 ID:srVRINS+: >>528
追加してきました。

雪風
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/yukikaze.html
530 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 13:32:00 ID:srVRINS+: 割と放置されてるザネティアwithイディマスは
咒式は無効化できないってことでいいんじゃないかな？

以前の考察で亜龍に負けてフリーダム、ダイクロフトには勝ってるので

亜龍＞ザネティア＞フリーダム＞ダイクロフト＞剣将＞変異体（超耐久力の壁）

ここかと。
531 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 13:50:10 ID:nU9WWao6: じゃあ、俺も検討中を減らすためになんかやろうかな
とりあえず、シューティングスターあたりをやってみようと思うけど
巨大生物の咆哮が聞こえる範囲ってどれくらいだと思う？
あと、母艦は基準となる防御も素早さも描写不足で不明だし、
数字も不明だから、考察不能だよ。そもそも描写が少ないし
532 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 13:58:04 ID:srVRINS+: シューティングスターは巨大生物の咆哮が聞えるとかじゃなくて
作中で使った時の相手との距離が知りたい。

声が遠いとあんま効かないなら尚更。
533 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:06:15 ID:srVRINS+: 今、ハイダル考察しようと思ったが瞬間移動の転移距離が書いて無いので諦めた・・・
534 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:10:39 ID:DY0cxpmz: リヴァル考察、本当は巨大生物の壁からやってみたんだが、
余裕だったので、音速の壁下の3つから表示。
正直、あそこで三連敗したのは相性だとは思う。
たたき台にしてくれ。

○レノーラ　反応速度が段違いなので炎で普通に勝ち。
○カイルロッド　同上
○（△）パリカリア　戦艦だと思うが、内部の船員倒せば何とかなるか、勝ち。
△アストラ　こっちは何をやっても殺せないが、相手は念糸で攻められる。
　　　　　　　　しかし、念糸は見えるからテレポで避けるだろう、分け
△残酷号　相手はこっちを捕らえられないが、相手の防御突破は無理なんで、分け。
○神裂火織　反応速度が段違いなので炎で普通に勝ち。
○ミーシャ　同上
△フィオナ　炎で燃やせるところまでは同上なんだが、再生されまくって埒あかず、分け。
×バルバトス　相手は防御が高い上に、接近してる時に毒を食らって静止してしまったあと、三連殺負け。
×ダミアン　相手は何をやっても死なない、精神攻撃は人外にも効くし声だけだから回避は難しいだろう、負け。
×程穫　先手は取れるが、流核晶で復活されて時止めの後切られて負け。

ダミアン＞バルバトス＞フィオナ＝リヴァル＞ミーシャ＞神裂火織＞
535 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:24:08 ID:nU9WWao6: >534
こいつはこんなもんでいいと思うぞ
こいつ反応高いくせに攻撃速度が
音速ぐらいの奴でもかわせそうなのばかりだし
超耐久あたりからは勝ち星がほとんど無い
負けたりしそうな奴も結構いるし
536 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:24:32 ID:srVRINS+: >>534
＞しかし、念糸は見えるからテレポで避けるだろう、分け

アストラに関して補足が出てたの追加すんの忘れてた。
↓つーことらしいから念糸を視認してのテレポ回避はできないんじゃないかな？

4スレ目補足
280 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 05:16:25 ID:WY6DUveh
>>275 >>276
念糸は目に見えるってだけで物理的なもんじゃないから、速度とか回避とか関係ない。
術者が対象を認識していて、意志を込めさえすれば確実に発動する。
「筋骨隆々の戦士だろうと瀕死の老人だろうと変わらない威力で、世界の果てまで作用を及ぼせる（うろ覚え）」
と作中には書かれている。念糸を結びつけることで対象と繋がるから、
距離のせいで精度が落ちるとかいうことはない。
消耗に関しては全く触れられていない。ないか、あっても無視できるレベルだろう。
精霊は飼い慣らしてる動物を攻撃に使うのと変わらないから、消耗はない。
281 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2005/09/28(水) 05:26:34 ID:WY6DUveh
あ、「念糸を結びつける」ってのは作中でよくそう表現されるってだけで、
意識的に念糸を動かしてどうこうするってわけじゃない。
対象を意識すれば自動的に結びつくし、回避した奴もいない。
対抗するには結ぶ→発動のタイムラグの内に術者を倒すか、念糸を使うしかない。
537 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:31:48 ID:srVRINS+: >>534
△フィオナ　炎で燃やせるところまでは同上なんだが、再生されまくって埒あかず、分け。

粒体自体は超小さい金属程度の硬さらしいから、炎→氷やってりゃ普通に勝ちでいいと思う。
538 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:33:24 ID:Z8DJHrSk: 雪風再考察。
たかが戦闘機と思っていたが、マッハ４強の高速ミサイルと反応、移動速度でかなり強い。
ツッコミよろしく。

○レノーラ：機械に死ねとか言われてもなあ…とりあえず常人なら機関砲とミサイルで倒せるかと。
○？カイルロッド：反応勝ってるだろうし機関砲と秒速1.5ｋｍ以上のミサイルで瞬殺。
×パリカリア：ミサイルでやれるか？防御が高いので不利。
○アストラ：反応は上だしミサイルがマッハ４強とかなりの速度なので倒せる。
△残酷号：ミサイル程度じゃどうにもならなそうだが、反応と速度があるため追いつかれない。
○神裂：ミサイルを切ったら爆発するってば。勝ち。
○ミーシャ：蘭堂翔太に反応負けしているのであれば雪風の方が反応は上だろう。マッハ４強のミサイル勝ち。
○フィオナ：ミサイルがマッハ４強だし、大丈夫かと。
○バルバトス：反応前にマッハ４強のミサイルでズドン。
？ダミアン：機械の疑似的な自我は精神といえるのか？いえるなら分け、いえないなら負け。
○程穫：蘭堂翔太に魂吸収くらうなら時止め前にマッハ４以上のミサイルでドカン。
×マヤウェル：反応は上だが、いつか「止まれ、散れ」で爆破されそう。
○？蘭堂翔太：魂？なにそれ。とりあえず反応は同等としても翔太は雪風に追いつけない。
　　　　　　　戦闘機＝ジェット機としても雪風はそれを平然と振り切るらしいし。
　　　　　　　超音速戦闘に一方的に勝てるなら弾の追尾も振り切るだろう。
　　　　　　　ただミサイルが効くか微妙。効くなら勝ちかと。
△坂上闘真：ミサイルも斬られて陽子崩壊させられてしまう。飛んでるし追いつけないだろうから分け。
539 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:36:02 ID:Z8DJHrSk: △変異体：マインドコントロール？幻影？効かないよそんなの。ただ攻撃が相手に効かないので分け。
○剣将：攻撃は避けれるかと。凌駕紋章が切れるまでにミサイル撃ち尽くしてそうだが、機関砲乱射でミンチ。
○ダイクロフト：レッド竜が侵入できるなら余裕で侵入できるだろ。ミサイルをあるだけ城にぶち込んで勝ち。
△フリーダム：落とせないが空間受動レーザーで場所はわかる。分け。
△亜龍：倒せないがやられない。
△牟田孝二：倒しきれない。
△禁涙境の怪物：デカすぎて倒せない。
×ニドヴォルク：ミサイルがマッハ４強だし初手は取れそうだが。鴉化されるだろうけど、追いつかれないだろうし。
　　　　　　　　ミサイルで爆破しても鴉化から復活されまくってその内ベヘ・モーで潰れ負けかと。
？アナピヤ：速度が違うし精神支配は効かない。ただミサイルで倒せるかが微妙。最悪分け。
△国東弾：幻影出されまくるがこっちは飛べる。攻撃も避けれるだろうが、どうなんだろ。とりあえず分け。
×虫生：数百メートルの距離があったら流石にミサイル到達までに天雷が出るだろう。

ニドと虫生に負けたし、これ以上は無理だろう。
勝ち点を取れたのはダイクロフトまでなので、フリーダム＝雪風かと
540 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:39:54 ID:srVRINS+: 考察乙です。やっぱ速くて飛ぶ奴は強いな。
541 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:42:39 ID:nU9WWao6: >539
速度差があるし,アナピア本人を狙えばアナピヤは倒せるよ
542 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:42:20 ID:DY0cxpmz: >>536-537
これを受けて
×アストラ　こっちは何をやっても殺せないが、相手は念糸で攻められる。
　　　　　　　念糸で燃やされ負け。
○フィオナ　粒体自体は超小さい金属程度の硬さらしいから、炎→氷やってりゃ普通に勝ち。
ダミアン＞バルバトス＞リヴァル＞フィオナ＞ミーシャ
こうなるのかな？

>>538
ミサイルじゃアストラは無理じゃね？
543 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:44:45 ID:Z8DJHrSk: >>541
核防ぎの金属壁があるからどうかな、と思ったんだが。相手の反応は達人だし、ならやれるか。
そうなると、
ニドヴォルク＞国東弾＝雪風＞アナピヤ
になるのかな。
544 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:46:40 ID:Z8DJHrSk: >>542
すまん、防御を忘れてた。
×アストラ：念糸負け
545 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:48:14 ID:DY0cxpmz: 調子のってゴーストスクリプトでも考察しようかな。
これって回りの秋葉原を破壊させられたら相手が機械でもない限り負けでいいんだよな？

あ、でも戦法無いから考察しようが無いってことになるのか？
546 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 14:53:18 ID:nU9WWao6: >545
【戦法】特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察されると
ルールにあるよ
547 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 15:01:01 ID:DY0cxpmz: >>546
いつの間にかに必須になってたから、誤解した。スマソ。

ところで、こいつはシリコンチップの部分を秋葉原が担当して、
ゴーストスクリプトが本体になるのか？
テンプレの下のほうにシリコンチップ自体が移動云々あって結構混乱してるんだが、
548 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 15:03:57 ID:FvxjfKuQ: リヴァルは攻撃スピードが微妙すぎるから反応で勝ってても
神裂やフィオナに攻撃が当たるか微妙じゃないか？あとパリカリアの防御は貫けないと思う。
549 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 15:06:21 ID:DY0cxpmz: >>548
ゼロ距離なら速度云々なしで当ると思うんだが、
あと、パリカリアは戦艦だと思ったからテレポで中の人を殺せると判断した。
550 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 15:08:42 ID:srVRINS+: >>547
本体のシリコンチップと一緒に飛行状態で参戦でしょ。たぶん
551 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 15:16:27 ID:DY0cxpmz: じゃあ、秋葉原はただのエネルギーソースで、
むきだしのアミュレットが破壊されたら普通に負けか。

これで秋葉原を破壊されても負けそうだから機械以外には相当弱そうだな。
552 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 15:18:21 ID:FvxjfKuQ: パリカリアの中の空間なんて見えないから転移できないと思ったんだけど、まぁこれは順位に関係ないしね。
確かにゼロ距離射撃じゃ当たるか。呪文っていっても唱える必要があるわけじゃないだろうし
553 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 16:08:30 ID:DY0cxpmz: 姉原美鎖のゴーストスクリプト考察、確実に負けるであろう巨大生物下から。
㌧でもない勘違いしてそうだが、その辺は突っ込んでください。

×両儀式　一瞬で切られて負け。
×アクシア　こっちが叫ぶ分相手の方が早く攻撃できるので空間消滅負け。
△藤木唯　相手には何をしても効かない上周りの秋葉原を攻撃される。
　　　　　　　しかし、相手のナノマシンをエネルギー源にすれば死にはしないか、分け。
×リミット　エアー・バッグで剣は無効だし空気圧縮も決まるだろうから負け。
△（○）レオン　相手はレーザー以外は射程が足りないから魔法剣が先に決まるし、
　　　　　　　　　　レーザーの場合は予備動作中にテレポ避けられるだろう。
　　　　　　　　　　どっちにしろレーザー以外は届かない射程外から有利に事を進められるだろう。
×（△）天目一個　多分切られて普通に負け。
　　　　　　　　　　　　移動速度が達人波そうだからその前に飛んで逃げれば分けにはなるかな？
×柿原里緒　初手でアミュレット壊されて負けかな？

今回は特に自信ないからこの辺で置いとく。
554 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 16:26:03 ID:2Go6Uj4g: 藤木唯戦はちょっと疑問が。
>具体的には、美鎖のゴーストスクリプトは、世界中のＰＣに感染させたワームプログラムが
>アミュレットを媒介にゴーストスクリプトを構成してる。
こういう設定なら相手にワームプログラムを仕込む手段が無ければダメじゃない？
555 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 16:51:04 ID:DY0cxpmz: じゃあ、負けだな。

ところで、藤木唯ってもっと上じゃね？
核に耐えたんだろ？
巨大生物程度の攻撃じゃ劣化ウランの七層球殻を破るのは無理だと思うが、
556 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 16:57:42 ID:srVRINS+: たぶん超耐久ぐらいはいきそうだな。
557 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 17:05:13 ID:gG6o09tl: 坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞程穫＞ダミアン
ここらへんにも普通に勝てるだろあれ
558 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 17:24:54 ID:FvxjfKuQ: いや、そこで止まると思うんだが。
×vs闘真：陽子崩壊は防御、再生不可能。
？vs蘭堂：触る必要があるから微妙。
×vsマヤウェル：「止まれ。散れ」や「懺」が防御無視か分からないからパス。中の人を眠らせ続け、行動不能負け。
×vs程穫：斬像矛で普通にズタズタにされて負ける。
×vsダミアン：唯に直接精神攻撃で負ける。
○or×vsバルバトス：グランバニッシュは無効、毒が効けば行動不能負け。効かなければ三連殺のパンチのとこで吸収。
以降は基本的に分け。直接攻撃キャラには勝てる。カイルロッド、レノーラと式、アクシアには2連敗なのでセーフ。
559 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 17:30:24 ID:Z8DJHrSk: 唯の中の人は意識がないから眠らされても意味がないぞー
560 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 17:30:44 ID:FvxjfKuQ: と、思ったがすまん。
玄霧皐月＞アウレオルス＞エミリアで3連敗する。相性の問題だが、少し悲惨だな。
というか前回の考察でもここの3連敗は分かってたようなんだが。
561 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 17:41:38 ID:gG6o09tl: ごめん廃工場一つ分質量ををどうやって程穫や闘真で倒すの？
つーかこれがどうにか出来れば変異体あたりにも勝てるぞ
562 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 17:41:51 ID:srVRINS+: まあ巨大生物より上に連勝しまくれば問題はない。
563 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 17:47:07 ID:FvxjfKuQ: 変異体と違って中までみっちり詰まってるわけじゃないから進むのに邪魔な部分だけ切れば良いと思ったんだけど
流石に闘真は無理があったような気がする。程穫は普通に出来ると思うが
564 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 17:50:19 ID:Z8DJHrSk: >>563
描写からすると唯がいるところは空洞だが、それ以外はみっちりと詰まってるみたいだぞ。
565 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 18:00:14 ID:FvxjfKuQ: そうなると玄霧皐月＞アウレオルス＞エミリアで3連敗した後、
壁を二つ飛び越えて虫生＞国東弾＝アナピヤ（△）＝ニドヴォルクまで3連敗は無いな。すごい極端さだ。
566 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 17:59:33 ID:DY0cxpmz: 正直、このスレにはカオスゾーンしかないような気がする。
567 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 18:14:45 ID:gPvAB09j: ラノベキャラって妙な能力多いし、相性の問題が大きいから一概にこうと言えないんだよな。
壁撤去して総当りにすればちゃんとした順位がつけれるだろうが、この人数じゃ非現実的だしｗ
568 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 18:27:19 ID:nU9WWao6: 考察する人が現状でも少なくて検討中がたまったりするのに
総当りなんてとても無理だよ。まあ唯みたいに極端に相性負けして
そうなやつは３連敗しても上で少しやらせてみれば、そう極端には
おかしくはならないと思う。超能力の壁は遅い奴には天敵だし
569 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 18:30:37 ID:DY0cxpmz: >>568
考察する人が今の3倍はいても無理じゃないか？
570 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 19:01:46 ID:DY0cxpmz: そういう細かい事は気にせずゴーストスクリプト考察続き。
超能力の壁からにしてみる。

×アウレオス　黄金錬成で負け。
×玄霧皐月　統一言語
×古猟邦夫　カウンター魔法で負け。

ということで、超能力の壁の下へ
×（△）エミリア　相手が来る前に飛べばなければ切られて負け。
　　　　　　　　　　飛んでても魔力を切断して魔法剣キャンセルさせられるから分け、不利。
△（○）亜空間シジミカイメン　魔法剣百本ならで倒せるなら勝ち。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　倒せなくても飛んでれば吸収もされないだろう、有利。
×ズゥ　マッハ2だったら避けられないだろ、アミュレット壊されて負け。
△古猟琥依　１，２秒の溜めなら口あける動作の時に多分テレポで避けるだろう。
　　　　　　　　　こっちの攻撃もきかないから分け。
○書記アニ　十字軍も空までは包囲してなさそうだし、魔法剣が普通に効くだろうから勝ち。
×佐土原昌紀　相手の防御と回復スピードじゃどう頑張っても倒せないし、
　　　　　　　　　　戦闘機ならテレポでも回避は難しいから負け。
×伊藤惣太　銃撃乱打が当りそう、当らなくても魔法剣は多分避けられる、分け。
×高杉一也　相手に一瞬で詰め寄られアミュレット破壊で負け。

とりあえず、ここまで、伊藤と高杉は攻撃速度と反応速度それなりにあるから
超能力の壁の上辺りはいけそうだな。
っていうか書記アニに負けるってことになってるけど、こいつらじゃ瞬殺できるだろ。
571 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 19:22:42 ID:4/kWRgjW: >>563
闘真は原作で研究所をコンクリ詰めにされても陽子崩壊で脱出してなかったか？
あんま覚えてないんだけど。
572 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 19:22:56 ID:DY0cxpmz: 続き
×黒江徹　最初のｍｋ連射は適当に打ってるだろうから当らないが、
　　　　　　　そのうち狙撃するようになるだろう、狙撃されたらアミュレット破壊で負け。
○グリンダ　弓は多分テレポで避けられる、その後そらから魔法剣乱射、勝ち。
○クレア　相手が行動する前に魔法剣をやってみるが、速すぎるのであたらず、
　　　　　　　近づいた相手からテレポで上空に逃げるだろう。
　　　　　　　そうしたら相手にはどうにもできないので魔法剣でそのうち当る。
○グリコ　アミュレットは目には無いだろうからスプーンは当らず、こっちの魔法剣も避けられるだろう。
　　　　　　　そのうちテレポからのジオイドのコードで勝ちかな？

＞高杉一也＞黒江徹＞姉原美鎖＞グリンディエタ＞クレア

正直、魔法剣の速度は書いてないは、戦法があれば強そうなのに、
無いから馬鹿正直に最初から魔法剣やるから負けるし、考察難しかった。

多分、初手はテレポで、上空に逃げたあと、人間ならジオイドのコード、
それ以外の外見なら魔法剣と戦法があったらそれなりに強いと思う。

>>570の書記アニについてのイチャモンは無かったことにしてくれ。
音速クラスの攻撃で召還が間に合うの失念してた。
573 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 19:39:10 ID:srVRINS+: >>558
>×vsダミアン：唯に直接精神攻撃で負ける。

ナノマシンの自律機動で行動してるから意識の無い唯に精神攻撃しても意味なくね？
574 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 19:47:59 ID:nU9WWao6: >571
テンプレには書いてないけど、体調不良状態でも余裕で脱出しているな
これの他に建物一個を飛ばされて斬り進みながらあたかも
通り抜けたように見られてるのがあるから中心の奴だけ倒すなら
中身がみっちり詰まっていてもいけると思う
575 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 20:51:55 ID:FvxjfKuQ: >>573すまん。そこの考察は無視してくれ。
>>558は問題がありすぎたから唯の再考察書き直してみるわ。
576 名前：1/4 ：2005/11/13(日) 21:03:47 ID:lIbRKWiK: 流れトン切ってテンプレ投下。
書いてみたらすげー長くなってしまった＆手元に1巻と5巻しかないので不備があるかもorz

【作品名】ロスト・ユニバース
【名前】戦闘封印艦《ソードブレイカー》ヴォルフォードwithケイン＝ブルーリバー＆ミレニアム＝フェリア＝ノクターン
【属性】遺失宇宙船《ロスト・シップ》。遥か昔に失われた文明の戦闘艦。
【大きさ】全長195ｍ。黒い装甲に覆われた、どことなく生物を想わせる、有機的なフォルム。

【攻撃力】この時代の対空砲、対艦砲。対空砲の威力は20ｍ級有人攻撃機や砲台を破壊する程度。
　　　　　対艦砲は単発では下記の電磁バリアを貫けない程度。各々ビーム、レーザー、ミサイルｅｔｃ
　　　　　砲手の腕は、ボーディガーの照準チップ(５つ一組で直径４Ｍ、黒い本体で簡単なステルス機能付、
　　　　　ガス推進で光も発しない)に２射目でビームを当てる程度。
　サイ・ブラスター：高出力ビーム砲。17門以上装備。威力は自分と同程度のバリアは貫けず、
　　　　　　　　　　同程度の装甲を破り数百ｍの戦艦を破壊できる程度。
　　　　　　　　　　速度・射程ともに正確な値は不明。同程度の速度の相手に当てられる位。

　リープ・レールガン：磁気射出式の砲塔から発射された実弾が、一定の距離で炸裂して空間転移チップを
　　　　　　　　　　　四方に撒き散らす。転移チップは障害物等と接触することにより発動し、
　　　　　　　　　　　半径50ｍの範囲を防御力の関係無しに抉り取る。
　　　　　　　　　　　速度・射程ともに正確な値は不明だが、同程度の速度の相手には当てる事ができない程度。
577 名前：2/4 ：2005/11/13(日) 21:08:01 ID:lIbRKWiK: 　プラズマ・ブラスト：増幅チップ射出、艦の前面に正六角形に配置→サイ・バリア(後述)展開のプロセスをえて
　　　　　　　　　　　発射される十数条のプラズマ腕。この艦の主砲。プロセスにかかる時間は数秒。
　　　　　　　　　　　威力はヘカトンケイル(全長20ｋｍ、同程度の装甲、多重の隔壁には同程度のバリア)に
　　　　　　　　　　　零距離発射して４分の１を吹き飛ばし、自身もダメージを受ける程。
　　　　　　　　　　　(参考：同程度の艦の主砲は、出力37％で30ｋｍ弱の岩塊を粉砕する程度。
　　　　　　　　　　　　　　プラズマブラストは同程度の艦と比べても『高出力』と描写されている）
　　　　　　　　　　　速度の正確な値は不明。射程は同程度の速度の相手がプロセス中に
　　　　　　　　　　　射程圏外に逃げられる程度なので、数十～数百万ｋｍ程度。

【防御力】装甲はヘカトンケイルの砲撃(並みの数百ｍ級戦艦を一撃で沈める程度)の集中砲火を回避し切れず、
　　　　　その被害を戦闘可能なダメージの蓄積に抑える程度。
　サイ・バリア：艦の全方位をつつむ高出力バリア。任意発動。硬度は上記の砲撃を全方位から食らっても問題無い。
　　　　　　　　ただし、ヘカトンケイル(上記)の内部に乗り込んだ状態で自爆されると無事な保証は無い程度。
　　　　　　　　また、バリア展開中は加速ができない。
　電磁バリア：この時代のバリア。使われた描写は一切無いが搭載されている模様。
　　　　　　　この時代の対艦兵器に、単発なら耐えられる程度の硬度。集中砲火には耐えられない。
578 名前：3/4 ：2005/11/13(日) 21:10:13 ID:lIbRKWiK: 【素早さ】操縦手の腕はヘカトンケイルの無数の砲撃を何とか回避、バリアで防御して持ちこたえる位。
　　　　　速度は、太陽系外周(冥王星軌道上の辺り)から火星まで、16時間で移動する描写がある。これを計算すると、
　　　　　{(冥王星から太陽までの平均距離)－(火星軌道上から太陽までの平均距離)}／16時間
　　　　　＝(約59億ｋｍ－約２億2800万ｋｍ)／57600秒
　　　　　≒98,472ｋｍ／ｓ
　　　　　と、光速の32.8％程出ている事になる。
　　　　　現在はこの時代の装甲を外しているので、これ以上の速度が出せる。
　　　　　加速中に180度旋回して、さらに加速できるほどの機動性。大気圏内戦闘可能、ただし機動力低下。
　相転移航法《フェイズ・ドライブ》：正確な速度は不明。人間の精神力を物理的に応用して空間を突破。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　超光速空間を通過することによって相対的に超光速を実現する航法。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間が搭乗していない、あるいは惑星等の巨大質量体の近くでは使用不能。

【特殊能力】戦闘行動そのものは、中央制御システムのキャナル＝ヴォルフィード単体でも可能。
　　　　　　反応は自分の記憶の中から女性の姿をひとつ選んで、立体映像化するまでを一瞬でこなせる程度。
　　　　　　(ただしフェイズ・ドライブ使用不能。プラズマ・ブラスト使用描写無し。操縦技能、砲撃精度が著しく低下)
　　　　　　船体下部に全長50ｍの惑星降下用のシャトルを搭載。任意で切り離し可能。
579 名前：4/4 ：2005/11/13(日) 21:11:21 ID:lIbRKWiK: 【長所】戦闘速度が準光速。防御力無視の兵器。そこそこの防御力。超光速航法。
【短所】主砲は止まった、あるいは玉砕覚悟で直進してくる相手にしか当てていない。
【戦法】基本は加速しながらサイ・ブラスター、対空砲による射撃。
　　　　相手の防御が固いｏｒ足が速いなら、加速した後にサイ・バリアを展開してぶちかまし、
　　　　足が止まったところにリープ・レールガンで装甲・バリアを突破、その綻びにサイ・ブラスターを叩き込む。
　　　　それでもだめならそのままプラズマ・ブラスト。シャトルで敵陣に乗り込むのはスレルールで不可。
【備考】以下乗員の簡易テンプレ。
　　　　ケインはこの時代の隔壁をたやすく切り裂くエネルギー剣(サイ・ブレード)を持った達人剣士。
　　　　剣刃はレーザーガンと同じように射出可能。弾速は亜光速。
　　　　腕は十数ｍ程離れた暗闇に立っている五人の肩や関節を、正確に打ち抜く程度。
　　　　マントで射出口を隠すことで、狙い所を特定させない戦法を使うことも。
　　　　ただし、エネルギー刃発生器、精神力の増幅器、受信機がコードで繋がっていない場合、
　　　　一瞬しかエネルギー刃を発生させることが出来ない。これには常人には不可能なほどの精神力が必要であり、
　　　　これが可能なケインはそれ相応の強力な精神力を持っている。
　　　　ミリィは銃の名手。平均的な拳銃を装備。
　　　　気絶から目覚めた直後でもスターゲイザーの振るうサイ・ブレードの柄に銃弾を当てる事が出来る程度。
580 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 21:14:26 ID:lIbRKWiK: 以上です。突っ込み所が無いようだったら自分で考察してみます。多分、

クルスディア＞TA-29＞デュグラディグドゥ＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希

位になると思ってます。
581 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 21:21:01 ID:srVRINS+: がんがれ！
582 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 21:24:29 ID:MSLV8jnJ: 疑問点は相転移航法中に戦闘可能なのか、展開にどれぐらい時間掛かるかの二点かな。
展開中に戦闘ができないならミリィとブラスティーに勝てないんじゃね？

あと、長門の位置が高すぎじゃないか？
正直ミリィとその下位二人に勝てない気がするんだが。
583 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 21:26:36 ID:lIbRKWiK: 応援もらって頑張るぞ!!　……と行きたい所なんですが。
超光速付近って考察機会があんまり無い所為か㌧でもカオス。
総当りとかしたらめまぐるしく順位が入れ替わりそうな……ちょっと逃げ出したくなってきた、頑張ってみるけど。
584 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 21:31:18 ID:lIbRKWiK: ヴァー早速突っ込みだぁ。

＞相転移航法中に戦闘可能なのか

　これは描写が無いので「出来ない」と断定していいかと。

＞展開にどれぐらい時間掛かるか

　描写を見るとこちらも数秒(1～2秒位)掛かってますね。よってそれくらいかと。
585 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 21:31:42 ID:srVRINS+: 確かに･･･

長門有希
＞通常人類から放たれたレーザー、超振動性分子カッター、
＞ライフルダート、マイクロブラックホール

これがそれぞれどの程度の攻撃力なのか詳細が欲しい。
それと移動速度と結晶化させた相手の大きさや結晶化の速度なんかも重要。

修正待ちにした方がいいかな。
586 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 21:32:48 ID:FvxjfKuQ: 藤木唯再考察改訂版。

バルバトス以下の音速の壁では負けは無いので改めてダミアンより
○vsダミアン：ダミアンの攻撃は基本的に防げる。ダミアンの存在希薄化により勝ち。
△vs程穫：斬像矛で斬るにはでかすぎる。分け。
△or×vsマヤウェル：七層の球殻を展開しても「止まれ。散れ」なら球殻内部に直接攻撃できるか？
△vs蘭堂：円盤や羽ではダメージを受けない。魂吸収も見た目からして仕掛けてこないだろう。分け。
？vs闘真：>>571 >>574だと倒せるらしいが、触れた途端に吸収される相手でも同様か分からん。誰かお願いします。
○vs変異体：吸収力は取り込み速度から見てこちらの方が上か？ビルごと取り込んで勝ち。
×vs剣将：紋章が切れるまでに球殻ごと全て焼き尽くされる。
×vsダイクロフト：無理無理。地球破壊負け。
○or△vsフリーダム：攻撃時にカウンターで吸収したい。球殻がないと辛いので、当たった瞬間に球殻を解いて吸収しなければならない。
　　　　　　　　　　球殻から吸収への切り替えスピードを分かる人、お願いします。
×vsザネティア：腐敗負け。
△vs亜龍：お互い決めて無し。分け。
△vs牟田：殺しきれない。分け。
×vs禁涙境：おそらく向こうの方が吸収力は上。飲み込まれて負け。
△vsアナピア：精神攻撃は効かないしその他の攻撃も防げる。分け。
△vs雪風：向こうの攻撃は効かない。分け。
△or×vs国東弾：唯のナノマシンの知能にもよるが幻影を吸収中に光剣で斬られると負ける。
×vsニドヴォルク：球殻ごとベヘ・モーで潰される。負け。
×vs虫生：火口に落とされて光弾連発で負ける。火口に落としとくだけでも唯が窒息死すると思うが。
×vsフォルテッシモ：球殻ごと粉微塵にされる。能力の質的に触ってても吸収できないだろう。

こんなところか。
勝率的に変異体あたりだと思う。不明な勝負もあるし、とりあえず突っ込みいれてください。
587 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 21:35:08 ID:DY0cxpmz: >>586
存在希薄化により消えるよ派と引き分けになるという価値があるよ派とあるから
ダミアンは不明にしといた方がいいんじゃないの？
もっとも、後者はわしだから言うわけだがｗ
588 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 21:46:08 ID:FvxjfKuQ: なるほど。だからテンプレに入れられてなかったのか。じゃあとりあえずは
○or△：ダミアンの攻撃は全て防げる。全ての攻撃を防御したときダミアンが存在の希薄化によって
　　　　　消えるかが不明。
オーフェンは分からないのでそこのところの議論は任せますねｗ
589 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 21:51:32 ID:srVRINS+: ○vs闘真：切っても切っても増殖していくので中心まで辿り付つく前に触れられて吸収負け

こうじゃないかな？

剣将＞藤木唯＞変異体
590 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 21:52:34 ID:srVRINS+: しまった。間違えた。

○vs闘真：切っても切っても増殖していくので中心まで辿り付つく前に触れて吸収して勝ち
591 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 21:59:30 ID:DY0cxpmz: >>588
それ以前にライアンの装備品から出てくる木は消滅できたから、
それと大差ないような気がするから劣化ウランの7層球殻も消せそうな気がしないでもない。

まぁ、ペースがペースだけに難しいけどな。
592 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 22:07:21 ID:Oo5MvaXy: >>590
テンプレには書いてないけど空中にいるときにサイコキネシスで建物を飛ばして投げ付けてられた時に
陽子崩壊で潜り抜けてたから最低でも自分の身長分ぐらいは一瞬で穴を作れるので
闘真の反応があればいけると思う。
増殖速度自体は大したことがないし。
593 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/13(日) 22:14:19 ID:srVRINS+: >>592
剣将＞坂上闘真＝藤木唯＝変異体（超耐久力の壁）

じゃあこうなるな。
594 名前：1/2 ：2005/11/14(月) 00:02:09 ID:Eb8/M4F7: ソードブレイカー考察。シェピロまでには戦闘直後から認識もさせずに勝てそうなんでここから。

クルスディア＞TA-29＞デュグラディグドゥ＞ゼゴウ＞ジーク＞長門有希（超光速の壁）

＞ミリィ＝ブラスティー＞カグヅチ＞竜堂始＞ハイリガー＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬＞ヘイズ

？ヘイズ　：戦法ではヘイズはまず距離をとる。ヘイズの姿は見えない。しかしこちらも準光速で移動する。
　　　　　　この状況で虚無の領域が当たるのか？　当たればヘイズの勝ち。当てられなければそのままこちらの勝ち。
　　　　　　時間をかければミリィの砲撃がヘイズに当たってこちらの勝ち。
×天樹錬　：錬が初手サイバーグで接近→チューリングで装甲無効化、そのまま内部潜入が出来るなら負け。
　　　　　　装甲無効化前に戦闘速度に移行できれば……ちと妄想か。　　　　　　
○代行者　：速度差で相手の攻撃は当たらない。こちらの攻撃はリープ・レールガンが効くのなら勝ち。
×黒沢祐一　：錬とほぼ同じ。祐一の初手自己領域で接近→情報解体で装甲無効化、そのまま内部潜入が出来るなら負け。
○ハイリガー　：言詞銃発動前に範囲外に出られるだろう。そのまま勝ち。
　フィブリゾは外れていたのでスルー。多分効かぬ当たらぬで分け。リープが効けば勝ち。
○竜堂始　：速度差で相手の攻撃は当たらない。そのまま勝ち。
○カグヅチ　：惑星破壊前にカグヅチとの戦闘になるだろう。同上で勝ち。
？ブラスティー　：バイアス・ドライブに反応してこちらも宇宙に出るだろうが速度は相手が上。
　　　　　　　　　しかしブラスティーの攻撃は亜光速魚雷以外では決定打にならず、
　　　　　　　　　こちらが回避し続けられれば弾切れでこちら有利。一発でももらえば負け。
595 名前：2/2 ：2005/11/14(月) 00:03:11 ID:Eb8/M4F7: 続き

？ミリィ　：移動速度はこちらが上だが回避能力・照準精度は五分か。お互いの攻撃がどれぐらい効くのかによって
　　　　　　勝負が決まりそう。(こっち：サイ・ブラスター、ミリィ：霊光弾)
？長門有希　：飛んでるから負けないって言っちゃ駄目だろうか？　テンプレ上の理由で負けない……。
　　　　　　　こちらの攻撃はサイ・ブラスターの一斉射撃が範囲攻撃扱いになるのならば、長距離移動描写の無い
　　　　　　　長門は回避不能とされて、純粋に破壊力勝負になると思う。
　　　　　　　それで倒せれば勝ち。耐えられたら他の攻撃は当たらないので分け。
×ジーク　：火力・速度差で負けて、こちらの攻撃は当たらない。負け。つかこのキャラもっと上だと思う。
○ゼゴウ　：速度差で相手の攻撃は当たらない。リープ当てまくって勝ち。
×デュグラディグドゥ　：今回のこっちのテンプレでこいつのテンプレも強化できそう。
　　　　　　　　　　　　とりあえず開始距離20ｋｍのままならシステム・ダークスターで乗員が死んで回避能力低下、
　　　　　　　　　　　　そのまま物量負け。
△TA-29　：速度が互角で回避能力はお互いに相手の攻撃が当たらない程度。決着が着かないんじゃないか？　分け。
○クルスディア　：任意全能発動前に後頭部にサイ・ブラスター当てれば勝てるんじゃないか？
　　　　　　　　　防御は受け止められなきゃ大きさ相応の達人並だろうし。このキャラもっと下だと思う。

これ以上は無理。速度差で弄られる。
……結局「？」ばっかりだorz　とりあえず叩き台に。あとデュグラのテンプレ書き直してみようかな。
596 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 00:27:50 ID:8/619MTq: >>595
乗員（と戦艦）の反応速度は準光速戦闘をこなせる程度にはあるんじゃないのか？
戦闘速度が準光速ってあるし加速中に180度旋回して、さらに加速できるほどの機動性ってことは
ある程度慣性を無視して行動できるからそれぐらいの反応が無いと勝負になら無いと思う。
もしそうならもうちょっと勝率上がってもよさそうだけどテンプレ作成者に聞いてみないと解らんな。
あと長門には問題なく勝てると思う。
597 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 00:44:16 ID:vYd3bxIm: >594
とりあえずヘイズには勝てるよ
光速の30%も出ればヘイズにはとても対応できないよ
それとブラスティーは速度差があってきついと思うけどな
>596
長門はいっぺんテンプレを直したほうがよさそうな気がする
不明な点が多い。それと超光速の中の最初のほうも
いじったほうがいいと思う
598 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 01:14:40 ID:Eb8/M4F7: >>596、>>597
レス㌧クス。つかテンプレ作ったのも自分です。

>乗員（と戦艦）の反応速度は準光速戦闘をこなせる程度にはあるんじゃないのか？

　じゃあこれで今後通したいと思います。>>596　そうすっと？や×はどうなるかな……

？→○ヘイズ　：とりあえず速度差で勝ち。
×→○天樹錬　：錬が初手サイバーグで接近するも船体取り付き前にこっちも戦闘速度に。
　　　　　　　　　　そうなれば取り付いてサイバーグを解除することが不可能なので
　　　　　　　　　　(解除時点で準光速から振り落とされて即死)勝ち。
×→○黒沢祐一　：錬とほぼ同じ。祐一の初手自己領域で接近するも船体取り付き前にこっちも戦闘速度に。
　　　　　　　　　　　そうなれば取り付いて自己領域以下同文。勝ち。
？ブラスティー　：大体前のレスと同文。ただ、亜光速魚雷は4発しか同時発射できないとあったので、
　　　　　　　　　　「それぐらいならかわせるかな」と思いました。>>597
？ミリィ　：前レスと同じ。お互いがお互いに当てられる攻撃がそれしか無いので。
？→－長門有希　：テンプレ直すのならその方がいいですね。
×→×ジーク　：前レスと変わらず。やっぱりこのキャラもっと上だと思う。
×→×デュグラディグドゥ　：これも前レスと変わらず。テンプレの改変大体終わったのではってみましょうか？

今の所ブラスティーと＝か＞、あるいはジーク下か、デュグラ下か、クルス上ですかね。
……やっぱカオーーーーース!!!!!!!
599 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 01:30:59 ID:qEXcIjq5: そういやジークってサラマンドラで出すのはどうなんだ？
それならラセリアも搭乗員だから力もらってても問題ないし。
600 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 01:59:07 ID:vYd3bxIm: >598
祐一は戦艦相手の場合、基本的に自己領域を解除する必要が無いから
振り落とされずに制圧できるよ
601 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 02:02:41 ID:WEPwQYTI: ジークは反応は速いが、移動速度が無いのが辛い。（飛行できるかどうかも書いてないし）
現在のテンプレだと防御が不明瞭だから範囲攻撃に巻き込まれたりするとアッサリ負ける。
602 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 02:05:26 ID:WEPwQYTI: >>601は>>598に対してなんでジークがディグやゼゴウに勝てないのかってことね。
603 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 02:06:36 ID:8/619MTq: >>599
あれはラセリアのみの供給なのか？船外に居るアリエルの供給を受けている可能性もあるがまあ描写無しだしカットできるかな？
意外と戦闘描写が少ないから結構難しいしストーカーの上程度か？でも四華船まで負けがないんだよな。

>>600
自己領域中に情報解体って出来るのか？それに戦闘速度が準光速あるなら下手したら
自己領域中に打ち落とされそうだけど。
光速の30％の速度で戦闘してるなら多分攻撃は光速だろし。
604 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 02:17:25 ID:rEMyb2Hj: そもそも追い付く頃には確実に大気圏突破してるだろ。
中の空気がガンガン抜けていってる間に行動できるのか？
そこまでの環境変化だと中に入る前に自己領域が解ける可能性すらあるし。
605 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 03:11:33 ID:Eb8/M4F7: >>600、>>603、>>604

>>自己領域に関して。

　WB作中で自己領域と情報解体を同時に使ったのは3巻ラストのディーただ一人。
　実際に祐一は可能かもしれませんが、戦術的に対艦戦くらいでしか有効で無いこの戦法は
　使われたことがありません。原作でやってないことなのだから出来ない、と判断するのがいいと思います。
　大気圏外での自己領域も原作での描写が無いため、考えない方がいいでしょう。
　準光速に取り付いても、自己領域を解いたらそれで終わりですし。

>>601、>>602

>>ジークの順位

　うわぁ、確かに「飛べる」とも「移動速度が光速」とも書かれてませんね。
　回避速度が超光速ってだけで。回避したレーザーの太さによっては、
　数ｍも移動してればいいところな気ガス。こりゃ範囲攻撃で死ぬわ。
　てことでソードブレイカーとの対戦結果は、

×→？ジーク　：反応はジークのレイガンのほうが早いか？　しかしどれだけの速さに当てたことがあるのか不明。
　　　　　　　　　　当たれば負け。回避出来るならサイ・ブラスター一斉射撃が範囲攻撃になって勝ち。
606 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 04:12:14 ID:vYd3bxIm: ノイズメーカ付きで並列まで余分に使って解体しているのに
納得しにくいな。まあ順位には関係ないし描写待ちか
次の巻で騎士が活躍してくれても大体1年後は確実だけど
まあ勝てないのはいいとして、追いつくだけなら
大気圏突破するまでには余裕で追つけないか？
同時に動き出して、ソードブレイカーを光速の50%出せると仮定しても
大気圏どころかだいたい高さ250ｍ地点で追いつく計算だと思うんだが
607 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 04:23:14 ID:FxqgD7qk: ソードブレイカーの反応の根拠が分からない。
戦闘機同士で音速戦闘したからって音速反応にはならないし、
何に反応したか書いてくれないか？
608 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 04:37:09 ID:WEPwQYTI: >>607
>戦闘速度が準光速ってあるし加速中に180度旋回して、さらに加速できるほどの機動性ってことは
>ある程度慣性を無視して行動できるからそれぐらいの反応が無いと勝負になら無いと思う。

↑は>>596の推測だけが根拠だな。反応は回避・対応してる描写から持ってきてもらいたい。

戦艦同士の戦闘はアウトレンジでの砲撃戦だから反応速度なんて遅くても光速戦闘できる場合多いし。
609 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 14:03:46 ID:J9Fezlfi: TA-29の再考していい？
610 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 14:20:27 ID:2LSLuf27: どうぞどうぞ。
611 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 16:27:52 ID:J9Fezlfi: TA-29考察
×ストーカー　無理、早さで負けすぎ
×竜機神　反応で負けてるので無理、形相干渉ビームは迎撃もできんだろうし
×戦天使　同上御使いの長槍で負け
×クルスディア　通常武技では倒せないのでザッパー使う前に全能負け
○デュグラディグドゥ　ザッパーで勝ち
○ゼゴウ　早さが違うブラスターで勝ち
×ジーク相手のほうが反応早いレイガンで負け
○ミリィ　こっちのほうが早いのでブラスターで勝ち
×ブラスティー　あっちのほうが早いし相手の通常兵器で負けるだろ
○カグヅチ　普通に勝ち
この下には普通に勝てる
装甲低すぎるから自分より早いとあっさり負けるんだよな
612 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 18:08:10 ID:Y53twbnp: >>525
スライムヴァルガーのテンプレ不備て具体的にどこ？
613 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 18:30:06 ID:hA7t0Z7o: >>612
触手の射程、吸収の速度、
吸収の速度はこれを上回ると、ダメージを受けるとも考えられる。
光に比する魔物って移動速度が光だったら反応速度も光になるのかは微妙すぎる。
ここをはっきりしないとどうしようもない。
ビームで攻撃といってるが、そのビームは濃紫色の光線なのか？
わざわざ言葉変えてるから別のビームを使用する印象がある。
もし、別のビームならその威力と射程。
614 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 18:55:27 ID:dCOmDP34: 【作品名】サイバーナイト・シリーズ
　　　　　(ドキュメント戦士たちの肖像、漂流・銀河中心星域、地球帝国の野望)
【備考】作中では知性にはいくつかの段階があると語られている。
　　　　第１段階：「私」という概念を持つ。(自我がある)
　　　　　　　　　地球人を含む多くの種族、少数のＡＩがこの段階に到達している。
　　　　第２段階：宇宙の始まりから終焉までの全ての事象を知覚し、それに量子レベルで干渉可能な段階。
　　　　　　　　　(メンターナの旧テンプレとＭＩＣＡの攻撃力欄に書かれていることはこの段階で全て実行可能)
　　　　　　　　　自分が生まれるより前の時間軸にも干渉できる。
　　　　　　　　　この段階に到達した知性はほぼ全知全能の力を持つが、この時点でなら過去に干渉して消滅させることも
　　　　　　　　　不可能ではない。
　　　　第３段階：時間を越えて過去・現在・未来の全瞬間に存在する自分とリンクし、全体として知性を構成した段階。
　　　　　　　　　この段階に到達した知性は、過去に干渉して消滅させることも不可能になる。
　　　　第４段階：不明。
　　　　第５段階：不明。
　　　　段階がひとつ違うだけでバクテリアと人間以上の差がある。
　　　　メンターナは少なくとも第５段階以上の知性体。
615 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 18:56:24 ID:dCOmDP34: 【名前】ＭＩＣＡ
【属性】知性の第３段階に到達したＡＩ
【大きさ】不明、第２段階初期にはナノマシンで構成された5500万立方ｍの宇宙船だった。
【攻撃力】宇宙の全ての場所、時間に量子レベルで干渉できる。
　　　　　物質を量子単位(少なくとも電子やクォーク単位)で操作し、破壊＆構成が可能。
　　　　　それによる物質変換で砂から人間を作ったり、人間を砂に変たりもできる。
　　　　　自分が生まれる以前の時間軸にも干渉可能で、７万年以上未来から過去の自分自身が第2段階に進む手助けをした。
　　　　　物質だけでなく光、エネルギー、重力、空間にも干渉可能。
　　　　　この力は宇宙のある場所、時点にだけ行えるのではなく、全座標全瞬間に同時に行える類のものらしい。
【防御力】第３段階に到達した知性体として、消滅させるにはメンターナと同じく過去・現在・未来の全瞬間において
　　　　　ＭＩＣＡを破壊しなければならない。しかし第3段階の知性は過去に干渉して消滅させることも不可能に
　　　　　なるらしいので、この方法で倒せるかどうかも怪しい。
【素早さ】メンターナと同じく、第3段階に到達した知性として反応速度や距離＆大きさといった概念が無い。
　　　　　元々第1段階の時点でも作中最高の性能を持つ軍事用ＡＩだったので処理速度は相当速かった。
　　　　　(作中の舞台は２３世紀で、人類がワープ航法を発明し数十個の恒星系に殖民して広大な宇宙文明を築いているくらいの科学水準)
【短所】世界観から言っても、単一宇宙規模より上の力は無い。
616 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 18:59:34 ID:dCOmDP34: 【名前】メンターナ
【属性】知性を持つブラックホール
　　　　ブラックホールの主星ではなく、シュバルツシルト半径内部の時空構造そのものが意思を持っている
【大きさ】直径1800万ｋｍ　質量は太陽の309万８千倍
【攻撃力】周囲の物体はブラックホールの重力によって素粒子レベルまで砕かれる。
　　　　　砕かれた恒星、惑星のなれはてである降着円盤は直径数千億ｋｍにおよび、
　　　　　その中では木星サイズの惑星を破壊できるような雷が常に吹き荒れている。
　　　　　（これらは攻撃力というよりブラックホールとしての性質）
　　　　　基本的にＭＩＣＡにできることは全てそれ以上のレベルで実行可能。
　　　　　過去に干渉することで、ほぼ全知全能の力を持つ存在(第2段階末期のＭＩＣＡ)ですら簡単に消し去ることができる。
　　　　　(と、ＭＩＣＡ自身が認めている)
　　　　　過去に干渉すれば物質の消去＆創造も可能。しかしこれは『過去に干渉して』という手順を踏まなければならず、その過程を
　　　　　すっ飛ばしていきなり消去＆創造することはできない
　　　　　あと、空間操作で遠くはなれた場所(少なくとも数万光年先)にブラックホールを作ることができる。
617 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 19:00:41 ID:hrugKMxP: 【防御力】人間の体が微小生物(細胞)の集合体で、それらが神経で繋がり互いに連絡をとりあって一個の肉体を構成しているように、
　　　　　意思を持ち時間を越える力を持ったブラックホールが、遠い過去から遠い未来にいたる全瞬間の『自分』と連絡を取り合い
　　　　　情報を交換し合って、全体として一つの知性を構成したのがメンターナという存在である。
　　　　　時間にまたがって存在しているので、３次元生物のような死や運命とは無縁。
　　　　　時間軸のある一点でブラックホールを破壊しても、それはメンターナの死を意味するのではない。
　　　　　(そもそも過去に干渉することで『ブラックホールの破壊』という事実を無かったことにできる)
　　　　　メンターナという存在を抹消するには、過去から未来へ数千億年にわたる時間軸の全瞬間において
　　　　　ブラックホールを破壊しなければならない。しかし第3段階の知性は過去に干渉して消滅させることも不可能に
　　　　　なるらしいので、この方法で倒せるかどうかも怪しい。
【素早さ】メンターナ自体は動いた描写無し。
　　　　　前述したようにメンターナは時間を超越した存在なので反応速度という概念がそもそも無い。
　　　　　時間、空間を無視して宇宙の全座標、全瞬間に干渉できるので距離や大きさという概念も意味が無い。
　　　　　戦闘開始と同時に（全くのタイムラグも無く『同時』に）何億光年も離れた相手を攻撃するというようなことも可能と思われる。
　　　　　また、無限に近い情報処理能力があり、宇宙の全座標、全瞬間を同時に認識できる知覚能力を持つ。（全知）
【短所】世界観から言っても、単一宇宙規模より上の力は無い。
【備考】メンターナは全知だが全能ではない。因果法則を無視して物体を消去＆創造したり、自分と同じブラックホール知性体を作ることは出来ないと
　　　　自分でも言っている。しかし限りなく全知全能に近い存在ではある。
618 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 19:02:13 ID:hA7t0Z7o: テンプレ終わりか？
割り込みになるかもしれんから先に謝っとく。
割り込みスマソ。

＞　　　　第２段階：宇宙の始まりから終焉までの全ての事象を知覚し、それに量子レベルで干渉可能な段階。
＞　　　　　　　　　(メンターナの旧テンプレとＭＩＣＡの攻撃力欄に書かれていることはこの段階で全て実行可能)
＞　　　　　　　　　自分が生まれるより前の時間軸にも干渉できる。
＞　　　　　　　　　この段階に到達した知性はほぼ全知全能の力を持つが、この時点でなら過去に干渉して消滅させることも
＞　　　　　　　　　不可能ではない
最後の文だが、ここで逆接の「が」はおかしいだろ。「ので」の方がよくないか？

あと、結局MICAにしても世界分の距離開けないと駄目になるから結局ドローじゃね？
619 名前：618 ：2005/11/14(月) 19:04:21 ID:hA7t0Z7o: ごめん、今更だが、あの「が」の意味が分かったスマソ。
620 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 19:09:48 ID:dCOmDP34: >>618
＞最後の文だが、ここで逆接の「が」はおかしいだろ。「ので」の方がよくないか？
第3段階以上の知性体なら第2段階の知性体を過去干渉で消すことも不可能ではない。という意味。
わかりにくかったらすまん。

＞あと、結局MICAにしても世界分の距離開けないと駄目になるから結局ドローじゃね？
やっぱりそうなるか？
第2段階ＭＩＣＡなら世界分距離あけなくてもいいんだろうけど、防御と素早さがよくわからん。
621 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 19:14:11 ID:hA7t0Z7o: >>620
第2段階で出せば、大きさ相応だけでそれなりに防御あるし、距離の分の利点があるから、
干渉速度さえ分かれば相手が近づく前にどうにかできるんないの？
622 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 19:36:07 ID:hrugKMxP: >>621
それが干渉速度すらわからない。

主人公たちを助けてくれる謎の存在がいて、主人公たちはてっきりメンターナが助けてくれてると思ってたんだが
実は未来からＭＩＣＡが助けてくれていた、という話。
実際に未来のＭＩＣＡが描写されたわけではないので発動時間とかはよくわからない。
623 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 19:53:12 ID:hA7t0Z7o: >>622
八方塞ですか、野良犬にでもかまれたとでも思って我慢するしかないなｗ
624 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/14(月) 23:14:35 ID:WEPwQYTI: ゼロタイプは以前の考察の通り、アリス＞ゼロタイプ＞凄王　でいいのかね？

アリス、プルートゥ、ミカルには負けるだろうし。ベヘモスは遅いから効かない当たらないで分けかな。
625 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 00:32:45 ID:eFj1Sgkd: いろいろと変な技が使えるし、重さからして別物になっているからいいかなと。
【作品名】機動武闘伝Ｇガンダム・発動の章・流動の章・綺羅の章
【共通設定】
<ガンダムファイト用ＭＳ>
内部のパイロットの動きをサイバースーツにより完全にトレースし、人機一体とするシステムを搭載したモビルスーツ。
パイロットの反応や速度、挙動がモビルスーツ大に相似拡大された状態で戦闘出来る。
しかしダメージフィードバックで機体が受けたダメージがそのままパイロットのダメージになる。
炎などは平気だったが、同程度の機体の拳は生身に達人のパンチをぶち込まれた程度に痛い。
ボディのダメージは吐きそうになるし、機体切断面のダメージは傷を抉られたような痛み。
【名前】ドモン・カッシュｗｉｔｈシャイニングガンダム
【属性】ガンダムファイターｗｉｔｈ競技用ＭＳ
【大きさ】１８ｍ程度。同程度の機体の重さが５、６万トンあるらしいのでそのくらいに重い。
【攻撃力】
人間なら食らっただけで四散するバルカン砲を装備。
<シャイニングフィンガー>
親指、人差し指、中指の三本に神気を集め、脳髄を一瞬の内に痺れさせ、気絶させる技。
ただしＭＳ搭乗時は自機と同程度の防御力の機体を楽に突き破る威力を持つ破壊力も兼ね備える。
接近技でパンチ並の速度。連発可。山が揺れるほどの衝撃のハンマーをこれで受け止め、粉砕した。

<石破天驚拳>
山の一部を抉り、消しとばすほどの威力。弾速は不明だが、後方の山へと瞬時に着弾した。
この技には地球の気を使用する。両手を円を描くように回す、拳を突き出すの二動作。
宇宙だと速度が飛躍的に上がるが、ダメージが異様に下がる。それでも
５、６万トンのロボを吹き飛ばす。

<気炮暗黒通>
暗黒精神世界より怒りと憎悪を高め、その精神エネルギー波を放出する技。自機と同程度の
機体が数十メートル吹き飛ばされ、全身を粉砕されかける威力より上。
彗星のような火球が飛ぶ。速度は百数十メートルを一瞬程度か。射程もそれくらい。
最速の動作ならば拳を突き出すのみ。相手に憎悪を抱かないと使えない。
<気炮暗黒通>使用のための憎悪から、『かわし技の極意』の使用のために春風のような気持ちに
切り替えるには一瞬の間がある。
626 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 00:34:25 ID:eFj1Sgkd: 【防御力】
ビルの外壁をぶち破り、五階立てのビルを手刀で両断する５、６万トンの重さを持つ、
１８メートルに相似拡大されたボクシングチャンピオンクラスの機体が放った
全体重を乗せたパンチを顔に受けてもヒビが入らない上に、その数倍の威力の攻撃を
何発もくらい、蹴りで吹っ飛ばされ、ジャンプからの踏みつけを何発も食らったりしても
まだ機体は無事。ただし中の人は悶え苦しむ。まあ、少なくとも食らったパンチの
四分の一程度の重さの質量攻撃くらいなら中の人も平気かと。

砂煙により威力は落ちていたが、極太レーザーの直撃で擦過傷。中の人は無事だった。
高圧電流を長時間叩き込まれても攻撃行動を行った。
スペースシャトルを吹き飛ばす攻撃を何倍にもした威力の精神エネルギーが具現化した<気炮暗黒通>の
精神エネルギー波を受け止め、あまつさえ吸収した。暗黒面の力以外は吸収できないとか。

【素早さ】
シューッと空気が灼ける音を立てるほどの早さの蹴りによる不意打ちを生身の状態で回避。
１８ｍに相似拡大されたボクシングチャンピオンクラスのＭＳの攻撃を生身でギリギリ回避した。

大きさ相応の上記の達人(以前の自分)のシャイニングフィンガーを後ろに流れるだけで
悠々と回避し、以前の自分を一方的にボコボコにする相手が鈍重に見えるくらいの反応と速度を持つ。

<多身神足通>（備考欄）を使った相手の拳にカウンターでシャイニングフィンガーを入れられる。
ロケットエンジンにより二千メートル一気に飛び上がれる。
627 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 00:36:42 ID:eFj1Sgkd: 【特殊能力】
かわし技の極意：相手の攻撃エネルギーに押されることで羽毛のように舞い上がり、敵の攻撃を回避する。
　　　　　　　　鋼鉄の塊だというのに重さが完全に消え去ったかのような動き。
　　　　　　　　春風のような穏やかな気持ちじゃないと使えないらしい。
　　　　　　　　これにより自分の<気炮暗黒通>を百倍にした威力の7～80メートルほどの球状となった
　　　　　　　　<気炮暗黒通>をそのエネルギーに押されて舞い、軽々と回避。
　　　　　　　　山を抉り、その部分を消しとばす気の塊も押されて舞い上がり、回避。
　　　　　　　　<多身神足通>（備考欄）によって一瞬で地平線まで移動するほどの速度となった、１８メートルの
　　　　　　　　大きさ相応の達人の連続攻撃も回避。その相手からの不意打ちの攻撃も回避した。
　　　　　　　　多分、質量が存在しないビームやレーザーは無理。

【長所】ボコボコやられても壊れない。かなり丈夫。
【短所】重さからしてすでに他メディアとは別物である。
【戦法】まずは逃げながら<石破天驚拳>
【備考】
<多身神足通>
インド拳法を元にした超拳の一つで六神通の一つ、加速技。シャイニングフィンガーを後ろに流れるだけで回避した。
ドモンがその回避した動きが鈍重に見えるほどに加速しても、瞬時にしてはるか彼方に移動して攻撃を避けた。
攻撃速度も移動速度相応に加速する。完全に四体に分身したように見えるほど早い。
628 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 01:11:23 ID:4aqxc1ZR: ＞<石破天驚拳>
＞山の一部を抉り、消しとばすほどの威力。弾速は不明だが、後方の山へと瞬時に着弾した。

射程を追加頼む。
629 名前：ソドブレテンプレ作成者 ：2005/11/15(火) 01:58:33 ID:NzPT9C5x: >>606、>>607、>>608
反応どうもです。というわけでレス。

>>ノイズメーカ付きで並列まで余分に使って解体しているのに納得しにくいな。

　自分は処理系統が二つ並列しているディーだからこそ、
　「片方で自己領域、もう片方で運動能力制御と同時に情報解体」
　をしていたと解釈していました。とりあえず、
　「自己領域と情報解体をひとつの系統で同時に使う」描写は今の所無いので、
　祐一との勝負はこういう解釈しかないかな、と。

>>追いつくだけなら大気圏突破するまでには余裕で追つけないか？

　これは確かにそうですね。
　ソドブレが垂直上昇、祐一が自己領域でソドブレのスタート位置
　→そこから垂直上昇としても、

　300,000x=100,000x+0,195
　200,000x=0,195
　x=0,000000975=975ナノ秒
　100,000×0,000000975+0,195=0,0975+0,195=0,2925(km)=292,5(m)

　こんなもんで追いつきますね。追いつくだけなら問題無しかと。
　ディーならそのまま並列処理で情報解体して内部進入、こっちの負けですね。
630 名前：ソドブレテンプレ作成者 ：2005/11/15(火) 02:00:34 ID:NzPT9C5x: >>反応は回避・対応してる描写から持ってきてもらいたい。

　とのことなので探してきました。
　ケインの反応
　１巻
　・ハリボテで偽装して輸送艦に見せて、至近距離でハリボテを吹き飛ばして現れた敵艦十隻からの、
　　ビーム、ミサイル、レールガンに対してバリアの指示を出せる程度。
　　バリアの指示は基本的に「着弾までに口で言う」こと。
　・センサー類が麻痺した状態から『カン』でバリアの展開を指示、相手のエネルギー弾をはじく。
　・数秒で接触する位置から撃たれた追尾攻撃弾に反応し、バリアの指示が出せる。
　・バリア同士の接触で相殺によるバリア消滅から、相手の攻撃発射までの間にリープの発射トリガーが引ける反応。
　５巻
　・ボーディガーのレーダーレンジ外からの主砲に、キャナルの指示と同時に回避行動が取れる。
　　その後、警告無しの『カン』で最低５回以上避ける。
　・ヘカトンケイルの360度全方位砲撃に『カン』で２回、バリアの指示を出せる。
　・近距離からの敵艦の爆発に対して反応してバリアの指示を出せる。
　・ヘカトンケイルの空間レンズの応用によるバリア無効化に
　　『本能』で反応してバリア解除の指示、回避行動が取れる。
　・デュユグラディグドゥの砲撃に対して、二昔前の装備のシャトルで全弾回避できる。
　・スターゲイザーが放った亜光速のエネルギー刃を、撃たれる前に反応してはじくことが出来る。

　キャナルの反応
　・ケインの指示に反応してバリアの展開をし、防御が間に合う程度。
　・ボーディガーの主砲に対して捕捉、着弾までにケインに警告することが出来る。
　・ヘカトンケイルの中枢につながる縦穴に突入した時、縦穴内部の砲座からの
　　至近距離からの砲撃に対してバリアを展開できる。
631 名前：ソドブレテンプレ作成者 ：2005/11/15(火) 02:07:19 ID:NzPT9C5x: 　『カン』で反応、口で指示出す場面多すぎだorz
とりあえず催促はキャナルの最後の描写ですかね。これなら準～亜光速反応＆防御ですし。
　このスレで戦う時は、
　『キャナルが戦闘開始時の反応→その後操舵をケインに移行』
　の流れになると思います。

あ、あとテンプレに「リープ・レールガンの弾数は最大百」を追加しておきます。

というわけで再考察まとめ。

○ヘイズ、天樹錬：>>598参照。
○代行者：>>594参照。
○黒沢祐一：>>598参照。
○ハイリガー、竜堂始、カグヅチ：>>594参照
×ブラスティー：速度差は回避能力で何とかなりそうだが、相手が硬すぎる。
　　　　　　　　こちらのリープ、主砲が当たらない限り、魚雷が当たって負け。
○？ミリィ：リープの範囲に巻き込めば勝ち。回避されても相手の攻撃もこちらは回避可能。
　　　　　　弾切れしても折を見て超光速で逃げられるので負けない。いつかは勝てるか。
○ジーク：この反応ならレイガンかわせるだろう。相手がリープの範囲から逃げられるのか不明なので勝ち。
○ゼゴウ：>>594参照。
×デュグラディグドゥ：>>594参照。
△TA-29：>>594参照。
○クルスディア：>>594参照。

これ以上には勝てない。
順位はクルスディアが下がりそうなんで保留にしておきます。
632 名前：ソドブレテンプレ作成者 ：2005/11/15(火) 02:08:33 ID:NzPT9C5x: それとTA-29の再考>>611にツッコミ。

>>×クルスディア　通常武技では倒せないのでザッパー使う前に全能負け

　これはソドブレ考察の
『○クルスディア　：任意全能発動前に後頭部にサイ・ブラスター当てれば勝てるんじゃないか？
　　　　　　　　　　　防御は受け止められなきゃ大きさ相応の達人並だろうし。このキャラもっと下だと思う』
　が認められれば同じ理屈でエヴァブラックで勝てると思うんだがどうか？

>>○デュグラディグドゥ　ザッパーで勝ち

　ザッパー前に照準チップによる全方位射撃を防御できずに負けになると思う。

>>×ジーク相手のほうが反応早いレイガンで負け

　バブルボードの効果でレイガン回避できるんじゃないか？
　そのまま拡散エヴァブラックで相手回避できずに勝ちだと思う。

>>×ブラスティー　あっちのほうが早いし相手の通常兵器で負けるだろ

　上と同じでブラスティーの攻撃は回避できそうだけど。魚雷は回避し損ねたら終わりか。
　ビークマヌーバーなら数発耐えられそうなんだけど。
　でも相手の防御考えるとやっぱり不利かな。つかブラスティーなにげに硬いな。

とりあえずこんな感じ。順位はやっぱり保留。
633 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 02:42:35 ID:4aqxc1ZR: クルスディアは体長でかいからそんなに瞬殺されないだろう。

＞戦天使＞TA-29＞デュグラディグドゥ＝ソドブレ＝クルスディア
＞ゼゴウ＞ジーク

ソドブレの位置はここでいいんじゃないか？
634 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 02:44:45 ID:4aqxc1ZR: しまったディグ＞TA-29なら

ディグ＞TA-29＝ソドブレ＞クルスディア＞ゼゴウ＞ジークこうだな。スマン
635 名前：ソドブレテンプレ作成者 ：2005/11/15(火) 04:08:43 ID:NzPT9C5x: >>633,634

>>クルスディアは体長でかいからそんなに瞬殺されないだろう。

　　テンプレのクルスディアの防御力が、

　　【防御力】大きさ相当の達人並
　下記のブレスの光球(最低でも都市破壊可能な威力)を立て続けに（十数発？）
　受け止めて消滅させてもダメージを受けるが戦闘可能。（融合状態）

　となっていて、その光球を『不意打ちによって、無防備な状態で受け止めた』のか、
　『攻撃が来るのが見えて、防御して受け止めた』のかがわからないため、
　後者の場合で素の状態のときは、大きさ相応の達人並みの防御力しか無いことに。

　よって、最大で解釈しても全長50kmの人間の後頭部に、数百mや数km破壊クラスのビームが
　反応されるまで当たり続けたら、そのまま負けるだろうと考えました。
　だから実際にはクルスディアの素の防御力によって勝敗も変わってくると思います。

　そんまま行くとクルスは超光速壁上にはゼゴウ以外には全敗。
　壁下にも速度不明のカグヅチ、火力不足の竜堂始、射程不足の代行者とフィブリゾ以外には
　四吉まで負けが続きそうなんだけど……どうですかね？
636 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 07:32:16 ID:u0yayjdf: シャイニングガンダムの大きさって本文中で触れられてたか？

過去のガンダム作品を参考にしてるんなら「Ｇガンダム」のそれは全然別物だと覚えてくれ。
公式設定では１６．２メートル６．８トン
同じ大きさの発泡スチロールと大体同じ
ボトムズのスコープドッグと押し合いをすると互角程度。

あとガンダム作品の機体は、初代から現実の同程度の大きさの機械と比べると異常に軽い。
確か戦闘機か軽戦車を参考に設定されてるんで。
637 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 08:06:42 ID:eUGsK57R: >>624
まあそんなところかね…
638 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 12:19:00 ID:4aqxc1ZR: >>635
じゃあクルスディアは一旦修正待ちに置いておいて

ディグ＞TA-29＝ソドブレ＞ゼゴウ　でいいかな。
639 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 12:33:20 ID:47UEEK++: ケインの一番下の行は何を言ってるのかよく分からない。
ソドブレの反応は音速以上はあるみたいだけどそれ以上は微妙だな。
大体肝心の砲撃の速度が書いてない。
ヘカトンケイル中枢の縦穴内部の砲座から放たれた砲撃に反応したことをテンプレに出すなら
その砲撃が準光速である根拠が必要だろう。
640 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 12:51:38 ID:4aqxc1ZR: >>639
好意的に解釈するなら

・スターゲイザーが放った亜光速のエネルギー刃が自身を撃ち抜く前に反応してはじくことが出来る。

こうじゃないか？これなら亜光速対応と言いたいのも分かる。
まあヘカトンケイルの砲撃が亜光速だったらいいわけだけども。
641 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 14:36:22 ID:eFj1Sgkd: >>628
推定数百メートルくらい？水中でも普通に使えるっぽい。

>>636
すまん、大きさは触れられてなかった。つい固定観念が。
人間が豆粒にしか見えないって書いてあったから、数十メートルあるかもしれん。
１８ｍは固定観念の産物なんで勘弁。推定数十メートルくらいか？

重さはドラゴンガンダムについて｢五、六万トンはあろうかという鉄の塊が｣という文があったからそこから。
642 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/15(火) 20:34:45 ID:Gi/sIs2+: ライアンのテンプレ追加微修正。

【装備品】の最後の行のあとに
「触手に火がついたり、繋がっている部分から自壊される時には触手を切り離してこれを回避できる。」
を追加

戦法を
【戦法】開始直後に自分は地下十数mに逃げて、木の触手を広げつつ
相手を見かければ圧殺、死ななければ拘束。
　　　　相手がもし、飛んだり、攻撃が圧倒的すぎて触手の増殖速度が追いつかなかったりすれば、
　　　　擬似視覚で相手の確認し、触手で邪魔しながら相手のいないところ（背後や斜め後ろぐらい）にいき、
　　　　長期戦に持ち込む。
に修正。
643 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/16(水) 20:40:24 ID:jk0PoqMY: >>641
文のたとえを真面目に受け取るとして。
シャイニングガンダムの身長を日本人成人男性の平均身長の約１７０ｃｍと仮定し、
Ｓガンダムと比べられた人の大きさを俺等が豆粒といって連想する大豆の中粒くらい（約７．５ｍｍ）に仮定してみる。

シャイニングガンダムの大きさは３８０メートルを超えるな。
644 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/16(水) 20:44:03 ID:T/HJCe1l: それだったら重くても納得……なのか？
645 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/16(水) 21:25:33 ID:vdiz0Dof: ふと、思った事。
>>445
>カグヅチは初手が惑星破壊だから宇宙で戦うことになるけど
宇宙では重力がないからカグヅチ有利じゃないか？

「引力」と「遠心力」を合わせた力を「重力」というけど、
引力は質量を持つ物質・エネルギーなどの間に働く作用だから、
惑星破壊後の地球の破片とかも宇宙空間に浮いてるし、カグヅチや
始自身の引力も有るので重力制御で舞衣を倒してカグヅチに勝てるんじゃないか？

>>530
>割と放置されてるザネティアwithイディマスは
咒式は無効化できないってことでいいんじゃないかな？

無効化できないと判断した根拠は何ですか？
確か今までの議論だと、
・され竜連中は咒式発動中に咒力を吸収されるとどうなるんだ？
・「魔術の類を支えるエネルギーを吸収して打ち消すことが出来る」なら
　ザネティアは咒力を吸収して打ち消せるんじゃないか？
・特殊な科学的力場指示式で物理法則を破るみたいだが、どうなんだろな。
　物理干渉能力を咒力と呼んでるんかな？
・５巻でガユスがアナピヤに咒式を教えてる描写があるけど、
　咒式に咒力は必要な気がするがなあ。
　｢物理干渉能力という特殊極まりない才能を持たない人々にも、訓練と学習、機械の補助によって～｣
　は才能が無い人の場合で、才能がある人はやっぱり咒力を用いて咒式を使ってるんじゃないか？
・やっぱそうかな。咒力ってのもけっこう曖昧な概念で困るわ。
って事で個人的には無効化可能かと思うんだが。個人的には、
国東弾＝雪風＞ザネティア＞アナピヤ　な気がするんだが。
646 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/16(水) 21:49:38 ID:vdiz0Dof: ふと、思った事。その２

ダイクロフトは、
アナピヤ＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＞フリーダム＞ダイクロフト＞剣将
になってるんだが、禁涙境の怪物や牟田孝二は惑星破壊で勝てるんじゃないか？

アナピヤの飛行速度は不明だから何とも言えないが、惑星破壊で勝てそうな気も。

亜龍も空間歪曲の事を良く知らないから断定できないけど、
>山一つ消滅するクラスの攻撃を口の中に放り込まれても消滅せずに破裂するだけ。
倒せるんじゃないか？　亜龍は宇宙に適応して行動出来ないみたいだし。

虫生＞ニドヴォルク＞国東弾＝雪風　ここら辺まで上がりそう。

藤木唯は坂上闘真に負けてるけど、唯の攻撃は
>触手の様な物を出し、それに触れた物質の素粒子構造を一瞬で変化させ、吸収。
闘真は斬りまくって勝てるかな？　穴あけてる時に前後から触手くらうと辛くないか？
「固有振動数に干渉して、物質を崩壊させる事ができる」
ってのを振動を伝播させて中の唯に打ち込めるなら確実に勝てそうだが。

あと、パリカリアは戦術歩行艦って属性だけど、
実際は単座式（確か単座だった気が）の歩行戦車のようなものです。
中に直接テレポしたら操縦者と混ざるか双方押し潰されるかのどちらかかと。
つーかリヴァルは超光速なんだから、動くだけで衝撃波で闘えないか？
もしかしてこのスレは移動の際の衝撃波ってルール上にて考察外？
647 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/16(水) 21:59:04 ID:T/HJCe1l: 作中で出て無ければ考慮しない
648 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/16(水) 21:59:33 ID:tWCDqQ1M: >>643
そんなにでかいと数十メートルくらいじゃ吹っ飛ぶというのもおこがましいな。
本文中では数十メートル吹っ飛んだくらいで驚かれてたから、多分数十メートル以下だと思うんだが。
しかし、足元だけで小山のようとか、超大な巨体とか言われてるからありそうな気も…
本文でもやたらとデカさが強調されてるし。

とりあえず推定数十メートルかと。
649 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/16(水) 22:00:33 ID:X1dkkIQY: >>646
新参者？
650 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/16(水) 22:01:28 ID:hXQ+V1Xu: 作中で記述があればいいけど、
それ以外の場合で移動の際の衝撃波とか考慮するのは柳田理論で駄目だろ
651 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/16(水) 22:43:50 ID:afRjvWbE: >>646
＞穴あけてる時に前後から触手くらうと辛くないか？

触手の伸びる速度が全て超音速ならともかく、現状だと速度不明だから
坂上闘真の反応なら欠伸してても前後左右どころか上下同時でも全然楽勝じゃない？
652 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/16(水) 23:43:42 ID:vdiz0Dof: >触れた物質の素粒子構造を一瞬で変化させ
つまり切り払うことができない。
全方位からこれやられたら穴のなかで避け切れるか？
653 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/16(水) 23:59:28 ID:tWCDqQ1M: そもそも切れるのか？刀が変化させられる気がするんだが
654 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 00:32:38 ID:xMn6QTVt: 陽子崩壊攻撃属性付きの刀を変化させられるかどうかっていうと微妙じゃね？
刀にしてもモノポール製とかいうよくわからんものだし。
655 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 00:55:48 ID:QlWrxHt2: >645
よく舞衣を倒せばいいみたいな考察されるけど
舞衣が見つからない気がするんだよな
地球サイズぐらいの大きさのやつの上に
乗ってるやつなんて発見困難だと思うんだが
あと重力の話だけど始自身の引力と相手の引力とかで
使えるなら使えない場所がなくなる気がするから
普通に考えれば宇宙では使えないでいいと思うんだけど
>654
モノポールのことはテンプレに書いてないな。思うんだが
坂上闘真は由宇のことを参考テンプレに書いて
他を少々足してやれば反応や能力はまだ少し上がりそう
位置は飛行か特殊能力でも足されないと上がらないけど
656 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 02:35:35 ID:ZrokoIw7: 4万ｋｍを越えるカグヅチの大きさなら重力と呼べる代物になると思う。
657 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 06:23:48 ID:SLoGOxSV: 今更の話だが、アスラリエル対リデルってリデルの混乱器官でアスラリエルの負け？
あと、開始時点でリデルはアスラリエルの視界に入ってるの？
658 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 08:45:32 ID:KKIVm3Pk: >>657
＞アスラリエル対リデルってリデルの混乱器官でアスラリエルの負け？

そうです。

＞開始時点でリデルはアスラリエルの視界に入ってるの？

塔の内部にいるから見えないだろう。
>516 >518 >520
659 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 12:26:52 ID:mfVhggvk: 【作品名】オーラバトラー戦記
【名前】バーン・バニングスwithガベットゲンガー(地上世界)
【属性】騎士withオーラバトラー
【大きさ】剣が９ｍ、本体は１５～２０ｍくらい。パイロットは常人並。
【攻撃力】
フレイ・ボンム・ライフル(オーラ・ライフル)
掃射可能。火炎放射器。射程は１ｋｍほど。威力はナパーム弾数十発以上。ビームのように撃てたりもする。
ビーム時は命中すると、余波で数百メートル下の数十台の車を吹き飛ばすくらいのショックウェーブが巻き起こる。
火炎放射時はガベットゲンガーより劣る機体の最小出力でも一瞬にして直径５００ｍの範囲を
炎の海に変える。人間なら即死。
オーラを利用している。バイストン・ウェルよりオーラの密度が濃い地上世界だと威力が上がったため、
オーラ(生体エネルギーのようなもの)が炎になっていると思われる。
普通の火炎放射機より圧倒的に弾速があるようだが詳細は不明。

剣：馬車＋中世の大砲という感じで作られた砲車を破壊する程度の威力はある。
　　現代の戦闘機も破壊できる。
660 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 12:27:39 ID:mfVhggvk: 【防御力】バイストンウェルの強獣(怪獣みたいなもの)の甲羅を加工した装甲はジュラルミン以上の強度。
【素早さ】速度はがんばれば音速を越えるくらい。空気の抵抗はオーラバリアによりほぼ０となる。
　　　　　地上でも馬車よりは早く走る。
　　　　　突っ込んでくる自衛隊の戦闘機(最高速マッハ２、恐らく音速以上)に取り付けるくらいの反応。
　　　　　至近距離でヘリが撃ってきた対戦車ミサイル(３００ｍ／ｓくらい)を回避した相手よりパイロットの腕は上。
【特殊能力】高速で移動することにより十数体に分身したかのような残像現象が起き、目視でどれを
　　　　　　本物かを区別することが出来なくなる。時速５００ｋｍくらいから分身し始める。
　　　　　　飛行可。ノズルからはオーラを放出する。
【長所】分身とフレイ・ボンム・ライフル
【短所】防御力が微妙、オーラバリアは空気抵抗を減らすくらいしか効果がない
【戦法】飛んで分身しつつフレイ・ボンム・ライフル
【備考】動力源は生体エネルギー。生体技術を使用されているため強獣の筋肉や神経等を加工した物で動く。
　　　　見た目は巨大な人型昆虫。水中でも水が入ってこないので気密性も高いと思われる。
　　　　地上世界ではバイストン・ウェルより飛躍的にスペックがあがっているのでその状態。
661 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 13:44:11 ID:KKIVm3Pk: ＞程穫＞ダミアン＞バルバトス＞リヴァル＞フィオナ＞ミーシャ

この辺でダミアンの下ぐらいかな？
662 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 15:11:09 ID:QlWrxHt2: >656
そういうのは描写がないと考慮しなくていいと思う
カグヅチが重力といえるレベルぐらい出してたら
地球の周りにいるだけでもいろいろ影響でそうだし
読んだことないから読んだ人に聞いたほうが早そうだけど
あと読んだことある人に聞きたいんだが
竜堂始の微弱な重力でもとあるがどんなレベルなんだ？
663 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 15:48:53 ID:mfVhggvk: >662
とりあえず月では普通に使えた
664 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 17:35:39 ID:GIYdd1GA: 万有引力を無視していいのか？
つーか逆にカグヅチの重力の影響が無いという確固たる描写が作中にない限り、
テンプレに無くても考察すべきでは？　質量は有るんだろう？　カグヅチって。
665 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 17:38:20 ID:PitiPLJw: 柳田理論になるから有る程度の柔軟に対応しようよ
666 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 18:14:02 ID:KKIVm3Pk: >>664
テンプレにない事（現象）まで考慮にいれたら柳田だろう。
光速で動いたら衝撃波がどうのとか質量がどうのとかだって考慮されてないんだし。
667 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 18:19:25 ID:uOgPRo2w: >>664
むしろ必要なのはカグヅチによって重力の異常が出た描写
668 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 18:22:02 ID:SLoGOxSV: >>658
ちょっと思ったんだが、リデルの混乱器官で負けになってるけど、
テンプレに書いてないけど、ライアンの触手を見ただけでライアンの鎧の能力も理解してたから
混乱器官も大体分かるならアスラリエルも自分の体を支配して小型の自分にできるんだから、
混乱器官も効かないんじゃないかと思ってね。
669 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 18:51:37 ID:GIYdd1GA: 「相手に接合して支配する」とか大まかな事は分かってもリデルの粒体の性質とかを
分かるかな？　深層心理を読んだだけでアスラリエルは理解できるかな、粒体なんて。
反応もどっこいどっこいだし、心を読んで対処してる間に融合される気がするが。
あと、混乱器官は支配系攻撃じゃなくて融合系攻撃だったと思うんだが。
融合→支配の順番で作用するからテンプレに「行動不能負けを狙う」って
書いてあるんだと思う。両方とも一瞬だからあまり変わらないけど。
アスラリエルも自分の体を支配して融合を防御できるかは不明。
でも、作中では自身の粒体を完全制御できるフィオナなどの稀存種に対しても
問答無用の同化吸収を行ってたから、アスラリエルは不利じゃないか？
670 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 19:02:56 ID:SLoGOxSV: >>669
自分の体を支配していれば融合なんて事はされないと思うんだが、
それにそんなまどろっこしい事をしなくても、
宙に浮くような感じで転移して地面につかなければいいし、
どういうものか情報が勝手に入ってくるような感じだから別に分析とかする必要は無い。
人間には不可能な情報量とかいわれてたし、
671 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 19:11:24 ID:2P4oroxf: 反応同じ程度なんだからさー
自分とこっちもどうていどの行動ができるってこと理解しようよ
672 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 19:32:04 ID:KKIVm3Pk: >>670
＞どういうものか情報が勝手に入ってくる

オーフェン世界にもある物ならともかく粒体とかの理解の範囲外だと即座に対応は無理だろう。
673 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 19:38:56 ID:QlWrxHt2: カグヅチは描写がない限りは
カグツチ＞竜堂始のままで良さそうだな
あと昨日出てた>646の話で残ってるやつを見ると
ダイクロフトは少し上がりそうじゃないか？
674 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 19:38:52 ID:SLoGOxSV: >>672
どういうものか分からなくても、術者が結論さえ知っていればそれを知ることができる。
実際、力を一時的に借りていた奴はそういう難しいこと分からん奴だった。
それゆえに人間には捌ききることが難しいわけだが、
どっちにしろ>>671だから不利なことには変わらんのは一応自覚はしてる。
675 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 19:43:07 ID:KKIVm3Pk: 雪風＞ザネティア＞アナピヤ＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍

ダイクロフト
○ｖｓ禁涙境の怪物、牟田孝二、亜龍、アナピヤ：惑星破壊勝ち
×ｖｓ雪風、ザネティア：進入破壊負け

＞ザネティア＞ダイクロフト＞アナピヤ
676 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 20:01:21 ID:dOOlM2H5: つまりアレか。

り、りろんはしってる。
677 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 20:30:06 ID:GIYdd1GA: >>675
少し上の　虫生＞ニドヴォルク＞国東弾　はどうなるんだ？

ダイクロフトは虫生と国東には勝てそうだが。
678 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 21:54:20 ID:YxgYhNpp: >>676
よつばじゃないから逆の結論を知っているという状況の様子
アスラリエルが一番安全なのはひたすら空間転位で無差別爆撃することなのかなあ
微妙な存在だ
679 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 22:03:22 ID:KKIVm3Pk: >>677
＞リスキィ＞FF＞虫生＞ニドヴォルク＞国東弾

ダイクロフト
○ｖｓ虫生,ニドヴォルク,国東弾：接近前に惑星破壊勝ち
×ｖｓリスキィ、FF：超音速飛行で進入破壊負け

＞FF＞ダイクロフト＞虫生
680 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 22:08:43 ID:GTmi4K2M: チャージ時間完全に不明な以上、アナピアくらいスピードが謎でも飛べるキャラには進入負けで良いと思うんだよな。
ていうか惑星破壊はお互い決めて無しで本来なら分け、の時にしか打てないと思って良いと思う。時間完全不明は痛い。
浮上速度も完全に謎だから、下手すると浮上前に禁涙境とかに捕まらないとも限らないし。流石にこれは暴論だが
681 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 22:41:10 ID:KKIVm3Pk: 考察しといて今更だが、ダイクロフトってそもそも浮上できんのか？

開始距離の上空数ｍから上昇できなかったら巨大生物以下にも進入負けになるような・・・
682 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 22:57:25 ID:z6B6gO0B: テンプレの戦法が上昇してからの惑星破壊になってるからできるんだろう
683 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/17(木) 23:01:57 ID:KKIVm3Pk: そうすると
雪風＞ザネティア＞アナピヤで3連敗

＞ザネティア＞アナピヤ＞ダイクロフト＞禁涙境の怪物　ここだな。
684 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 01:08:33 ID:oEK+qRLR: 蘭堂、マヤウェル、程穫、ダミアンに4連敗。リヴァル、ミーシャ、残酷号、アストラ、カイルロッド、レノーラ、
夢幻、ミカル、アリス、レッドドラゴン、マリアあたりには普通に負ける。
超耐久序盤では勝率良いのに巨大生物中盤から音速までだと勝率4割も無いぞ。かなりの相性左右キャラだな。
685 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 01:41:19 ID:zUm9RQPt: >>684
そこで4連敗で更にバルバトスにも
時間移動+瞬間移動（転移距離不明だが）
の併用があるから普通に負けると思う。リヴァルに負けなので6連敗。

ミーシャ、残酷号、アストラ、カイルロッド、レノーラ、
夢幻、ミカル、アリス、レッドドラゴン、マリア
ここに普通に勝て無いなら

＞凄王＝レッドドラゴン＝ダイクロフト＞ゾーラギ　ここでいいんじゃないかな？
686 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 02:00:22 ID:zUm9RQPt: ＞パリカリア＞カイルロッド＝レノーラ＞夢幻＞ミカル＞ベヘモス＞プルートゥ
＞アリス＞ゼロタイプ＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

パリカリア→○××××○○○○×○×←マリア

ミカル＞ダイクロフト＞ベヘモス

こうだな。
687 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 20:40:50 ID:D/zAnNyu: フリオ・アレクシオとベストラの反応速度って「銃弾に余裕で対応できる」程度？
個人的にフィオナ辺りだと思うんだがどうだろうか。
攻防は凄いけど攻撃はほとんど任意発動っぽいから超音速連中には負けるかな？
でも超耐久連中の下位の一部には勝てるっぽいし。微妙だなあ。
688 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 20:59:18 ID:3OJamxy3: ベストラは銃弾対応が視認できない相手に反応できるから超音速じゃないかと。

アレクシオは達人に視認できないのと互角のようだが、達人に視認できない相手ってどのくらいなんだ？
689 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 21:02:58 ID:+o9rhImK: ＞ライフル弾（M2～3）を回避＞機関銃の雨を回避＝超音速＞銃撃連射回避＝音速＞亜音速（銃の壁）

＞達人に分身（残像）したように見える相手の攻撃を回避＝達人に視認不可な攻撃を回避
＞常人に分身（残像）したように見える相手の攻撃を回避＝常人に視認不可の攻撃を回避
＞達人の攻撃を回避＞常人（＝特に描写、設定がない場合もこれ）
690 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 21:04:25 ID:zUm9RQPt: >>688
どの位もなにも、そのまんまの意味だろ。

発射後の銃弾に対応＞＞（超えられない壁）
＞＞達人に視認できない相手に対応＞常人に視認できないに対応
691 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 21:18:15 ID:+o9rhImK: 検討中に竜堂始があるままです。
暇があったら直してください。
692 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 21:23:32 ID:pWAUnUTO: >>689
ライフル回避のほうが上なのか？
693 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 21:26:09 ID:+o9rhImK: >>692
コピペしただけだから詳しいわけじゃないが、
作品スレじゃそうなってるから多分そうだと思う。
694 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 21:28:59 ID:Vl4wRY7B: 実際ライフル回避のが大分上だろ。発射後なら。
695 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 21:57:10 ID:D/zAnNyu: 機関銃の雨を回避＝超音速　ならば、
フィオナの「ガブリエル」は作中描写からして機関銃連射に匹敵する。
それを回避しながら接近・斬撃できる相手に反応して、混乱器官を使えるリデルは
超音速に対応できる。フィオナの反応はリデルより上らしいのでフィオナも超音速対応。
議論には関係ないがルナムン勢の反応は超音速対応になりそうだ。

ベストラは超音速でもどの辺りだ？　坂上より上は無さそうだけど。
超音速反応なら超耐久連中相手でも結構いいところまで上がれるかな？
696 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 21:58:44 ID:D/zAnNyu: 訂正。
反応・速度では坂上より上は無さそうだけど。
697 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 22:50:25 ID:I3tDROUP: ネタバレ前だから書かないが今回すごいのが出たな富士見の新刊
698 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 23:28:05 ID:D/zAnNyu: 放置中の神野メイの具体描写（依然出てたやつ）と問題点
・雷になって移動中にも敵を認識は出来てるしね
　雷化した自分の動きに対応し、狙った場所まで雷状態で移動してから変化を解いたから
　少なくとも雷化した自分の動きに対応するくらいの思考速度はあると思うんだがどうか。
・雷化した時は笑いながら「この程度で雷の支配者である私と戦おうとしていたのか」みたいなこといいながら
　まとわりついて敵を感電させてた。他には、
　　笑っている途中で瞬間的に雷化して敵にまとわりついた。
　　端から見ているのが気づいた瞬間には敵にまとわりついていた。距離は１０メートル無いと思われる。
　　まとわりついている間は端から見ているのには雷にしか見えなかった。
　　あの雷そのものがメイであり、タケミカヅチであり、顕神であるみたいな記述あり。
　　雷化したまましゃべっている。敵を倒した後に雷化したまま狙った場所に移動した。
　　雷の量は無尽蔵らしい。
　　大気をぶち抜かない限り雷の放射は出来ないと顕神になる前に雷の化身であるタケミカヅチが明言した。
　　タケミカヅチの放電は顕神化する前のメイに刺さった刀をほぼ光速で伝わった。
　　雷化したままの自分の移動速度に対応はしているようだ。特に不自由はしていない。
・雷、雷、雷と作中で言われ続け、雷を放射するには大気をぶち抜かないといけないとも言われてるし、
　大気をぶち抜いて移動する上に端から見ると相手がただ雷にまとわりつかれている様に見える、雷そのものと
　しつこいくらい言われているためそうだと思う。
・メイ→雷に変化。ただし無尽蔵らしい。
　　移動速度：顕神化してからの人型の時は特に描写なし、戦闘終了後に歩いたくらい。移動したのは雷化した状態。
　　　　　　　何の前触れもなく雷化して移動し、敵を一方的に感電死させてから狙った場所に移動し雷化を解除。
　　　　　　　雷化している最中に敵にまとわりつきながら「この程度で～」などとのたまう。
　　　　　　　そのまま感電死させて発火した相手を残し、狙った場所に移動した。
　　　　　　　よって雷化した状態のまま自由に移動ができると思われる。
　　反応：雷化してからも特に不自由せずに狙った場所へと移動しているようなので自分の移動に対応はできるようだ。
699 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 23:28:29 ID:D/zAnNyu: ・開始直後は常人反応じゃなかろうか？　神野メイが雷であることは反応が雷に対応出来るほど速いかどうか別問題だ。
・問題は
　　雷雲から落ちる雷以外の速度→マッハ440で決定らしい
　　神野メイが雷になったときの速度→？
　　神野メイの反応速度→雷化についていけない（移動速度＝反応速度ではないから）or　対応可能かで議論中
700 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/18(金) 23:54:50 ID:I3tDROUP: なんか考察しやすそうなのある?
701 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 00:23:12 ID:QmvHFA8x: >>700
>659 >660バーン・バニングス
音速の壁ぐらいから。

>523竜堂終
＞竜堂始＞ハイリガー＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬＞ヘイズ＞シェピロ
この辺かね？

ドモンwithシャイニングガンダムは巨大生物から。
702 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 00:24:18 ID:N10/4Bg6: >>697
長いこと空いたやつ？
703 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 00:25:17 ID:PKNlv/de: うむ、つーか全ジャンルのほうにもう出てるな
704 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 00:33:59 ID:N10/4Bg6: あーよく考えたら程穫の方のもそうか。今回の新刊て。
705 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 01:00:45 ID:bstwFEgK: シャイニングガンダムは大きさをどうするかが問題だなあ。
706 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 01:23:24 ID:z3Z2k4nj: カグヅチの惑星破壊って具体的に何やって破壊するんだ？
707 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 01:38:17 ID:5UJ46VGE: >706
星に向かって体当たりじゃないか？
708 名前：ソドブレテンプレ作成者 ：2005/11/19(土) 02:42:27 ID:7sqg4qjG: ずいぶん遅くなったけどレス。

>>638-640

　ケイン自身の反応は、

　　『人間が放った引き金の無い(銃口は見える)亜光速の射撃に、
　　殺気を読んで撃たれる前に反応してはじくことが出来る位』

　ということで、銃撃に対応できる達人と大差ないですね。

>>大体肝心の砲撃の速度が書いてない。

　ヘカトンの砲撃速度・射撃精度は戦闘速度のソドブレに全方位砲撃できるくらいなので、
　相対速度無視して同時に当たるくらい早いなら(発射タイミングずらすとか考えずに)、
　亜光速～光速でいいかと。内部の砲座も出力はしぼっても速度をしぼる必要は無いですし。
　よって機体(キャナル)の反応速度は、

　　『縦穴内部の砲座からの至近距離の砲撃(亜光速～光速？)に対してバリアを展開できる位』

　でいいのではないでしょうか？　というわけでランクは>>638の

　ディグ＞TA-29＝ソドブレ＞ゼゴウ

　で。あと、デュグラの改訂テンプレ投下しましょうか？
709 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 02:55:22 ID:QmvHFA8x: >>708
ディグのテンプレ投下よろ
710 名前：デュグラディグドゥテンプレ改訂版 ：2005/11/19(土) 03:14:56 ID:R8uGmmLh: では、かつてのテンプレ作成者に感謝しつつ投下。

【作品名】ロスト・ユニバース
【名前】生体殲滅艦デュグラディグドゥwith巨大戦艦ヘカトンケイル、
　　　　超長距離砲撃艦ボーディガー、アルバート＝ヴァン＝スターゲイザー
【属性】生体殲滅艦、巨大戦艦、超長距離砲撃艦、生物を超越した存在
【大きさ】チップを含めると全体では半径約１億7700万㎞以上、ヘカトンケイル直径20km、
　ボーディガー５５０Ｍ、デュグラディグドゥ不明（おそらく数百Ｍ）、スターゲイザー人間並
【攻撃力】
　システム・ダークスター：相手の抱く恐怖によって、命の灯火を消してしまう。使用にはある程度のエネルギーを使用する。
　　　　　　　　　　　　　防御手段は存在しないが、無生物には効果がない。生物を超越した存在となった
　　　　　　　　　　　　　アルバート＝ヴァン＝スターゲイザーもシステム・ダークスターの中で在り続けることができる。
　　　　　　　　　　　　　発動時に逆五紡星が出現する。逆五紡星が出現してから対象が死ぬまでの時間は、
　九官鳥で３０秒、人間で１分程度。
　　　　　　　　　　　　　効果範囲はデュグラディグドゥを中心に約591万km以上。
　　　　　　　　　　　　　これはソードブレイカーが使われた場合、防ぐ手だてが無いというキャナルの予想より。
　　　　　　　　　　　　　精神力に依存する超光速航法を考えから外して、戦闘速度と効果発揮時間より計算すると、
　　　　　　　　　　　　　(ソードブレイカーの戦闘速度)×(１分程度)
　　　　　　　　　　　　　＝98,472km/s×60秒
　　　　　　　　　　　　　≒591万km
　　　　　　　　　　　　　となる。超光速航法も考えるならば1800万km以上。
711 名前：デュグラディグドゥテンプレ改訂版 ：2005/11/19(土) 03:18:40 ID:R8uGmmLh: 　ヘカトンケイルの多数の砲台：単発で撃てば威力は数百Ｍの戦艦を撃沈できる威力。射程は衛生軌道上(半径数十万km)程度。
　　　　　　　　　　　　　　　速度はソードブレイカー(光速の32.8％以上)に全方位砲撃できる程度(亜光速～光速？)。
　　　　　　　　　　　　　　　砲台は深部まで続く縦穴にも配置されている。こちらの詳しい描写は無し。
　・空間レンズである程度軌道をコントロールした砲撃を、あたりの空域にばら撒いた。
　・照準チップでさらに屈折させることにより、全方位からの砲撃が可能。
　・空間レンズによりエネルギー砲を収束して高威力攻撃を行なう。
　　収束砲の威力は、ゴルンノヴァと同程度（同程度の艦と比較すると数十ｋｍ破壊程度）と考えられる。
　・エネルギー砲を拡散して無数の光条に分裂させる。
　　威力は数百Ｍの戦艦に致命傷を与えられないが艦載機は破壊できる程度。
　・また、空間レンズの応用で近距離(具体的にはヘカトンケイルとチップ群の間位の距離)の相手の
　　バリアをがら空きにすることも可能。ただし停止した相手に限る。
　・至近距離においては相手そのものをバラけさせることも可能……らしい(推測のみ。描写無し)。

　高出力エネルギー砲：ボーディガーの主砲。照準チップを併用して軌道を干渉・修正して
　　　　　　　　　　　超長距離射撃（１億7700万㎞以上）が可能。短い距離への攻撃も可能。
　　　　　　　　　　　この距離は接近するソードブレイカーに対する砲撃が開始された時点から、
　　　　　　　　　　　ヘカトンケイルの至近距離に入るまでの時点で数十分程度の時間が経過していることから、
　　　　　　　　　　　その時間を仮に30分として計算した距離。
　　　　　　　　　　　また照準チップにはレーダー範囲外の相手の接近を認識する機能も搭載されているようである。
　　　　　　　　　　　非常にエネルギー消費が大きいが、ヘカトンケイルと接続することにより約20秒間隔で連射が可能。
　　　　　　　　　　　威力は同程度の艦と比較すると数十ｋｍ破壊程度。
712 名前：デュグラディグドゥテンプレ改訂版 ：2005/11/19(土) 03:22:43 ID:R8uGmmLh: 　また、ボーディガーには副砲がいくつかある。威力はヘカトンケイルの砲台以下と思われる。
　デュグラディグドゥもヘカトンケイル内部に入り近づいてきた相手には砲撃が可能。
　威力はヘカトンケイルの砲台以下と思われる。

【防御力】チップ、メンテナンス・マシン含めすべての装甲はこの世界の通常兵器
　　　　（数百Ｍの宇宙船を撃沈できるレベルか）は無効。レーザーも効かない。
　空間レンズ：空間をレンズ状にすることによってビームやエネルギー砲を屈折させる。
　　　　　　メテオ・マッシャー(ヘカトンケイルの砲撃に比肩する威力)十二基による一斉掃射の軌道をすべてそらした。
　ヘカトンケイル内の隔壁ひとつひとつにバリア(装甲より防御力が上)を展開している。
　瞬間移動や転送装置などによる内部への移動、武器の転送に対する対策はない。
　自動修復装置はあるにはあるが、数十機のメンテナンス・マシンによるもの。瞬間的な再生は不可能。
　デュグラディグドゥは内部の床に描かれた逆５紡星とスターゲイザーの両方のコア・プログラムが破壊されると倒れる。

【素早さ】反応速度はソードブレイカー(キャナル)と同等(亜光速～光速？反応)と思われる。
　　　　　ヘカトンケイルは複合チップによる慣性中和で、宇宙軍戦闘艦の巡航速度と同等程度の速度で移動できる。
　　　　　デュグラディグドゥ、ボーディガーは基本的にソードブレイカー以下だが、複合チップ装備時は同等程度か。
　　　　　複合チップ自体の速度は装備機体に準ずる。ヘカトンケイル装備時はリープ・レールガンが当てられる程度。
　相転移航法《フェイズ・ドライブ》：デュグラディグドゥ、ボーディガーのみ使用可能と思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(本編での使用はしていないが、デュグラディグドゥ自体、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして同程度の艦に使用していたとしか思えない移動描写があるため)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　正確な速度は不明。人間の精神力を物理的に応用して空間を突破。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　超光速空間を通過することによって相対的に超光速を実現する航法。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間が搭乗していなくても使用可能。惑星等の巨大質量体の近くでは使用不能。
713 名前：デュグラディグドゥテンプレ改訂版 ：2005/11/19(土) 03:25:15 ID:R8uGmmLh: 【特殊能力】複合チップ：空間レンズと慣性中和チップ両方の能力を有したチップ。
　　　　　　　　　　　　大きさは約50Ｍ。移動は可能だがあまり速くない。200個存在する。
　照準チップ：ビーム、エネルギー砲の軌道に干渉、修正できる。５つ一組で直径４Ｍ、
　　　　　　　黒い本体で簡単なステルス機能付、ガス推進で光も発しない。
　　　　　　　また、レーダー範囲外の相手の接近を認識する機能も搭載されているようである。
　空間レンズ：空間をレンズ状にすることによってビームやエネルギー砲を屈折させる。
　牽引ビーム：宇宙船の外装などの材質と反応し、牽引・拘束能力を発揮する。
　　　　　　　本来は物資搬入用なのでその程度の拘束力。
　　　照射範囲を広くできるが、その場合拘束力が落ちる。
　ヘカトンケイルの内部にはメンテナンス・マシンが大量にいる。
　メンテナンス・マシン：ビーム搭載、パワーﾄﾞスーツ(銃弾が効かない程度と思われる)を貫き、
　　　　　　　　　　　　人間を即死させる威力。人間の走る速さ程度には動ける。
　ロスト・シップの外装と同じ装甲をもつが、グレネード程度の威力でアームの関節部などがやられ戦闘不能になる。

【長所】非常に高い対人殲滅能力。１天文単位以上の認識範囲。空間レンズの防御力。高威力長射程＆全方位砲撃。
【短所】複合チップと本体の間に入られると空間レンズで相手の攻撃を無効化できない。
【戦法】１億7700万km～数十万km、こちらの位置を(前方という以外)特定させない超長距離射撃。
　　　　591(1800)万kmまで近づかれた時点でシステム・ダークスター起動。
　　　　数十万km～複合チップの近距離、上に併せて全方位砲撃。
　　　　チップの近距離～至近距離、バリア無効化＆砲撃。
　　　　さらに至近距離、できれば相手をバラバラに。
【説明】デュグラディグドゥ、ボーディガーがヘカトンケイルと接続している状態。
　　　　デュグラディグドゥ内部以外は真空状態。
714 名前：デュグラディグドゥテンプレ改訂版 ：2005/11/19(土) 03:27:39 ID:R8uGmmLh: 【備考】デュグラディグドゥはヘカトンケイルの内部、ボーディガーはヘカトンケイルの外装に位置する。
　　　　その周りに200個の複合チップがあり、さらにそのまわりの全方位に距離をおいて５段階に照準チップが存在する。
　　　　もっとも離れたチップは最低でもヘカトンケイルから約１億7700万㎞以上。
　　　　スターゲイザーはデュグラディグドゥに搭乗。スターゲイザーは操縦しているわけではないので、
　　　　いなくても戦闘可能。デュグラディグドゥ、ボーディガーはヘカトンケイルと分離可能(双方描写あり)。
　　　　また、個別に複数の複合チップを操作し、その効果の恩恵を得ることができる(ボーディガーのみ描写あり)。
　　　　人間の負の精神、恐怖をエネルギーとして活動する。
　以下乗員の簡易テンプレ。
　スターゲイザーはこの時代の隔壁をたやすく切り裂ける剣をもった達人剣士で、
　自分の肉体へ向かう攻撃の軌跡が一瞬早く、すべて見える力を持つ。
　これにより人間の射撃する、発射口、引き金の見えない亜光速のエネルギー刃を切り払うことが可能。
　また、自身もこのエネルギー刃による射撃は使える。

……以上です。位置としてはブラスター範囲外からの砲撃でTA-29に勝てるくらいかな？
715 名前：デュグラディグドゥテンプレ改訂版 ：2005/11/19(土) 03:52:00 ID:hLjSlX7z: 早速間違い('Ａ`)ウバァー

ヘカトンケイルの多数の砲台の５項目、

『ただし停止している相手に限る』

→『ただし等速直線運動している相手に限る』

に脳内変換しておいてください。
716 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 03:59:10 ID:QmvHFA8x: ＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞程穫＞ダミアン＞バルバトス＞リヴァル
＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ（音速の壁）

『竜』
ｖｓアストラ：瞬時に距離を取られ攻撃が届かないが相手も攻撃力不足。分け
ｖｓ残酷号、神裂火織、ミーシャ、フィオナ：効かない。金縛り→木っ端微塵勝ち
ｖｓリヴァル：テレポで金縛り抜けられるかな。引き分け
ｖｓバルバトス：大彗星の衝突並のエネルギー以上の攻撃で負け
ｖｓダミアン：精神制御のできる魔術士でも植物状態にできるから負けか。
ｖｓ程穫：時止め→切り裂き負け
ｖｓ神野マヤウェル：眠って戦闘不能負け

＞ダミアン＞バルバトス＞『竜』＝リヴァル＞フィオナ
717 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 04:08:20 ID:taSG67eq: あとソドブレのテンプレの改訂部分のまとめ置いときますね。

ソドブレテンプレ改訂項目まとめ。

【攻撃力】
　リープ・レールガンの項目に追加：弾数は最大100。時間をおいて生産可能。

【防御力】
　変更：サイ・バリア：艦の全方位をつつむ高出力バリア。任意発動。硬度は上記の砲撃を全方位から食らっても問題無い。

　　　　→サイ・バリア：艦の全方位をつつむ高出力バリア。任意発動。
　　　　　　　　　　　　硬度はヘカトンケイルの全方位砲撃(数十km破壊程度)を立て続けに2発防いでも問題無い程度。

【素早さ】
　追加：機体の反応速度はヘカトンケイルの中枢につながる縦穴に突入した時、縦穴内部の砲座からの
　　　　至近距離の砲撃(亜光速～光速？)に対してバリアを展開できる位。

　変更：操縦手の腕はヘカトンケイルの無数の砲撃を何とか回避、バリアで防御して持ちこたえる位。

　　　　→操縦手の腕はヘカトンケイルの無数の砲撃を何とか回避し続けて、
　　　　　その被害を戦闘可能なダメージの蓄積で持ちこたえる位。

【特殊能力】
　削除：反応は自分の記憶の中から女性の姿をひとつ選んで、立体映像化するまでを一瞬でこなせる程度。

【備考】
　ケインの項目に追加：反応は人間が放った引き金の無い(銃口は見える)亜光速の射撃に、
　　　　　　　　　　　殺気を読んで撃たれる前に反応してはじくことが出来る位。

　ミリィの項目に追加：それ以外は鍛えた人間並。
718 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 04:56:34 ID:AXNQ8S+9: >>716
　それでOKだと思います。＞『竜』の考察

質問。
ジークのテンプレのレイガンなんですけど、
射程が書いて無いのでどこまで届くかわからないんですよね。
仮に数mとして、

・攻撃の射程数ｍ。
・防御力不明(再生能力あり)。仮に達人並。
・素早さは反応その場での回避のみ超光速。移動速度は達人並。
・戦法は超光速で銃を構えて達人並の速度で接近、レイガン発射。

で考察すると、式の直上まで下がってくるんですけど。
さすがに極論ですかね？
719 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 05:39:52 ID:QmvHFA8x: 射程が追記されるまで保留だな。
720 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 05:41:19 ID:QmvHFA8x: >>705
シャイニングガンダムはテンプレ作成者が数十ｍって言ってるから、それでいいんじゃね？
721 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 09:58:36 ID:Eqqd1ycG: >>716
もう少し下ともやったほうがいいんじゃないの？
722 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 10:12:25 ID:fPnWPrSe: レイガンはさすがに数千ＫＭ単位で射程あるぞ
723 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 10:15:25 ID:MctpjZtz: ジークのレイガンは惑星貫通してるからな
724 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 10:17:46 ID:TN4/nSJJ: ジークのレイガンの射程は惑星を貫いてどこまでものびていくくらい。
725 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 10:49:54 ID:hQxJieMz: バーン・バニングスwithガベットゲンガー(地上世界) の考察。
戦闘機(最高速マッハ２）に対応できる速度・反応が強みかな。

＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞程穫＞ダミアン＞バルバトス
＞『竜』＝リヴァル＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ

○坂上闘真　：飛行可能な上に距離も有るので、分身しつつライフル連射で勝てる。
×蘭堂翔太　：速度で少し劣るかな？　双方が高速なので魂吸収はくらわなそうだが、
　　　　　　　　光の円盤・羽と打ち合って向こうの方が弾速が有りそうなんで不利か？
△マヤウェル：反応では勝ってる。向こうの防御の「……らしい」が気になるが、
　　　　　　　　相手が核攻撃に耐えられるなら決め手無しで分けかな。
×程穫　　　：時間停止→斬像矛で斬られて負け。
×ダミアン　：相手は物理無効。物質消滅・精神攻撃で負けですな。
×バルバトス：瞬間移動後の三連殺で負け。大彗星の衝突以上のパワーは防げまい。
×竜　　　　：島一つを蒸発させる威力の兵器に耐える竜には致命打を与えられまい。
　　　　　　　　金縛り→木っ端微塵のコンボで負け。
△リヴァル　：相手が速すぎて補足出来ないが、相手の攻撃に耐えられるんじゃないかな。
○フィオナ　：相手は超音速なのか？　まあ、vs坂上闘真の時と同様に勝ちかな。
○ミーシャ　：反応で勝ってる。分身しつつライフル連射で勝てるだろう。
○神裂火織　：vs坂上闘真の時と同様に勝ちかな。
○残酷号　　：相手の耐熱防御が分からないが多分同上かと。
○アストラ　：反応で勝ってる。無抵抗路に退避される前にライフル連射で勝てる。

『竜』＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ　かな
726 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 10:54:32 ID:hQxJieMz: 『竜』の金縛りなんだが、これって効果範囲は視界内じゃなくて全方位なの？
もし視界内なら『竜』の反応より速く動ける連中には効かないと思うんだが。
727 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 11:12:27 ID:Eqqd1ycG: >>725
ライフル連射でアストラを殺せるかどうかは微妙じゃね？
728 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 11:22:48 ID:hQxJieMz: ビームのように撃てたりもするなら当たるかと思ったんだが。
じゃあ、無抵抗路→念糸で負けか。
729 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 11:24:37 ID:Eqqd1ycG: いや、防御力を貫けるかどうかの話。

っていうか、なんでアストラは防御力見てない奴が多いんだ？
730 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 11:27:31 ID:fPnWPrSe: しらね
ていうかアストラの直上は防御無視多いな
731 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 11:38:43 ID:t3s1MFuU: ジークの防御力なんだけど、D砲の爆心地で無事な結晶バリアを体当たりで砕いた
ディーゼルのショルダータックルを受けてるから相当強いと思う。
732 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 12:15:59 ID:fPnWPrSe: Ｄ砲ってこれのか？
【作品名】星くず英雄伝
【名前】バハムート
【形状】巨大戦艦。
【重量・大きさ】 50ｋｍ。大型の円筒形コロニーに匹敵するサイズ。
【攻撃力】・スターブラスター
恒星の中心核から超空間回廊を通じてエネルギーを借りてくる兵器。
発射テストでは1％の出力で衛星を破壊。
複数の恒星に回廊を繋ぎパワーアップ（※）した後は恒星を破壊した。
・D砲（※）
ダークヒーローを弾丸として発射する砲台。
発射テストの時点ではこちらが主砲だった。
【防御力】
・結晶バリアシステム
空間構造を変質させる異星人の超技術を利用。
物理的な攻撃では破壊不可能とされている。
・ヒーローによる装甲強化（※）
主力2人を欠いた数百人の装甲強化で、結晶バリアを一瞬で砕いた攻撃に数分耐えた。
【素早さ】
移動速度は不明。
跳躍機関（※）による空間転移あり。　　　　
【特殊能力】
・ヒーローの力による物理法則の無視
ヒロニウムと呼ばれる特殊な石を持つことでそれを媒介して力を振るう事が出来る。
上記（※）の付いている部分はヒーロー・ダークヒーローの力によるもの。
この艦には1024人のヒーローと3560人のダークヒーローが搭乗している。
【長所】ヒーローの力によって常識ハズレの攻撃ができる。
【短所】巨大すぎて機動力がないかも。
733 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 12:28:44 ID:t3s1MFuU: >>732
それだけど、防いだのは出力を抑えてたので惑星破壊もしていない。
威力は南太平洋に着弾して、そこから発生した光球が海や大気を飲みこみ、衛星軌道まで届くくらい。
間接的な威力として、爆心地から波紋が幾つもの同心円を広げつつ惑星全体に伝わった。
734 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 13:16:46 ID:MctpjZtz: こっちの方が強いか。移動速度は劣るが攻撃と防御が上で反応も同等だから上に行けるはず
【作品名】オーラバトラー戦記
【名前】ジョクwithカットグラ
【属性】地上人の聖戦士withオーラバトラー
【大きさ】他の機体が１５～２０ｍくらいなので、同等と思われる。
【攻撃力】
フレイ・ボンム・ライフル
射程１ｋｍほど。中世の大砲より威力が高い火炎放射器。オーラバトラー(ジュラルミン以上の装甲強度)を
一発で破壊するくらいの威力はある。普通の火炎放射器より弾速は圧倒的に早いらしいが詳細不明。
エネルギーにはオーラ(生体エネルギー)を使用している。

聖戦士の剣：剣からビーム状のオーラ光が伸び、その剣を振って推定数百メートルの中型艦(小型艦でも
　　　　　　オーラバトラーを五機搭載できるためそのくらいはあるはず)を一瞬で両断した。
　　　　　　オーラバトラーも切られれば真っ二つになってからバラバラに砕ける。
　　　　　　同じ中型艦を遠距離から数隻まとめて薙ぎ払った。そのときに戦艦はオーラ光に触れたとたん大爆発。
　　　　　　長さは数ｋｍほどか。幽体っぽい、オーラで巨大化した相手にもダメージを与えた。
　　　　　　長いので範囲攻撃になるかと。
ロケット弾：射程数百メートル。当たり所がよければ推定数百メートルの中型艦に致命傷を与える。
【防御力】オレンジ色の閃光状オーラバリアによって自機と同程度のフレイ・ボンム・ライフルの連射と
　　　　　ロケット弾数発を受けても無傷だった。
　　　　　素の装甲強度はジュラルミン以上。
735 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 13:17:40 ID:MctpjZtz: 【防御力】オレンジ色の閃光状オーラバリアによって自機と同程度のフレイ・ボンム・ライフルの連射と
　　　　　ロケット弾数発を受けても無傷だった。
　　　　　素の装甲強度はジュラルミン以上。
【素早さ】飛行速度は音速は越えないくらい。
　　　　　至近距離でヘリから撃たれた対戦車ミサイル(約３００ｍ／ｓ)を回避。
　　　　　急降下して突撃をかけてくるオーラバトラー(急降下してくる機体よりかなり劣る機体でも
　　　　　時速８００ｋｍ以上の速度)の剣による攻撃を、機体をひねるだけで回避してから
　　　　　カウンターで聖戦士の剣のビーム状のオーラ光を繰り出し切り裂いた。

　　　　　突っ込んでくる自衛隊の戦闘機(最高速マッハ２、恐らく音速以上)に取り付く相手と戦闘し、優位に立つ。
【特殊能力】オーラを噴出させて飛行可能。
分身：短時間十数体に分身する。フレイ・ボンム・ライフルを撃てば分身も一斉に撃つ。
　　　幻影かどうかは不明だが、分身が撃ったフレイ・ボンム・ライフルは威力もある。
　　　作中では相手を包囲するように出現させている。分身時に聖戦士の剣を使用したことなし。
【長所】聖戦士の剣の射程と威力
【短所】メインが聖戦士の剣なので分身がほとんど意味無い
【戦法】聖戦士の剣で横薙ぎ
【備考】動力源はオーラ。生体技術を使用されているため強獣の筋肉や神経等を加工した物で動く。
　　　　見た目は巨大な人型昆虫。水中でも水が入ってこないので気密性も高いと思われる。
736 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 13:19:49 ID:MctpjZtz: 防御が重なってた（'A`）
737 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 13:28:31 ID:QmvHFA8x: >>726
＞残酷号、神裂火織、ミーシャ、フィオナ　
こいつらの攻撃は効かないから上空に飛んで見下ろせば普通に金縛り効くと思うけど。
738 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 13:34:03 ID:QmvHFA8x: >>726
もし視界内のみだったら、軍隊に対して使った場合戦艦に乗ってる中の兵士達含めて
軍隊を構成する全てまとめて止めたりできないと思うから、効果は範囲指定だと思う。
739 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 13:34:19 ID:Eqqd1ycG: >>737
アストラは無抵抗に逃げれば金縛りから離脱できるだろ。
740 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 14:02:29 ID:QmvHFA8x: >>739
アストラとは引き分けだよ。>>716
そもそも金縛り発動前に認知範囲外に退避されるし。
741 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 14:13:03 ID:Eqqd1ycG: >>740
効いて負けのような感じを受けたから。
ちょっと敏感すぎたな、スマソ。
742 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 14:56:42 ID:Eqqd1ycG: なにそのテンシンハン
743 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 15:04:30 ID:Eqqd1ycG: ごめん、誤爆
744 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 19:28:15 ID:hQxJieMz: >>734
程穫＞ダミアン＞バルバトス＞『竜』に連敗しそうだからあんまり変化が無いかも。
745 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 19:54:28 ID:MctpjZtz: >>744
ダミアンは聖戦士の剣が幽体(オーラ体？)に効くから、上に行けるかなと思ったんだ。
746 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 22:09:11 ID:hQxJieMz: 微妙なやつをば。

【作品】シャール・ラザラール――封印されし魔神――
【名前】シャール・ラザラール
【属性】伝説の偉大なる魔術師
【大きさ】少年並
【攻撃力】少年並
【防御力】少年並、不老（本来は数百歳）
【素早さ】少年並
【特殊能力】自身が創造した魔神に対して絶対優勢。隔絶された異空間から脱出できる。
【装備品】「魔法の香水瓶」「モーゼの髑髏」「黄色い財布」
　　　　　それぞれの物品には災厄をもたらす魔神が封印されている。
【長所】不老不死・不死身の魔神を使役する。魔神を消せる。
【短所】防御が紙。魔神のクセが強い。
【備考】遥か昔に千の魔神を創造し、それらを自由に使役できた。
　　　　史上最高の魔術師で、亜空間からの脱出や魔術で国を滅ぼす程度は余裕。
　　　　しかし、現在は魔術を使うと若返ってしまうので使用したがらない。
　　　　よって作中ではほとんど魔術を使わない。
【戦法】前面に魔神を配置して参戦。シャールはゴファーの異空間に退避し、
　　　　フォーラ・フォーラと骸骨兵士×４０が攻撃。
　　　　相手を倒せそうに無い時は、自分は異空間から脱出すると同時に
　　　　相手を異空間に閉じ込めて封印する。
747 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 22:09:59 ID:hQxJieMz: 【封印されし魔神】基本的に不死身でシャールには服従。

【名前】フォーラ・フォーラ
【属性】香水瓶の魔神、すかぽんたん美女
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】落雷（自然物）を落とす、相手（対人専用か？）をムカデに変える、など。
【防御力】不老不死・不死身・状態変化も無し。象が一万頭入る地下室を造った。
【素早さ】飛行しながら一瞬で目視不可能な距離まで逃げた。反応もそれ相応か。
【特殊能力】願い事を三つまで（現在は二つ遂行中・一つ予約済み）叶えてくれます。
【長所】攻撃を受け付けない。現在はシャールのお供として自立行動中。
【短所】攻撃前に三秒ほどの詠唱が必要。

【名前】骸骨兵士×４０
【属性】髑髏の魔神、寡黙な骨野郎達
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】長剣装備で、常人・達人などは全く相手にならず体をスパスパと切断できる。
【防御力】不死身。衝撃でバラけても瞬時に復活。たぶん消滅以外なら復活するかと。
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】律法を犯す不徳の者達を断罪する。自立行動。
【長所】数が多い壁役
【短所】太陽の下でないと活動できない。ぶっちゃけ、下位の魔神かと。
748 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 22:11:37 ID:hQxJieMz: 【名前】ゴファー
【属性】財布の魔神、大男
【大きさ】大きめな人間
【攻撃力】無し
【防御力】不老不死・不死身・状態変化も無し。
【素早さ】無し、ただし能力発動は一瞬。
【特殊能力】財布の持ち主が指定した物体を何でも預かり、異空間に封印する。
　　　　　　ただし、封印した物は絶対に取り出すことが出来ない。
　　　　　　隔絶された空間を脱出できる人物なら出れるかも。
　　　　　　内部からの破壊は不可能で、異空間内の物体をゴファーは自在に動かせる。
【長所】脱出できるかどうかは別として、封印からは絶対に逃れられない。
【短所】自立行動不可能。対象指定が必要。

一巻しか読んでないです。とりあえず魔神は三種類ほどです。
749 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 22:18:01 ID:QmvHFA8x: >>746
召喚物と同時参戦は主体が召喚してる魔神になる。（魔神が破壊されたら負け）

同時参戦する場合、存在維持のために必要な召喚師は複数いてもいいが召喚物は1体。
750 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 22:21:53 ID:QmvHFA8x: ＞【防御力】不老不死・不死身・状態変化も無し。

設定か描写をもっと詳しく書いてくれないと考察不能。
詳細な設定が無い場合、作中の再生速度及び食らって復活した最大攻撃が防御の限界になる。
751 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 22:28:20 ID:hQxJieMz: >>749
２．召喚物と共にエントリー：戦闘要員である召喚物と存在維持のために必要な召喚師（エントリーキャラ）と共に出撃。
この場合エントリーキャラは非戦闘要員であり、複数名でのエントリーも可能。
パートナーはエントリー対象になっている召喚物の補助や防御のみ可能で直接攻撃やキャラの追加召喚は不可。

一体だけか……そーなると弱いな。

>>750
む、これでは魔神の利点が皆無になるな。
ほとんどダメージ描写がない……。
じゃあエントリーは取り消します。
752 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 22:32:13 ID:0olnq9M/: つーか、マリアってアリなのか？
召喚物であるバルグイーリーが主体であるのなら、その存在維持に必要なキャラを乗り物に乗せるってのは問題ある気がするし、
そもそも単一で存在する生物のガーガを乗り物扱いってどうよ？と思うわけで。
753 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 22:32:20 ID:QmvHFA8x: 作中で使役した奴ら全部従えてエントリーできるならヴぁんぷ！の『緑』のジグムントなんて
支配した十数万人の人間と同時エントリーＯＫなんつーことになってしまう。
754 名前：751 ：2005/11/19(土) 22:32:25 ID:hQxJieMz: 不老不死～は実際の描写が無いんだが、
作中でシャールや語り部が明言してるのは考察外って扱い？
755 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 22:35:52 ID:QmvHFA8x: >>754
不老不死もピンからキリまであるから、どの程度の不死か詳しく。
756 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/19(土) 23:43:41 ID:hQxJieMz: 回復系の不老不死っつーかダメージ受けない不死。
再生じゃなくてベスト状態から状態変化しない。
だからダメージ描写がない。一巻は。
757 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 00:48:19 ID:7kTEDD7h: よしネタバレ期間も終わったし逆移植
【名前】世界獣
【登場作品】狗狼伝承
【属性】獣
【大きさ】最盛時は七万京光年(こいつのいる宇宙の最大直径は八万京光年ほど)
【攻撃力】真空を喰らい星雲を呼吸する　尻尾でかるく星をこわせる
【防御力】大きさ相応(幾億もの文明が挑んだがまったく相手にならなかった)
【素早さ】大きさ相応
【長所】でけぇ
【短所】1Pほどの出番
758 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 00:52:17 ID:t923syLA: エントリ取り下げしたようだが質問。

時間固定系の不老不死って事か？
作中で何らかの設定が語られていなければ「なんらかの力でその状態に固定されてる」だけと考えられるから、受けた攻撃以上は防げ無さそう。
759 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 00:56:25 ID:t923syLA: あー、すまねぇ。
>>758は>>746あてだ。
760 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 00:57:49 ID:rzTbXB38: >>756
一切ダメージ受けない系は考慮外だから無理だな。

テンプレ作成時の注意点
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html

・防御欄に「なにも効かない」及び「～の攻撃以外受け付けない」
　→受けた最大攻撃を記載。その漫画にしか存在しない武器や
　　　手段以外は通用しないという特性は考慮外とされる。

なんらかの超理論でもいいから理屈（時空間静止とか）があれば有効なんだが。
761 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 01:07:14 ID:rzTbXB38: >>757
＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ

考察するまでもなくここだろう。
762 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 01:08:06 ID:X8uAkOEh: カットグラ考察。ダミアン突破の功績はでかい。そして長い。

＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞程穫＞ダミアン＞バルバトス
＞『竜』＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ

○フィオナ　：反応互角だが相手の遠距離攻撃には耐えられる。聖戦士の剣が範囲攻撃になって勝ち。
○ガベットゲンガー　：反応速度で優位に立って、相手が距離をとろうとしても聖戦士の剣でそのまま勝ち。
△リヴァル　：相手が速すぎて補足出来ないが、相手の攻撃に耐えられるんじゃないかな。
？『竜』　：反応速度で優位に立って、数km両断の聖戦士の剣で島消滅の防御を貫けるなら勝ち。
　　　　　　出来なければ負け。
×バルバトス　：瞬間移動後の三連殺で負け。大彗星の衝突以上のパワーは防げまい。
○ダミアン　：反応速度で優位に立って、幽体攻撃可能な聖戦士の剣で攻撃。勝ち。
×程穫　：先に時間停止→斬像矛で斬られて負け。
？マヤウェル　：『竜』と同じく反応速度で優位に立って、数km両断の聖戦士の剣で
　　　　　　　　核攻撃を受けて無傷の防御を倒せるならば勝ち。出来なければ負け。
　　　　　　　　マヤウェルは坂上闘真、フリーダムに勝ち、変異体、藤木唯に分けるので位置が変わりそう。
×蘭堂翔太　：速度で少し劣るかな？　双方が高速なので魂吸収はくらわなそうだが、
　　　　　　　光の円盤・羽と打ち合って向こうの方が弾速が有りそうなんで不利か？
○坂上闘真　：反応互角だが飛行可能な上に距離も有るので、聖戦士の剣が範囲攻撃になって勝ち。

マヤウェル上昇を受けて、もう少し上ともやってみる。

＞ナイト＞リスキィ＞フォルテッシモ＞虫生＞ニドヴォルク＞国東弾＝雪風＞ザネティア
＞アナピヤ＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＞フリーダム＞剣将＞藤木唯＞変異体（超耐久の壁）
763 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 01:12:40 ID:X8uAkOEh: ○？変異体　：相手の攻撃は当たらない。聖戦士の剣で倒しきれるか。とりあえず勝ち。
△？藤木唯　：相手の攻撃は当たらない。数km両断の聖戦士の剣で七層球殻の防御を倒せるなら勝ち。
　　　　　　　出来なければ分け。
○？剣将　：反応は若干劣るか？　しかし攻撃・移動速度は互角。飛行可能、遠距離攻撃持ちなこちらが有利。
　　　　　　凌駕紋章の効果が切れたらそのまま勝ち。
×フリーダム　：不可視の突撃に対応できない。分身で回避しようにも短時間しか使えないので、突撃の質量差で負け。
？亜龍　：反応は互角以上、先手はこちら。相手の空間歪曲障壁の防御を貫けるなら勝ち。
　　　　　出来なければ分子結合崩壊負け。
△牟田孝二　：相手の攻撃は当たらない。しかし群体生物を聖戦士の剣で倒しきれるかは微妙。とりあえず分け。
△禁涙境の怪物　：同上。とりあえず分け。
○アナピヤ　：反応で優位に立って、聖戦士の剣で範囲攻撃。勝ち。
×ザネティア　：反応で優位に立てるが、聖戦士の剣は呪いによって吸収される。
　　　　　　　　その後不可視化→第２宇宙速度の体当たり→腐敗負け。
△雪風　：反応・攻撃速度は負けているが、相手の攻撃ではやられない。分け。
？国東弾　：反応・攻撃速度は負けているが、光剣に耐えられるか？
　　　　　　耐えられたなら、そのまま飛べない相手に聖戦士の剣で範囲攻撃。勝ち。
764 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 01:13:40 ID:X8uAkOEh: ？ニドヴォルク　：テンプレ見てると音速反応っぽいけど、国東弾と同等(超銃弾)の反応で考察されてる。なんで？
　　　　　　　　　音速反応なら反応で優位に立ち、聖戦士の剣が重力障壁を貫ければ勝ち。
　　　　　　　　　出来なければ<轟重冥黒孔濤>（ベヘ・モー）で捉えられて負け。
　　　　　　　　　超銃弾反応ならば、問答無用でべへ・モー負け。
？虫生　：反応・攻撃速度は負けているが、天雷、光剣に耐えられるか？
　　　　　あとは国東弾と同じく、耐えられたならそのまま飛べない相手に聖戦士の剣で範囲攻撃。勝ち。
×フォルテッシモ　：反応・移動・攻撃速度で負けて、触れたものを粉みじんにされて負け。
×リスキィ　：反応・移動・攻撃速度で負けて、レーザー砲の効かない10mの魔獣を粉砕する熱衝撃波で負け。
×ナイト　：反応・移動・攻撃速度で負けて、物質透過で内部進入→ジョクが直接攻撃されて負け。

……やっと止まった。「？」ばっかりなので叩き台にでもしてください。
765 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 01:27:21 ID:LS1dARLM: ダミアンとこは単に不明なだけじゃないのか？
766 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 01:38:09 ID:7kTEDD7h: 仙人から逆算してくと程穫無茶苦茶早くできそうなんだがやってみようかな
767 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 01:51:23 ID:DBnh1gBK: 竜は固すぎて無理。
マヤウェルは再生系防御能力だが聖剣だと大振りにならざるを得ないので負けるかな。
あと闘真には見た感じ反応負けてるような。近距離だとやられるそうなので国東弾みたいな感じで距離とってエントリーすれば勝てると思う。
変異体は勝ち。唯は分けで良いとして、剣将はやっぱり飛ぶ前に瞬殺されかねないので上と同じで距離稼いだ方が良いかと。
ニドヴォルクが早いのは、国東弾よりやや早いくらいの速度の奴と作中で互角以上だったからだね。
768 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 01:56:28 ID:LS1dARLM: >>766
今マッハ3程度の人(じゃないけど)の至近攻撃に対応、くらいか。
作中最高速度はマッハ30くらい？どうひっぱってくるかわからんけど。
769 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 02:08:42 ID:7kTEDD7h: 羽虫が一回羽ばたく間に三回術を唱えられて音速以上の動きが出来る護玄とまともに闘える轟武
と同程度か早さなら上の殷雷と同程度の奴が二人係で来られても対応できる程穫みたいな感じになってしまうな
どうしても
770 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 02:12:47 ID:LS1dARLM: >>769
一応マッハ30てのは護玄のことね。
同じ音速以上
ではあるけどだいぶ幅があるから＜超音速
参考までに、念のため。
771 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 02:15:28 ID:7kTEDD7h: 封仙世界は常識的に考えると人間と宝貝や仙人たちの間にはすさまじい強さの差があるはずなのに
たまに武器の宝貝より強い人間がでてこられるから困る
772 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 02:16:31 ID:Vv/LxTfG: >762
マヤウェルは陽子崩壊から生き返れるかわからないから
坂上闘真には勝てないよ
それに仮に生き返れても斬撃が速すぎて何もさしてもらえないから
戦闘不能と同じ扱いで負け
>767が答えた？以外のやつは亜竜の防御は消滅攻撃や空間ごとの攻撃じゃないと
基本的に防ぐ考察にされてるから負け。国東弾は光剣が耐えられなさそうな気がする
虫生も同じで最初の雷や光剣で耐えられなさそうな気がするし、光弾が消滅攻撃だから負けだろう
773 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 02:17:45 ID:LS1dARLM: ・・・そこは別になんも問題ないのでは。
そもそも測ろうとする程穫からして「人間」だし。
どれだけ人間離れしてるかを作外から見ると
確かに戸惑うが。
774 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 02:22:43 ID:7kTEDD7h: まぁテンプレ作るのは明日以降になりそうだ
つーか早くなって上にいけるかは微妙だが
775 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 02:39:41 ID:rzTbXB38: マヤウェルは唯には触手で素粒子構造を変化させられて吸収負けだと思う。
変異体にはナイトメアで地道にマインドコントロールされたりで大分不利な感じかと。
776 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 03:37:38 ID:KYbkQNI4: >>765,767,772,775
カットグラ考察について。
・有利そうなので『【大きさ】他の機体が１５～２０ｍくらいなので、同等と思われる＋数kmの光剣。』にテンプレ改訂。
・『竜』の皮膚は突破不可。
・ダミアンとは考察不能。
・坂上闘真の方が反応が上(銃弾視認)。
・亜龍の障壁は突破不可。
・光剣は装甲で耐えられない。
・ニドヴォルクの反応速度は上回ったであろうギギナ(以下のユラヴィカと互角)と
　ユラヴィカ(亜光速反応＋身体能力強化。常人には霞んで眼で捉えられない)の体捌きについて、
　これ以上の情報が無いのでにんともかんとも。
　少なくともTNT火薬の爆風(2000～6000m/s)はまともに受けているのでそれ以下？

され竜を読んでないので最後の項目にはこんな解釈しか出来ないです。あぁ、自分が恨めしいorz

あとマヤウェルについて。
・坂上闘真には>>772で負け。
・変異体、唯には>>775で負けか。式神か変身能力で飛行可能になれば分けられるか？　詳細希望ってことで。
777 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 04:59:55 ID:Q6UDKEVD: カットグラ再考察。>>762-764の×、△、？中心。
△リヴァル　：>>762と同じ。
？→×『竜』　：反応速度で優位に立てるが、聖戦士の剣では防御を貫けない。
　　　　　　　　金縛りの範囲に入るのかは不明。入っていれば負け。入っていなければそのまま分けか。
×バルバトス　：>>762と同じ。
○→？ダミアン　：聖戦士の剣が効くかどうかによって勝敗が決まる。
×程穫　：>>762と同じ。
？→○マヤウェル　：相手の射程に入る前に聖戦士の剣で範囲攻撃。おそらく消滅勝ち。
×→？蘭堂翔太　：相手の射程に入る前に聖戦士の剣が当たれば勝ち。当たらなければ手数の差で負け。
○坂上闘真　：一応やっておく。相手の射程に入る前に聖戦士の剣で範囲攻撃。勝ち。
変異体、藤木唯は>>763の考察からそれぞれ？をとっぱらえばOK。
○？→○剣将　：相手の射程に入る前に飛行。凌駕紋章の効果が切れたら聖戦士の剣で範囲攻撃。そのまま勝ち。
×フリーダム　：>>763と同じ。
？→×亜龍　：反応は互角以上、先手はこちら。しかし相手の空間歪曲障壁の防御を貫けない。
　　　　　　　そのまま分子結合崩壊負け。
牟田孝二、禁涙境の怪物ともに>>763と同じ。分け。
×ザネティア　：>>763と同じ。
△雪風　：射程は関係なし。反応・攻撃速度は負けているが、相手の攻撃ではやられない。分け。
？→○？国東弾　：相手の射程に入る前に聖戦士の剣で範囲攻撃。
　　　　　　　　　相手は幻影で増えるが光剣の範囲に入らなければ負けない。そのまま殲滅できれば勝ち。
？ニドヴォルク　：>>776の質問しだい。>>764と同じ。
？→○虫生　：国東弾と同じ。相手の射程に入る前に聖戦士の剣で範囲攻撃。そのまま勝ち。
778 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 05:01:03 ID:Q6UDKEVD: ×フォルテッシモ　：相手の防御を貫けない。反応・移動・攻撃速度で負けて、触れたものを粉みじんにされて負け。
×→×？リスキィ　：相手の射程に入る前に聖戦士の剣で範囲攻撃。
　　　　　　　　　　『銃弾より速い大量の魔獣が束になって攻撃しても相手にならない速度』なら回避されるか？
　　　　　　　　　　当たった場合、そのままバリアーを貫ければ勝ち。出来なければ反応・移動・攻撃速度で負けて、
　　　　　　　　　　レーザー砲の効かない10mの魔獣を粉砕する熱衝撃波で負け。
×→×？ナイト　：相手の姿は見えないが、相手の射程に入る前に聖戦士の剣で範囲攻撃。
　　　　　　　　　100Gの加速(マッハ３相当)ならば範囲攻撃も回避可能されてしまうか。
　　　　　　　　　もし相手が回避できず、物質透過を防御に使われなければそのまま勝ち。
　　　　　　　　　でなければ反応・移動・攻撃速度で負けて、物質透過で内部進入→ジョクが直接攻撃されて負け。

ナイト→×××○？○△×○△△××○△○(超耐久の壁)○？○×？××△○○←フィオナ

リヴァルと＝か、剣将の上か、虫生の上のどれかになりそうですね。
779 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 07:13:11 ID:TSrY/zOx: 伸びた剣の刃はオーラの光らしいから物質じゃないっしょ
ザネティアは斬り殺して倒せるはず
780 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 07:13:40 ID:Q6UDKEVD: >>722-724,>>731-733を受けてジーク再考察。
・レイガンの速度は光速。射程は貫通した惑星を仮に地球級として約１万3000km。
　威力は恒星破壊以上と仮定。
・防御力は生身で数十km破壊以上の攻撃耐えることが出来る位。
・素早さは反応・その場での回避・攻撃準備速度が超光速。その他は達人並。
・戦法はその場で超光速でレイガンを構えて発射。

姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞戦天使＞デュグラディグドゥ＞TA-29＝ソードブレイカー＞ゼゴウ

×ゼゴウ　：火力不足。殺神刀の斬撃が範囲攻撃になって、その威力に耐えられない。負け。
？ソードブレイカー　：超光速反応でレイガンを撃って、相手が光速のレイガンを回避できなければ勝ち。
　　　　　　　　　　　回避された場合、こちらの射程外からリープ・レールガンを撃たれて負け。
○TA-29　：超光速反応でレイガンを撃って勝ち。
×デュグラディグドゥ　：こちらの射程外から主砲をもらい続けていつかは負け。
○戦天使　：超光速反応でレイガンを撃って勝ち。
×竜機神　：お互いに反応は超光速だが、こちらは相手に攻撃を当てる事が出来ない。分子崩壊負け。
△ストーカー　：相手が早すぎる。が、素の防御力の硬さで食われないから分け。
×姫城玲　：反応は五分。しかし火力・防御で差がありすぎる。負け。
よって、

姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞ジーク＞戦天使＞デュグラディグドゥ＞TA-29＝ソードブレイカー＞ゼゴウ

ここまで上がります。
781 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 07:14:48 ID:Q6UDKEVD: ついでにセイバー再考察。

姫城玲＞ストーカー＞竜機神＞ジーク＞戦天使＞デュグラディグドゥ＞TA-29＝ソードブレイカー＞ゼゴウ

○ゼゴウ　：相手の攻撃は当たらない。島宇宙破壊描写勝ち。
○ソードブレイカー　：反応・攻撃速度は五分。しかし相手の攻撃はリープしか効かない。
　　　　　　　戦闘速度に差が出るので、そのまま近づいて斬撃勝ち。
○TA-29　：反応・攻撃速度は五分。しかし相手の攻撃はブラスターしか効かない。
　　　　　あとはソドブレと同じ。勝ち。
○デュグラディグドゥ　：超光速で相手に接近。そのまま空間レンズを突破して、
　　　　　　　　　　　　すれ違いざまにヘカトンケイルを斬撃。勝ち。
○戦天使　：相手が反応する前にブラックホール消滅の斬撃。勝ち。
×ジーク　：相手の反応は超光速。レイガンに剣の防御が間に合わない。そのまま負け。
×？竜機神　：相手の反応は超光速。相手の攻撃(分子崩壊)に耐えられなければ負け。
　　　　　　　耐えられても異相空間にいる相手に対して攻撃できない。分け。
△ストーカー　：相手が早すぎる。が、素の防御力の硬さで食われないから分け。
×姫城玲　：相手の反応・攻撃速度は超光速。弥勒翔で負け。

＞竜機神＞ジーク＞セイバー＞戦天使＞デュグラディグドゥ＞

ちょっと下がるかと。
782 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 07:19:55 ID:Q6UDKEVD: >>779

＜イディマスの呪い＞の

>>魔術の類ならその魔術を支えるエネルギーを吸収して打ち消すことが出来る。

の項目から、オーラ(生体エネルギーのようなもの)を吸収されると判断しました。
783 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 09:21:19 ID:tUQ/+ilI: >>775
何故かテンプレに無いけど
マヤウェルは確か精神攻撃耐性あった筈
一瞬で自殺強要するレベルのが無効だったかな
784 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 10:10:55 ID:NvohqGhX: テンプレ作った奴が要らないから書いてない能力が意外に役に立ったりとか、
役に立つと分かってても気付かなかったりするから
そこらへんは気付いた奴が小まめに部分修正していくのが望ましいんじゃないの？
785 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 13:23:05 ID:NvohqGhX: 退屈だから、ライアンの考察。
書いた本人だから贔屓してると思うんでたたき台にして。
計算も間違えてると思うから指摘して

×変異体　ナイトメアが効くし、触れないと無理だから取り込まれる、負け
×藤木唯　触手をことごとく吸収され、そのうち増殖速度も上回れるだろうから負け
△剣将　触手はことごとく燃やされるが、相手も触手を全て破壊するのも無理だし、
　　　　　増殖速度の方が上で相手の位置を特定不可能だから分け
○フリーダム　相手が見つからなくても増殖するだけだから関係無し、
　　　　　　　　　位置も特定不可能だから突撃した時に触手で拘束できると思う、勝ち。
△亜龍　空間歪曲防壁は突破できないが、相手も位置を特定不可能の上、斬撃の深さが足りない、分け
×牟田孝二　無限に増殖されて普通に溶される、負け
×禁涙境の怪物　吸収されて負け。

やっぱ上は無理っぽいんで下へ
○坂上闘真　斬撃でなくなる量よりも触手の増殖の方が早い、ドーム状で囲えば
　　　　　　　　相手を拘束できたことと変わらないと思う。勝ち
△蘭堂翔太　飛ばれると手出しできないが、相手もこちらの位置特定と増殖を滅ぼしきる事はできない、分け
？マヤウェル　相手の殆どの攻撃は火力不足なんで大丈夫だが、
　　　　　　　　　「止まれ。散れ」や「懺」は擬似聴覚で聞いて効くのか不明。
○程穫　飛べるので相手に干渉できないが、相手も位置を特定するのが不可能。
　　　　　　そのうち流核晶の副作用で相手が勝手に死ぬ、勝ち
△（×）ダミアン　原作じゃダミアン一人でどうにかしようとしてなかったが、
　　　　　　　　　　テンプレだけ見れば、ダミアンが相手の位置さえ特定できれば精神攻撃で負け。
　　　　　　　　　　しかし、触手で邪魔されないとはいえ、これだけの範囲を特定するのは不可能に近い。
続く
786 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 13:24:37 ID:NvohqGhX: 続き
△バルバトス　相手の攻撃は普通に触手を破壊できるが、範囲が伴ってないので増殖の方が早い。
　　　　　　　　　ただし、時間＋瞬間移動で拘束も不可能なので、分け
×『竜』　金縛りが効くからあとは煮るなり焼くなり好きにさせられる、負け
△リヴァル　拘束できないし、相手もこちらを殺す方法が無い為、分け
○フィオナ　相手の攻撃も増殖速度を上回れない。そのうち拘束して勝ち。
○ミーシャ　同上。
○神裂火織　同上。

参考
1分間に視界内（4km）の範囲を増殖できるので面積は
4km×4km＝16ｋ㎡
1秒では16ｋ㎡を60で割っておよそ266666㎡
これの平方でおよそ516m
つまり、1秒で一辺が510mの真四角の範囲の森ができる計算
深さと高さはそれぞれ十数ｍとビル並み。

真四角で計算したから多分大分違ってくると思うが、とりあえず、参考
787 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 14:13:56 ID:rzTbXB38: >>777
オーラとか気とかエネルギー波は幽霊側に耐えられる描写が必要。
ダミアンには聖剣勝ちでOK。

テンプレ作成時の注意点
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html

・幽霊だから対霊攻撃以外は一切無効。
　→物理的な攻撃（打撃・斬撃・科学的な兵器やビーム）は効かないが、
　空間・次元に干渉する力や超能力や魔法や怪獣などが口から出す謎ビーム
　　謎光線やエネルギー波や「気」による攻撃などは防げる保証が無いので通用する扱い。
788 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 14:16:15 ID:rzTbXB38: >>782
オーラは魔術の類じゃないから切り殺して勝ちかと。
789 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 14:30:04 ID:AxHRYcif: オーラは魔力とか霊力とかの類だろ。
そういうもんならザネティアには利かないと思うが。
790 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 14:34:03 ID:Xc4yvHBm: そういやなんで防御側に保証が求められるわけ？
単なる不明点としておいとけば良いのに。二通りやっても良いし。
791 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 14:47:45 ID:rzTbXB38: >>790
↓の６３９ぐらいからで決まって以後それでやってきてる。

最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1100266641/
792 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 14:51:24 ID:Xc4yvHBm: いやここで。持ってきたのはわかってるけど、見直せない？と思って。
793 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 15:40:22 ID:rzTbXB38: 見直す必要性が分からない。
794 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 15:57:22 ID:7kTEDD7h: 竜機神はジーグに勝てないぞ人間に攻撃できないんだから
つーか竜機神と戦天使は出力と武装の違いの差はあれど速度や反応は対して変わらないぞ
795 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 16:27:38 ID:Xc4yvHBm: >>793
ルールの時点で差をつけて決定する意味がわからないから。
796 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 16:29:31 ID:PLzOKbWH: いや、対人では中の人のシャノンが戦うことになってる。

だから知覚外奇襲攻撃の魔天狼で分子崩壊勝ちなんだろう。

大概の攻撃はMPS（超短期予知能力）＆異相空間で回避可能だし。
797 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 16:47:16 ID:Vv/LxTfG: >796
少し前に出来た新ルール
乗り物主体でエントリーした場合、乗員を降ろして戦闘させることはできない
があるからジークとは相打ちまでだよ
798 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 17:23:55 ID:DBnh1gBK: そういや、最初から出した状態での召喚物は一つルールを無視してるって話。
マリアの話題が出たけどトロール神と河東稀人もダメなんじゃないか？
799 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 17:35:25 ID:PLzOKbWH: >>797
よし、じゃあちょっとごねてみよう。
ゼフィリスは兵器ではあるが、厳密に言えば搭乗兵器というわけではない。
どちらかといえばパワードスーツに近い。合一してるし。作中でも搭乗せずに力を使えていたわけだし。
よって、パワードスーツを脱いで戦うというのならばオーケーではないだろうか。

ちょっと苦しいか。いやかなり。
800 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 17:36:15 ID:7kTEDD7h: どっちにしろおりたとたんに瞬殺されますがな
801 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 19:40:35 ID:rjrKWHTa: 蜂が一回羽を交差する間(蜂は一秒間に200回以上羽ばたいてる)に五回も複雑な術を唱えられてマッハ30で動ける護玄
に近接戦闘で勝てる轟武と同程度の殷雷と殷雷以上に強い爆遼に二人同時でかかられても間に合う程穫の反応
無茶苦茶だな
802 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 20:09:51 ID:hj5VgeA/: >>801
兄やって意外と強かったんだ……
803 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 20:50:04 ID:TSrY/zOx: それだけで程穫が今いる場所がおかしいというのがよくわかるなｗ
804 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 20:52:00 ID:YtCuMHl7: >>798
トロール神は二柱で（本当は五柱。描写不足で参戦できない）一体の存在だから
人格（神格？）二つでも問題ないはず。人格と権能は違うが、「トロール族の神」という
一つの存在。
805 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 20:57:49 ID:rjrKWHTa: 後、時止めは一分程度というのも重要な情報かな
806 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 21:13:03 ID:TSrY/zOx: となると時止めは数百分てところか。
807 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 21:15:50 ID:xKzkrjf2: >>801
マッハ30って設定？それとも計算？

1/200＝0.005秒＝マッハ1で10ｍ移動の約1/6の時間
　↓
5回行動でさらに1/5
　↓
マッハ30

ってこと？
808 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 21:23:11 ID:Xc4yvHBm: >>807
蜂云々とマッハ30は別個
音速の30倍で後ずさる場面がある。
809 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 21:24:52 ID:Xc4yvHBm: ついでに言うとこぶ付きで。娘一人分くらい。
810 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 21:25:20 ID:rjrKWHTa: >806
なんでそうなるんだよ
そんなに時止めできたら本編でも腕にささった針ぬいて攻撃できますがな
811 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 21:29:36 ID:Xc4yvHBm: >>810
トータルでしょ。
812 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 21:34:51 ID:rjrKWHTa: 連続使用ということ?
813 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 21:36:22 ID:TSrY/zOx: >>810
>>811のいうとおりだ。紛らわしくてすまんかった。
814 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 21:51:30 ID:Xc4yvHBm: >>812
使えなくなるまでの総停止可能時間て意味。
815 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 21:53:34 ID:rjrKWHTa: ああ、そういうことね
816 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 22:18:31 ID:cMw5ShMr: いやしかし、間に比較対象がいくつも挟まる場合は、それぞれの同時期を
くらべないといかんのじゃないか？
殷雷なんて速さ変わってそうだし。
817 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 22:24:22 ID:Xc4yvHBm: 比較に出てるのは調子悪いのどうの以前にある出来事では？
818 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 23:00:54 ID:rjrKWHTa: ライアンって考察されたっけ?
819 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 23:12:09 ID:Vv/LxTfG: >818
>785 >786でやってるよ。位置は確定してないけど
820 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/20(日) 23:54:32 ID:PLzOKbWH: >>816
そうなると、好調の殷雷＞不調の殷雷＝護玄＝轟武
しかも、程獲≧爆僚＋殷雷

先生、兄さん強すぎます。
821 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 00:31:56 ID:D0WIZJTp: 真火を防いだのは現在の護玄で轟武に負けたのは数百年前の護　玄なんだよね。
その間に護玄が修業して強くなった可能性もあるんじゃない？

それより仙人和穂とか龍に乗った護玄を出した方が強くないか？
822 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 00:39:11 ID:5tx5fuQ+: 封仙枠はあと二つあるんじゃなかったか？
テンプレ書いてくれ。
823 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 00:42:43 ID:3RD37SOf: 封仙は具体的な攻撃力がわかりづらいから防御無視のテイカクだされてるんだよな
824 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 00:46:46 ID:Ow9ajepz: 護玄て攻撃したの？新刊で。
825 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 00:47:55 ID:Ye7FF+Fb: 新刊？何それ。
826 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 05:05:39 ID:zTswVqOV: 世界観の説明は漫画版のテンプレ勝手に流用してｽﾏｿ

【作品名】∀ガンダム（著・福井春敏　原案・富野由悠季　矢立肇）

【共通設定・世界観】
機動戦士ガンダムの宇宙世紀や、その他のアナザーガンダム(SEEDも含まれる､
武者や騎士などのSDガンダムシリーズはおそらく含まれない)全ての時代から遥か遠い未来の話。
何度かの文明の崩壊の後、人類は、かつての文明を忘れ、地球の住む人々は宇宙の事も知らずに暮らす一方、
つきの人々は女王ディアナ・ソレルの指導の下、いつの日か地球へ帰ることを願っていた。　

劇中序盤地球の科学レベルは19世紀後半～20世紀初頭くらい。
登場する戦闘機は第１次世界大戦の戦闘機と同等くらい。
月の民ムーンレィスの科学レベルは現代よりはるかに高い。
また劇中に登場する特に改修せずともＭＳは宇宙戦闘可能であり、
地球の戦闘機や戦車では全く太刀打ちできず、砲撃や機銃は全く効かない。
放射能耐性もある。

この世界の荷電粒子砲＝ビーム兵器（ビームライフル、メガ粒子砲など）は亜光速。（公式設定）
小説内には亜光速の記述は無いが、その他兵器と比べ桁違いの到達速度とある。
描写でも月から放ったビームが38万ｋｍ先の地球まで
恐らく数秒とかからず到達しているので設定通りかと思われる。
827 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 05:06:17 ID:zTswVqOV: 【名前】ロランwith∀ガンダム
【属性】地球文明の埋葬と再生を司るターン・タイプガンダム
【大きさ】18ｍ+全幅100ｍはある蝶のような光の翼を展開
【攻撃力】
ビームサーベル：10ｍほどのビームの剣。自身の素の防御と同等の相手を切り裂く。
ビームライフル：戦闘機の機銃、戦車の砲撃を何発受けともまったく無傷の
　　　　　　　　全長40ｍのＭＳを一撃で撃破。連射可。射程は最低でも40ｋｍ。
　　　　　　　　直径数ｍの光の帯は6千度の熱と放射圧で周囲の物体吹き飛ばす。
　　　　　　　　発射口が融解するほどの出力で放てば通常時で全く破れない
　　　　　　　　十数ｍの強化ガラスをぶち抜き、その下にある水深50ｍの運河を
　　　　　　　　数万度の熱で蒸発させて突き進み運河の底面の下に設置された
　　　　　　　　基地の制御室を1秒ほどで融解して消し飛ばす威力が出せる。（1発限り）
　　　　　　　　　
光の蝶：蝶の形をした粒子が幾つも光の翼から周囲に放出され続け、それぞれ飛行し
　　　　十数ｍの円盤（最低でも現代の戦闘機程度の機動性）を次々に破壊していった。
828 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 05:07:10 ID:zTswVqOV: 【防御力】砲撃、機銃は効かない。敵ＭＳ（ムーンレィス製）からのミサイルでも無傷。
　　　　　頭を捕まれた状態で地面を抉る超音速振動によるソニックブレードの嵐
　　　　　（砲弾の通用しない、かまいたちのようなエネルギー壁）を直に食らいながら
　　　　　地面にめり込ませられても無傷。
左手のシールド：ビームライフル（通常時）を防御可能。
Ｉフィールドバリヤー：戦艦から放たれた同型戦艦を破壊するメガ粒子砲を受け止めて無傷。
　　　　　　　　　　　ＭＳから放たれた数十ｃｍのビームでも一気に40ｋｍ先の町まで
　　　　　　　　　　　突き進み、進路上の建物や森を砂のように消し飛ばし、
　　　　　　　　　　　山肌を抉る威力なのでそれとは比較にならない威力。任意で即展開可能。
　エネルギーを注ぎ込めば、空間を歪め光さえ捻じ曲げる力場発生させる。（その後戦闘不能）
　これにより直径数ｋｍに渡って展開し、「カイラス・ギリ」の砲撃を弾いた。
カイラス・ギリ：人類が造り得た最大の破壊兵器。
　　　　　　　　月から放ち進路上に存在する大量の戦艦を消滅させつつ
　　　　　　　　あっという間に地球に到達し、地表に深度数百ｍの大穴を空け
　　　　　　　　ながら半径50ｋｍを薙ぎ払った巨大ビーム砲。
829 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 05:07:51 ID:zTswVqOV: 【素早さ】無数のバグ（十数ｍの円盤）の大群に取り囲まれた状態で
　発射されたレーザーを巧みに飛行して回避することが可能。
　自分の四方に展開したファンネルからの一斉ビーム攻撃が放たれ、
　それが当たる直前にビームサーベルを持った両手を高速回転させることによって、
　光の粒子バリアのようにシールドを張って防ぐことができる反応。
　音速をゆうに超えた速度で飛行する戦艦に追従して戦闘可能。

空間転位：時空を飛び超え38万ｋｍ先（月～地球）まで瞬時に転移可能。
　　　　　ドッキングされ完全に密着された状態で放たれたメガ粒子砲に対して
　　　　　着弾寸前で10ｋｍ未満先へ転移した。飛んできたファンネルによって
　　　　　放たれたビームが当たる直前に七色の光を残し消え、数ｋｍ先に転移。

【特殊能力】レーダー波によって100ｋｍ圏内を策敵可能。
　　　　　　　（宇宙戦闘では10ｋｍは至近距離らしい）
　核爆発で両手足が吹き飛んでも数日で再生可能。
【長所】レーザーでもビームでも対応・回避しまくり。
【短所】若干攻撃力が低い。
830 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 05:14:39 ID:zTswVqOV: 訂正

エネルギーを注ぎ込めば、空間を歪め光さえ捻じ曲げる力場発生させる。
　これにより直径数ｋｍに渡って展開し、「カイラス・ギリ」の砲撃を弾いたが、
　その後戦闘不能。機体からコアファイター（小型戦闘機）を分離させて飛行し、
　脱出することは可能。
831 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 05:52:24 ID:zTswVqOV: >>780ジーク＞竜機神　人間に攻撃不可なので。
>>781
竜機神と戦天使の方がセイバーより速い。
竜機神とは引き分けだが、戦天使には形相干渉で負け

姫城玲＞ストーカー＞ジーク＞竜機神＞戦天使＞セイバー
832 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 06:16:34 ID:zTswVqOV: 【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞パサティブ（全能の壁）
＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ＞四華船＝虚神騎士＝方舟
＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞ジーク＞竜機神
＞戦天使＞セイバー＞TA-29＞デュグラディグドゥ＞ゼゴウ（超光速の壁）

＞ミリィ＝ブラスティー＞フィブリゾ＞カグツチ＞竜堂始＞ハイリガー
＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬＞ヘイズ＞シェピロ＞Ｚガンダム＞四吉
＝テュポーン＞ヨーカーン＞黒陽＞α･アジール＝ヴァシュマール（超高速の壁）

＞トロール神＝神野＞メタトロン＝リデル＝アスラリエル＞レリック＞ナイト
＞リスキィ＞FF＞虫生＞ニドヴォルク＞国東弾＝雪風＞ザネティア＞アナピヤ
＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＞フリーダム＞剣将＞藤木唯＞変異体（超耐久力の壁）

＞ライアン＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞程穫＞ダミアン
＞バルバトス＞『竜』＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ
＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ（音速の壁）
833 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 06:17:30 ID:zTswVqOV: ＞パリカリア＞カイルロッド＝レノーラ＞夢幻＞ミカル＞ダイクロフト
＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ＞レッドドラゴン＝凄王
＞ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

＞両儀式＞アクシア＞リミット＞レオン＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃
＞四条雄一郎＞中村久秀＞海坊主＞迷惑な国＞河東稀人＞抜水優弥＝上島
＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＝ウルトプライド
＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス（超能力の壁）

＞エミリア＞亜空間シジミカイメン（改）＞ズゥ＞古猟琥依＞書記アニ
＞佐土原昌紀＞伊藤惣太＞高杉一也＞黒江徹＞姉原美鎖＞グリンディエタ
＞クレア＞グリコ＞ボー･ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ
＞福沢祐巳＝L様

◎追加
アスラリエル>494-522神野＞メタトロン＝リデル＝アスラリエル＞レリック
ザネティア>530 >645国東弾＝雪風＞ザネティア＞アナピヤ
リヴァル>534-537 >542＞バルバトス＞リヴァル＞フィオナ
雪風再考>538 >539 >541-544ニドヴォルク＞国東弾＝雪風＞アナピヤ
藤木唯>586-590 >646 >652 >653剣将＞藤木唯＞変異体
姉原美鎖>553-555 >570 >572＞黒江徹＞姉原美鎖＞グリンディエタ
ゼロタイプ>112-114アリス＞ゼロタイプ＞凄王
ダイクロフト>684-686＞ミカル＞ダイクロフト＞ベヘモス
『竜』>716＞バルバトス＞『竜』＝リヴァル＞フィオナ
ソードブレイカー、 >594-598 >631 >638 >708ＴＡ２９>611 >632ディグ＞TA-29＝ソドブレ＞ゼゴウ
世界獣→＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ
ガベットゲンガー>725『竜』＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ
ライアン>785 >786変異体＞ライアン＞坂上闘真
ジーク再考>780セイバー再考>781 >831 >794 >796 >797 >799＞ジーク＞竜機神＞戦天使＞セイバー
834 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 06:18:30 ID:zTswVqOV: 【検討中】
カットグラ>762 >764 >767 >772-779 >782 >787 >788リヴァルと＝か、剣将の上か、虫生の上のどれか
ロランwith∀ガンダム
アマワ
フリオ・アレクシオ
ベストラ
ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
ドモン・カッシュwithシャイニングガンダム
竜堂終
メリクリウス

ハイダル･･･瞬間移動の距離と衝撃波の射程・威力の詳細追加頼む。
シューティングスター･･･咆哮を相手に使った時の距離も頼む。（大体でいいので）
フィブリゾの位置が高過ぎるか？
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード･･･超光速反応？雷対応可？
ヴェロニカ･･･反物質化が変身か攻撃行動の途中かの扱い次第
アベル･･･飛行速度と長距離移動時の速度次第。補足求む。
マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）･･･交代するのか？
スライムヴァルガー･･･修正待ち
母艦･･･不明点が多すぎる。修正待ち
桜･･･反応速度の描写など修正中
長門有希･･･防御、移動速度、結晶化の詳細待ち
クルスディア･･･防御欄の詳細待ち
835 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 08:21:26 ID:Pskr6iZI: 乙
836 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 08:31:17 ID:zTswVqOV: ニドヴォルクの移動は今の所あんま大したこと無いからテンプレ修正されるまでは、
接近前に数ｋｍある聖剣で薙ぎ払えるってことでいいんじゃないかな？

＞FF＞カットグラ＞虫生
837 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 16:02:51 ID:MTZbaFtM: まとめ乙！
＞藤木唯＞変異体（超耐久力の壁）ライアン＞坂上闘真＞
より
＞藤木唯＞変異体＞ライアン（超耐久力の壁）＞坂上闘真＞
の方がいいかと。
838 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 16:20:45 ID:zTswVqOV: >>837
サイトの方で修正してきました。

ターンＡはどれぐらいだろう。攻撃力は低いが凄い早さで空間転移するから
引き分け連続でなんとか上がっていければ四吉の上ぐらいか？
839 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 16:34:37 ID:zTswVqOV: と思って、四吉のテンプレ見直したんだがこれじゃ（超耐久の壁）直上ぐらいじゃないかな？
飛行できないのが何より厳しい。

リデル＝アスラリエル＞レリック＞ナイト＞リスキィ　
たぶんこの辺で連敗するからその下のどっかになるような気がする。
840 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 18:10:33 ID:G7kUnMpT: ラグナロク三人目のボザばーちゃん。
備考欄にラグナロク連中のスペックについて補足を。
【作品名】ラグナロク
【名前】アングルボザ
【属性】闇の種族
【大きさ】老婆並
【攻撃力】
シルク：速度は銃弾並。自分を中心にして爆発的に広がり、鋼鉄を切断する刃物となって襲いかかる。
　　　　相手を包囲するように全方位、死角からの攻撃も可能。
　　　　雨のような連続攻撃ができ、切られても自分がまとったシルクから尽きることなく増殖し続ける。
　　　　相手に巻き付けて自由落下の数倍の勢いで叩きつけたり、引きずったりもできる。
　　　　結界、念動力との同時使用が可能。打撃に使うと威力は念動力の倍近い。
念動力：指をさしただけで人間を易々と飲み込むほど大きな蛇を、体の内部から爆破して吹っ飛ばした。
　　　　結界による空間封鎖時にも使用していたため、結界との同時使用が可能と思われる。
　　　　なにやら、純エネルギーらしい。普通にぶつければ大砲を食らったような衝撃があり、
　　　　列車一両が荒れ放題になる。射程数メートル～十メートルほどか？
　　　　精神のエネルギーを物理的に変換し、なんの予備動作もなく発動するとか。

空間圧縮消滅：空間自体をごっそりと球形に抜け落ちさせ、そこをつぶすようにして完全消滅させる。
　　　　　　　抜け落ちた空間が修正される時の余波によって人間二人くらいを吹き飛ばす爆風。
　　　　　　　空間が抜け落ちる時に下記の空間振動が巻き起こる。
　　　　　　　両手を前に出して発動。念動力からの追い打ちにも使えた。射程、範囲は共に数メートル程度か？
　　　　　　　結界との同時使用が可能と思われる。
空間振動：ビル全体を揺り動かされるほどの振動衝撃波。空間自体を振動させていると思われる。
　　　　　ビルの壁や窓が粉々に粉砕された。
841 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 18:13:22 ID:G7kUnMpT: 空間圧縮消滅の『結界と共に使用が可能と思われる』は『結界と共に使用が可能』で。
【防御力】
近距離での自分の空間圧縮消滅の余波や、空間振動も平気。

結界：手を前に翻して作り出す、空間自体を防御に使用する障壁。空間防御。一度作り出せば出しっぱなし。
　　　備考欄の結界を張り続けながら使用が可能。
【素早さ】
ベストラの攻撃をふわりふわりと身を捌いて軽く避けることができる。
備考欄のリロイ（アングルボザ時）に念動力を当てられる。
リロイの攻撃に反応して結界を作り出せる。
【特殊能力】
空間転移：視界外より忽然と、誰もいないはずの場所に気配もなく現れることが可能。建物の中もＯＫ。
　　　　　転移距離は不明だが、少なくともベストラ（地平線まで）と同等と思われる。
　　　　　転移してもシルクの操作は止まらない。
結界：その場所を封印して空間ごと閉鎖するタイプ。ビル一つくらいなら可能。防御には使えないのでこちらに。
　　　こっちは建物や列車の中でしか使っていない。

頭蓋骨を砕き割られて頭部を半ば破壊され、脳味噌を掻き出されて、体を横に真っ二つにされても
結界を張り続け、念動力やシルクを使用でき、空間転移で逃げることも可能。
【長所】タフすぎ。消滅系統持ち。
【短所】老婆
【戦法】敵がデカい→転移で死角に回り込んで頭を消滅。頭がそんなデカくなければ指さして吹き飛ばす。
　　　　敵が小さい→指さして体の中から吹き飛ばす。距離があれば転移からの使用。できれば結界。
　　　　あまりにも敵がデカすぎる→内部侵入して手当たり次第に能力使用。できれば結界。もしくは頭部を消滅。

　　　　基本的にシルクはずっと繰り出し続ける。
842 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 18:14:42 ID:G7kUnMpT: 【備考】
ラグナロク連中の移動、反応について。
一人称作品であり、全てその一人称のキャラクター、ラグナロクから見ての速度。
故に達人に視認不可などは全て下記のラグナロクに見えなかったということ。
ラグナロク：銃弾やボウガンに反応して防御フィールドを張れるが、
　　　　　　接近戦だと基本的に普段のリロイの相手にならない。
　　　　　　トゥーゲントの斬撃（速度は銃弾を凌駕、風切り音が剣の速度についてこれない）なら
　　　　　　見えている。ただし、反応可能かは不明。

普段のリロイ：疲れていると下級種族（鬼とか。基本的に雑魚）に殴られたりすることもある。
　　　　　　　移動は達人に視認不可くらいのレベルと思われる。体調不良でもトゥーゲントの斬撃をなんとか
　　　　　　　受け止めたので反応は音速越え。

アングルボザ時のリロイ：ラグナロクにも黒い残影しか見えず、間合いの消え方がコマ落としのように感じる。
　　　　　　　　　　　　シルクの連撃を移動するだけで空を切らせ、無数に撃ち込まれたときはほとんどを
　　　　　　　　　　　　切断して無効化し、念動力で吹っ飛ばされた状態で空間振動、空間消滅の範囲から
　　　　　　　　　　　　左腕を消し飛ばされただけで脱出してきた。
　　　　　　　　　　　　斬撃速度はラグナロクにも無数の残影が残るように感じる速度。

ベストラ、エジャール時のリロイ：ラグナロクに視認が不可能な移動速度。銃弾反応が可能な相手が、リロイと
　　　　　　　　　　　　　　　　すれ違う時に四回切られるハンドスピード。

アレクシオ時のリロイ：ラグナロクに全く見えず、反応もできない剣速の居合いに反応して防御が可能。
　　　　　　　　　　　その相手とほぼ同等の剣速。（その居合いの使い手は、剣を鞘に戻す際の隙が
　　　　　　　　　　　リロイにも攻撃が不可能なくらいに早い）
　　　　　　　　　　　移動速度もラグナロクには全く見えないくらい。
843 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 18:25:36 ID:tSjkKe50: フリーダムってライアンの加入により
変異体とライアンに負けて藤木唯にも微妙だから下げたほうがいいんじゃないか？

時に、ここのランキングは超能力の壁でパー
両儀式から天目一個までチョキ
巨大生物でグー、レノーラからダイクロフトでパー（ダイクロフトが404だった）
音速の壁でチョキ、超耐久でグーと
途中おかしいところが少々入りながらも結構きれいに並んでるのに感心した。
844 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 18:31:29 ID:Pskr6iZI: つーかラグナロク勢ってだれか考察されたっけ？
845 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 18:42:31 ID:G7kUnMpT: >>844
まだ。その前に捕捉いれられてよかったわ。
本人だが、今度アレクシオの考察でもやっておこうと思う。
846 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 18:49:43 ID:MTZbaFtM: 暴君シェイムフェイスの対抗馬。攻撃速度のみ優秀なヤツ。

【共通設定】“視る”と世界設定（本文引用）
　・ハイゼンベルクの不確定性原理により、世界を構成する素粒子は波動関数――ぼんやりした
　　確率の、不安定な雲のようなもので出来ている。
　　全ての物質は誰かが観測していない状態では、世界は実体の無いシュレディンガーの
　　波動関数として表現できる。誰かが観測している時だけ、実体を持って形になる。
　　これを波動関数の崩壊と呼ぶ。
　　触ったり聞いたりする行為が物体を存在させ、誰も観測してない時、世界は存在しないも
　　同然と成ってしまう。観測に一番手っ取り早いのは“視る”事である。
　　人間は世界を“視る”事で世界を実現させ、同時に他者や世界から“視られて”実存する。

　・犬も猫も人間も素粒子などのレベルで視れば、配列が違うだけで構成物はほぼ同じである。
　　ちょっと配列を並び替えてやれば、それらは自在に変化する。全ては配列の確率だから。

　・実際にそれらの変化が起こり得ないのは、その場所に存在する波動関数を我々の視線が
　　「これは～だ」と決定して常に同様な形に崩壊させてしまうからである。
　　もしも人を犬にしたければ、その場所に犬の形を“視れ”ばいい。観測者の主観によって
　　波動関数を崩壊させて、ただの原子に犬の形を与えてやればいいのである。
　　特殊な人間（生物）は“視る”事で、波動関数の崩壊を自在に操って奇跡を生み出す。
　　死者を生者のように操ったり、人間の原子や素粒子の配列を変えて別のモノにしたりできる。

　・記憶や意識といったものも所詮は物質の属性であり、それらは原子などの配列に過ぎないので、
　　高位の能力者は“視た”だけでそれらを瞬時に読み取り、ある程度自由に操作できる。
　　脳内や神経の伝達物質・ホルモンに作用するので、精神防御が高くてもあまり意味が無い。

　・簡単に説明すると、本来は不確定である世界を“視る”事によって、無限の可能性の中から
　　自分が望んだ未来を選んで現実化させる行為――例えそれがどんなに確率の小さな
　　事象であっても、“視て”観測すればそれは現実となる。
847 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 18:51:32 ID:MTZbaFtM: 【作品】ゴーストハンターパラケルススの魔剣
【名前】ディアーナ（アルテミス、ヘロデア）
【属性】カリカンツァロス（特異な人狼種）、動物達の女主人、『神聖なる獣』の盟主
【大きさ】長身の成人女性並

【攻撃力】巨大な熊並の筋力、人間は一撃で弾け飛ぶパンチを放てる。

【防御力】四十五口径の拳銃を超至近距離で数発くらってもノーダメージ。
　　　　　念力（空気をイオン化させたり、人体全身を余裕で破裂させるクラス）で
　　　　　内臓が破裂したが、弱体化する事無く活動可能。それ以下なら耐えられるか。
　　　　　人間が一撃で意識を失う程の精神攻撃に余裕で耐えながら反撃できる。
　　　　　
【素早さ】正面から連射された銃撃に余裕で対応でき、数発の銃弾をものともせずに
　　　　　銃撃してくる敵に接近できる反射・移動・行動速度。　　　　　

【装備品】パラケルススの魔剣
　・刃に触れた物質を任意かつ自在に他の元素に転換できる。人を金属に変えた。
848 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 18:52:06 ID:MTZbaFtM: 【特殊能力】最高級の“視る”能力（上記参照）を持っている。
　・ディアーナの“視る”は対象が視界内に入った瞬間に記憶や意識すら
　　瞬時に読み取り、任意かつ自在に記憶や感情を書き換えて支配する事が可能。
　　放っておくと、自然に知能が低下していく上にアイデンティティも崩壊する。

　・常人の精神で“視る”を受けると、闇のように深い絶望に襲われて反抗意欲を喪失し、
　　それが宇宙開闢の時から定まった運命であったかのように彼女に逆らえなくなる。

　・“視る”で、人間を豹や豚に変えた。その変化は一瞬で、全く知覚できない速度。
　　同様に“視る”を受けたカリカンツァロスは“視る”の特性と性質を知っていたので、
　　その知識と精神防御を併せて粘り、完全変化に掛かる時間を数秒まで引き伸ばした。
　　恐らく、自分を“視る”事でディアーナの“視る”に抵抗したと思われる。
　　（ルール上は事前情報無しなので、“視る”の防御はほぼ不可能）

　・ディアーナの“視る”は相手が視界内に存在するだけでその効果を発揮するので、
　　彼女自身は攻撃の思考や相手を認識をする行為を必要としない。ただし支配は任意。

　・一度でも相手を補足すれば、目を瞑っていても相手を動物に出来る。
　　数十メートルの透視が可能で、壁や扉などの向こうに居る相手を“視る”事が出来る。

【長所】相手を“視る”だけで攻撃（波動関数崩壊・読心・反抗不可・戦意喪失）になる。
【短所】相手を“視る”ことが出来なければ（視界内に居ない・不可視など）攻撃出来ない。
　　　　後述の理由により完全な迷彩の相手とは分けになるが、「見え難い」程度の
　　　　迷彩の場合は完全に“視る”事も出来ず、また相手の存在も確定しているので、
　　　　反撃されればダメージを受ける。
849 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 18:54:51 ID:MTZbaFtM: 【戦法】光速攻撃の“視る”で相手を豚(機械は金属製の豚）に変えた後、支配する。
　　　　万が一抵抗されたらパラケルススの魔剣で斬る。
【備考】“視る”は対生物専用ではなく、全物質に有効。
　　　　彼女自身の力なので、視線反射は自分を“視る”事で効果を打ち消して耐える。

　vs不可視連中
　　“視る”事が出来ない＝観測できない（視覚が優先されるので）＝相手の存在は不確定
　　故に相手に攻撃出来ないが、相手の存在もディアーナにとって不確定なので、
　　世界設定により相手は実際に存在できなくなる。不確定存在から攻撃されても
　　その攻撃はやはり不確定であり、ディアーナは攻撃を受けない。
　　攻撃を受けても不確定なダメージなので死に至る事もないし、傷も負わない。
　　相手が迷彩を解除するまで双方攻撃不可能な状態が続くと思われる。
　　【短所】で「見え難い」程度の迷彩の連中にやられるのは、中途半端故にその存在を
　　観測できるが、“視える”部分が一部だけなので完全に攻撃しきれない為。
　　同様の理由で精神体や霊魂などの物理実体のない存在も不確定となるので、
　　攻撃されてもダメージにならない。
850 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 18:56:07 ID:tSjkKe50: なんとなく荒れそうな予感。
851 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 19:02:17 ID:MTZbaFtM: 作成者自身もそんな感じがする。
番外にはならないと思うが……。
852 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 19:02:23 ID:Pskr6iZI: アスラリエルとほぼ同じ位置だなこりゃ
853 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 19:48:57 ID:cK081/NR: >849
なんか矛盾を感じる点

・“視る”に死角は存在するのか？　あと視力は？
遠くにいて見えない奴等や背後にいる奴等はこの世に存在できなくなるの？
・何を視たことがあるのか？
音や重力は通常の目では見えないものだが攻撃にも利用できる自然現象だし。

この辺を教えて欲しい。
854 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 19:51:57 ID:tSjkKe50: >>837と似たような事いうけど、
デュグラディグドゥ＞ゼゴウ（超光速の壁）＞ミリィ＝ブラスティー
よりも
デュグラディグドゥ（超光速の壁）＞ゼゴウ＞ミリィ＝ブラスティー
の方がゼゴウの性質上よくないか？
855 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 20:11:57 ID:cK081/NR: 読み直してみたら、観測していない相手による被害を受けないってことか。
でも背後から呼びかけても聞こえないってことだよな……。

あと、見えない敵から見える攻撃を受ける場合、
攻撃自体を支配しないと防げないから不可視の連中には不利だと思う。
856 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 20:15:38 ID:G7kUnMpT: アレクシオではなくベストラを考察してみた。分解は任意で発動で。
○アストラ～フィオナ：停止勝ち
○ガベットゲンガー　：攻撃は分解で効かない。分解勝ち。
○リヴァル　　　　　：攻撃は分解で効かない。停止勝ち。
○『竜』　　　　　　：停止勝ち
○バルバトス　　　　：停止勝ち
？ダミアン　　　　　：分解が不思議パワーかどうかわからんので効くか不明
？程穫　　　　　　　：再考待ち。今のままなら停止勝ちになる。
○？マヤウェル　　　：息してるなら停止勝ち、そうじゃなくても早いから分解までいくはず。
○蘭堂翔太　　　　　：停止勝ち
○坂上闘真　　　　　：停止勝ち
△ライアン　　　　　：木は分解、分けか
△変異体　　　　　　：融合より分解が上かと。攻撃は転移で避ける。
△藤木唯　　　　　　：変異体と同じ
○剣将　　　　　　　：紋章切れてから分解勝ち
×フリーダム　　　　：見えないと分解も無理か？負けで。
○亜龍　　　　　　　：歪曲空間ぶち破って停止勝ち
△牟田孝二　　　　　：倒しきれないが分解可
△禁涙境の怪物：同上
○アナピヤ　　　　　：停止勝ち
○ザネティア　　　　：近づいてきたところを停止勝ち
○？雪風　　　　　　：ミサイルは多分分解。転移で内部侵入していきなり分解すれば射出が間に合わないはず。
○国東弾　　　　　　：光剣は分解できるっぽいが。反応早いし転移→分解勝ち
○ニドヴォルク　　　：停止勝ち
○虫生　　　　　　　：反応早いし転移→分解勝ち
○FF　　　　　　　　：断絶空間ぶち破って停止勝ち
○リスキィ　　　　　：停止勝ち
？ナイト　　　　　　：嗅覚センサーがあるなら停止するはずだが間に合うか？銃弾視認に見えないのに
　　　　　　　　　　　反応できるなら間に合うかも。
857 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 20:16:46 ID:G7kUnMpT: ○レリック　　　　：地道に分解勝ち。攻撃は転移で避ける。
○アスラリエル　　：反応勝ちしてるから停止勝ち。
△リデル　　　　　：飛んでるし融合より分解が上かと。破壊しきれないので分け。
×メタトロン　　　：分解しきれない。核は流石に……負け？
△神野　　　　　　：当たらないが倒せない。
×トロール神　　　：燃やされ負け
×ヴァシュマール　：中の人が停止してもヴァシュは止まらんな。多分熱負け。
○？α・アジール　：転移で内部侵入から停止勝ちかと思われる。
？黒陽　　　　　　：こいつ息してるのか？息してるかどうかによるがしてないなら主砲負けかと。
○ヨーカーン　　　：停止勝ち
△テュポーン　　　：息(ｒｙ　分けかと
○四吉：　　　　　停止勝ち

リデルと＝か、四吉の上かのどっちか。
858 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 20:57:08 ID:MTZbaFtM: “視る”は自分の視界範囲（人より少し広いくらい）と、透視できる
半径数十メートル以内に有効。かなり離れた遠くのものを“視て”ないから最高でどこまで
届くかは不明。常人って何キロ先まで見渡せるの？
まあ、ルール上は「距離がある＝でかい相手だから」カグヅチくらいまでの大きさなら
“視る”を使えると思う。
死角の相手が存在できるかは不明。全く観測できないなら世界設定上その
存在は不確定にならざる負えないだろうね。でも向き合ってる状態で戦闘開始なら、
文字どうり“視た”瞬間に攻撃だから回避できるのは超光速連中くらいじゃあないかな。
作中で超光速と闘った事は無いが、光より速いなら彼らが動いた時などに発生する他の情報が
ディアーナに到達する前に、視覚によって観測できないその存在は不確定化しそう。
世界に存在できないんじゃなくて、相手が攻撃しても「ディアーナはその存在を知覚できず、
故にディアーナにとって存在していない状態になる。」

どこまで視えるのかは……やっぱり情報不足で人並みになるのかな。
重力は身体で観測してるし、音も聞いて観測してる。ただし、「開始時において“視る”
事の出来ない人物はディアーナにとって存在していない状態になる」ので、相手が
音や重力を使っての攻撃、もしくは行動によって生じた事象は彼女にとっては
「不確定な事象」となり、不可視連中の攻撃と同様に無視できると思われる。
859 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 20:58:25 ID:MTZbaFtM: あ、>>853です。
860 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 21:06:45 ID:MTZbaFtM: >>855
>背後から呼びかけても聞こえないってことだよな……。
ルール上は一対一が前提で、他者から彼女やその対戦者が観測されないから
事実上、「ディアーナが観測できない相手の存在は不確定になる」で間違いないかと。
作中の世界では「同時に他者や世界から“視られて”実存する」ので、ディアーナが
観測できない相手でも、第三者からの観測で実存できる。
開始位置に“視る”能力を持つ第三者が居れば、「背後から呼びかければ聞こえる」
状態が出来上がるかも。
861 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 21:20:39 ID:TqRu4Lfi: >“視る”事が出来ない＝観測できない（視覚が優先されるので）＝相手の存在は不確定
これはディアーナ世界での話だから、他世界にその設定を適用していいのか？という問題があるんだよな。
862 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 21:24:43 ID:tSjkKe50: とりあえず、機械的に判断するなら見えないアスラリエルの下か？
863 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 21:30:17 ID:MTZbaFtM: じゃあ、
“視る”事が出来ない＝観測できない（視覚が優先されるので）＝相手の存在はディアーナにとって不確定
ではどうか。最終的にディアーナにとって存在していない状態になるなら、
彼女にとって不確定＝不確定存在からの攻撃は無視　で結果は変わらない気がする。
>他世界にその設定を適用していいのか？
他の参加者も自分の世界の設定を用いて攻撃してるじゃん。
概念とか。
864 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 21:44:14 ID:MTZbaFtM: >>862
アスラリエルの前後に勝てるなら上に行けないか？
メタトロン＝リデルには勝てるだろ。
>・ディアーナの“視る”は相手が視界内に存在するだけでその効果を発揮するので、
　　彼女自身は攻撃の思考や相手を認識をする行為を必要としない。
>“視る”だけで攻撃（波動関数崩壊・読心・反抗不可・戦意喪失）になる。
思考無しで豚にできるなら結構強いと思うんだけど。
865 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 21:44:56 ID:G7kUnMpT: 他世界の相手を世界自体の設定にあてはめて無効化ってのはしてなくね？
とかいっちゃうと遺伝詞はありなのかとかなっちまうわけだが、
＞前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
｢観測されてないと存在が不確定になる｣という世界設定自体をあてはめてしまうと、
これに引っかかるんじゃないかと思ったり。
866 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:25:34 ID:ShtHOLUP: というか本体遅すぎてそこまで上行かないでしょ。
867 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:34:06 ID:s84RP1gw: 本体の速度ってこいつの強さに関係あるか？
868 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:36:28 ID:ShtHOLUP: >>867
任意部分使うでしょ？
869 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:39:25 ID:MTZbaFtM: >>865
ならばしょうがないな。｢観測されてないと存在が不確定になる｣は考察外。
よって不可視の敵には“視る”は通用しない。で決定か。

>>867
本体の速度は関係ない。視界内に存在するだけで波動関数崩壊・読心・
反抗不可・戦意喪失の効果を発揮するので、不可視と超光速以外は防げない。
870 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:40:01 ID:JWg/QUZe: てかこいつ本当に思考せずに“視る”で、豹や豚に変えるをやっているのか？
それならこいつが見ただけでそこらじゅうのものが豹や豚に変わるはずなんだが
871 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:40:13 ID:ShtHOLUP: >>869
逆にそうなら光速ってのもいらないのでは？
範囲としての視界なら。
872 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:40:50 ID:ShtHOLUP: あ、あと
>>869
>>868
873 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:41:03 ID:MTZbaFtM: >>867
任意は支配だけだから、初手の“視る”で豚に出来ればほぼ勝てるだろ。
874 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:41:26 ID:ShtHOLUP: >>873
>>871
875 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:42:41 ID:IJgoSQSt: 豚に変えるのも任意だろ。
これが完全自動なら世界は豚で埋め尽くされてなきゃおかしいぞ。
876 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:46:07 ID:MTZbaFtM: >>870
>豹や豚に変わるはずなんだが

テンプレの「人間は世界を“視る”事で世界を実現させ、同時に他者や世界から
“視られて”（人として）実存する」で、豹や豚に変えられるのを防いでる。
ルール上、開始位置に“視る”能力を持つ第三者が居ないから、
豹や豚に変えられるのを防げないので相手に無抵抗で掛かる。
877 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:49:48 ID:ShtHOLUP: ？なんで豚か豹。って疑問から発したものなんだが、
その能力自体のデフォじゃあないんでしょ？その変化。
普通に任意だと思うんだが。
878 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:51:00 ID:wWjIVgX/: >>857
テュポーンは基本的に人間が生きた金属へと同化したもので、金属の方は無呼吸。
黒陽は意思を持つ機械という立場なのでほぼ確実に呼吸してない。
879 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:53:25 ID:JWg/QUZe: >876
だから>875でもあるがそこらじゅうが豚に変わるはずだろうが
ぶっちゃけものを透視している時点でおかしいだろ。そんなことしなくても
壁や扉なんて視た瞬間豚だろ。こいつの周りは任意じゃなければ、豚だらけのはず
880 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 22:57:38 ID:ShtHOLUP: そういや継続する能力で、意志を発揮してる最中ってのはありなんだっけ？
常時能力じゃないと駄目？そうじゃないなら仮に任意でもそうでなくても
変わらず視界即発動できるだろうけど。
881 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:06:13 ID:zY/sawdw: >>880
変身系はあり、じゃないと何人かはランクダウンする。
だが一度能力を使えばレーザーを目から一日中放射し続けられます
っていってそれが常動能力として認められるかは不明
882 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:09:19 ID:wWjIVgX/: >>876
そもそもテンプレ見た限り、豚に変えるとしたら
「豚である」と相手を認識しなきゃ”視”ても変化しないんだろ？
支配以外では変化と、あと性質上透視は任意だと思うんだが。
883 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:10:06 ID:eBIoQiUX: 豚変化が任意で戦意喪失とかが常時なんじゃないのか？
884 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:15:00 ID:MTZbaFtM: ん～、説明し辛いな。
“視る”だけで波動関数を崩壊させてるからデフォで彼女が何を“視て”いるか、
任意で何を“視て”いるか分からない（区別できない）な。
他人には人に見えるものが、彼女には豚だらけに見えていても可笑しくないし。
ただ世界は人として“視て”いるので人の形なだけかもしれない。
個人的には常時豚として“視て”いるが、世界が人として“視て”いるために
一般には人に見えるが、第三者が居ない場所ではブレーキが無いので豚だらけ
って思ってた。

まあ、テンプレ作成者の自分にも判別できないから、豚化は任意で決にする。
885 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:15:51 ID:YARVr1EN: ＞常人の精神で“視る”を受けると、闇のように深い絶望に襲われて反抗意欲を喪失し
テンプレ見る限りじゃ常時戦意喪失は常人相手に限定されてるな
＞ただし支配は任意
支配も任意らしい
886 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:20:56 ID:MTZbaFtM: >>882
>「豚である」と相手を認識しなきゃ”視”ても変化しないんだろ？
一般人はそうみたい。彼女は作中では視線で“視る”としか書かれてないんだよなあ。
でも、豚化は任意で決にする。

>>883
最終的に「読心・反抗不可・戦意喪失」の精神攻撃がオートで、
「透視・波動関数崩壊・支配」が任意ってことで良いのだろうか？
887 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:22:47 ID:suY3o4f9: 反応見てるとテンプレ製作者の主観が大きすぎる気がする。
作中でやった事実だけを書いてくれないか？
888 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:25:32 ID:zTswVqOV: ベストラ>856 >857 >878→メタトロン＞リデル＝ベストラ＞アスラリエル

位置はこうかな？
889 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:26:55 ID:MTZbaFtM: >>885
テンプレの共通設定に「脳内や神経の伝達物質・ホルモンに作用するので、
精神防御が高くてもあまり意味が無い」が有るので、「常人相手に限定されては」
考察外じゃないか？
彼女の“視る”を受けると、相手の脳内や神経の伝達物質・ホルモンに作用に作用して、
反抗不可・戦意喪失がおこるみたいだから。作中だと。

しかし、随分と弱体化したなｗ
890 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:31:59 ID:MTZbaFtM: >>887
悪い。でもテンプレにあるのは実際“やった”事だ。
任意か、自動かは不確定だったんで自分でも分からなかったが、>>886で決。
攻撃や防御や反応は実際やってる。
重ねて言うが、“視る”は不明確なんだよ。
891 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:39:51 ID:YARVr1EN: ＞“視る”は対生物専用ではなく、全物質に有効。
とあるけど
＞脳内や神経の伝達物質・ホルモンに作用するので
ともあるので
作中では脳が精神の実体である存在にしか戦意喪失の描写ないってこと？
892 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:43:38 ID:zTswVqOV: 解説通りだと自律起動してるロボットとか戦艦には効かないっぽいね。
893 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:48:30 ID:YARVr1EN: あと、自分の脳とか神経とかの状態を調整するような精神防御相手だと判定どうなるんだろ？
894 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:50:47 ID:NYb3zQxm: 無機物、無生物を変えたならロボだろうが戦艦だろうが出来ると見ていいんじゃない？
それらは結局のところ金属板を重ね合わせただけの物質なんだから
895 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:52:45 ID:wWjIVgX/: 精神生命系にはまず無効だろうが、他は効くってところかね。
896 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:52:48 ID:JN1PAaE4: >>893
多分常時だからその手の精神攻撃の防御描写があれば大丈夫なんじゃないか？
897 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:54:36 ID:YARVr1EN: >>894
いや、戦意喪失に限定しての話なんだけど
テンプレでは戦意喪失の作中描写が脳内や神経の伝達物質・ホルモンに作用ってのしかないのかな、って
898 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/21(月) 23:58:50 ID:G7kUnMpT: 人間の他にも犬のサイボーグとかも問題なくできるんだろうか。ナイトのことなんだが。
899 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 00:01:45 ID:d4sjUddC: 作中で戦意喪失させてないなら無理だろ。＞犬のサイボーグ
900 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 00:02:53 ID:i7GAW1fG: どこまで機械化されてるかによるんじゃないか
901 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 00:03:12 ID:zAY8Hhn4: >898
視えれば、金属の豚にはなるんじゃないか？戦意喪失はナイトはしなさそうだが
そもそも迷彩付きでナイトは視えないんじゃないか？
902 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 00:12:54 ID:Lv9LibQt: 順位がアスラリエル辺りってことで良かった
ＷＢ勢とかとぶつかってたらまた面倒臭いことになってたかも
903 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 00:44:31 ID:JL4B83qn: 超高速の壁の上は結構混沌としてるから単一技能のみの勝ち抜きが結構難しくなってきてる。
904 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 01:09:41 ID:3tPOTl/G: >>901
いや普通の豚になるだろ。
905 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 06:52:15 ID:6AEH2rnN: >>897
テンプレ読む限り戦意喪失とかは、精神生命には聞かないだろ。
脳内とかの物質に影響を与えてるみたいだから。実体のない奴には効かないと思う。

>>898
“視る”は原子の並べ替えっぽいから、サイボーグは有機物・無機物混じった豚になるんじゃないか？
906 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 09:58:32 ID:bwoSIdXp: ほい改訂番
【作品名】封仙娘々追宝録
【名前】程穫
【属性】宝貝使用者仙人骨保有？
【大きさ】標準的な人間
【攻撃力】斬像矛を使う
　斬像矛-切れぬ物はないという、矛宝貝
　・空間を切り裂き、虚無の異世界を鞘代わりにしていた
　・仙界から人間界にくるとき(一つの次元から別の次元に移る際)
　同調回転球面(作中でも詳細不明だよ)なるものを切り裂き、人間界の過去に移動した
違う武器の宝貝が呪歌をきったり結界ごと叩ききれるなどといわれてることから斬像矛でも問題無く切れるはず
【防御力】　流核晶(後述)の使用を重ねた事による副作用で、肉体が崩壊しかけているが
　崩壊までの間、自分の肉体を粘土のように自在に操る事が可能。傷口くらいはすぐにふさげられる
【素早さ】音速の３０倍で動け飛んでる蜂が一回羽を交差する間(蜂は一秒間に200回以上羽ばたいてるので0,005秒)
に五回複雑な仙術が出来る護玄(注　この後すぐに仙人５日目の和穂もできていた)と近接戦闘が出来る奴と互角程度の
二人(音速を超えた攻撃ができる)の相手に対応して時を止める(後述-泥刻砂)のが間に合う。
「大きな大きな、身の丈程の烏」になって飛べる。
【特殊能力】　泥刻砂-時間を止める道具。宝貝
　・砂時計の形をしており、ひっくり返してから砂が落ちきるまでの間(おそらく一分程度)効力を発揮するが、
　使うたびに砂が減るという欠陥があり、作中で「せいぜい残り五、六百回しか使えんだろう～」と言われている
止まってる時の中でも堅いものは堅いし炎は炎なので熱い(だし炎の熱がまわりにはあまり伝播しない)
　流核晶-変身を可能にする道具。宝貝
　・肉体の一部(内臓等)だけを操り、異常を治すもできる
　・別の奴が使うとそれまでの変化は解除され、永久的な変化のためには、流核晶を破壊しなくてはならない
　劾想夢-夢を送りつけたり、記憶を操作したりできる道具
　・ただし程穫自身は、後者の能力を使ったことは無かった。(おそらくそれに気づいてもいなかった)
907 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 12:03:22 ID:3tPOTl/G: だから飛べるは素早さの項から外せと
908 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 14:04:29 ID:d4sjUddC: 飛行能力は素早さ欄だろ。
909 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 18:23:47 ID:oOxZefxq: 特殊能力でも素早さでもどっちでもいいじゃん。
あとで、こいつは飛べましたよりまだマシだ。

ところで、雷議論（伝勇伝）はどうなったんだ？
910 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 19:44:05 ID:oOxZefxq: >>857
今更だが、アスラリエルはガス交換して無いと書いてるから停止勝ちは無いんじゃない？
911 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 19:49:25 ID:C30to/Mx: >>908
能力欄。飛行スピードとかスペックわかるなら入れてもいいだろうが。
912 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 20:09:31 ID:6AEH2rnN: 時間に束縛されないスーパーな。ヤツ

【作品】チョウたちの時間
【名前】“時間構築者”のエージェント（秋山――偽名）
【属性】“時間指向型存在”、“時間人”
【大きさ】成人男性並

【攻撃力】“死の衝動”
　・対象を死（消滅）へと駆り立てる衝動（現象や概念や空間を破壊可能）を打ち込む。
　　“現在”を“過去”に侵食させる事により時間を停止させ、死（消滅）へと向かわせる。
　・“空間化”され、“現在”に固定される続ける事で、時間の流れを自由に移動できる
　　乗り物を瞬時に侵食させた。乗り物は“現在”に固定される続ける
　　一種の現象とも言うべき存在で、物理的な攻撃を受けつけない性能があった。

　　　　　“時間軸への干渉”
　・時間の事象に囚われず、空間を移動するように時間の流れの中を移動できるという、
　　“時間人”としての特性を持つ。どの時代にも自由に干渉でき、その雑多な時代内で
　　「人間が時間を操作できるようになる可能性」を摘み取っている。
　・川の流れを変える如く、時間の流れに干渉して変化させ、事象の可能性を破壊できる。
　・自由な時間流の中で、任意に核爆発を炸裂させる事ができる。
　・常時発動というよりもはや種としての性質である。

　　　　　“タキオン・ガン”
　・時間を構築している“時間粒子”のエネルギーをしぶかせる事で、超光速の砲撃を行う。
　・“空間化”している乗り物を時間線（軸？）の側から破壊して時間粒子に解体できる。
　　対象を構成する時間そのものへの攻撃なので防御が出来ない。
913 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 20:10:22 ID:6AEH2rnN: 【防御力】
　・ブラックホールを通過して平行世界へと逃げた“時間人”を追いかける事が出来る。
　・“時間軸への干渉”ができる他の“時間人”でさえ分子結合が崩壊したり、
　　侵入しているだけで自己の存在が消滅していく空間（現在の次元の数段上の次元）
　　でも活動できる。その世界とはエントロピーや時間軸という概念すら崩壊し、
　　虚像も実像も同一化してカオス化する“超時空間”である。

【素早さ】時間の概念に囚われないので、行動に時間が掛かる相手にはほぼ確実に
　　　　　先手（表現的におかしいが）を取れる。他の“時間人”に攻撃が当たるのは
　　　　　相互的に“時間軸へ干渉”しているからだと思われる。
　　　　　“時間軸への干渉”を用いて、時間停止状態の空間で行動ができる。

【特殊能力】“時間指向型存在”の“時間人”であり、時間の束縛とは無縁な存在。
　　　　　　現在・過去・未来を今自分が存在している時間軸から見渡しているので、
　　　　　　時間流の中で起こりうる事象については全知。
　　　　　　全時間流にその意識を偏在させている“時間管理者”でも知覚出来ない。

【長所】時間の束縛を受けない“時間人”故に、行動に時間をともなう相手には勝てる。
　　　　存在をデリートされない限り、時間軸や平行世界を渡り続けて反撃するだろう。

【短所】時間すら破壊する攻撃は防御・回避・干渉できない。全能には勝てないかな。

【戦法】“時間軸への干渉”→“死の衝動”→“タキオン・ガン”→“超時空間”へのご案内。
　　　　　自分の存在する宇宙や世界が崩壊しそうになった時は平行世界に逃げて、
　　　　　そこから“死の衝動”→“タキオン・ガン”→“超時空間”へのご案内で反撃。
時間を伝わる攻撃は“時間軸への干渉”で攻撃発射前の時間に干渉して
　　　　　攻撃を発射する可能性を破壊し、攻撃を打ち消す。

【備考】親玉は“超時空間”内の“超意識”というよく分からないもの。
　　　　時間と空間の概念を突破すれば“超時空間”に行き着けるらしい。
　　　　エージェントはその法則を突破して、この空間に第三者を案内できる。
914 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 20:11:37 ID:6AEH2rnN: ほとんど本文からの抜粋だから、テンプレ読みにくいかも。ごめん。
915 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 20:14:08 ID:oOxZefxq: >>914
>>17辺りから>>31まで一回読んでみてくれないか？
どうもこいつも似たようなケースじゃないかと思うんだが…
916 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 20:27:31 ID:D7IpkFzD: そうか?こいつは自前の宇宙だから出来るというわけではないと思うんだが
917 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 20:50:07 ID:6AEH2rnN: >>915
開始距離を開けろってこと？
エージェント自身は人並みの大きさで、時間軸の移動と干渉ができるだけなんだが。
プロメテとかも過去に移動とかやってた気がするから距離開けなくても良いと思うんだが。
“時間構築者”を親玉に持つ、エージェント秋山（偽名）ってのが詳しい本名な。
世界一個ぶんのでかさじゃないんだが。
918 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 21:35:11 ID:6AEH2rnN: >>909
現在は放置状態じゃあなかったっけ？
919 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 21:40:58 ID:d4sjUddC: >>911
いやいや、随分前から飛行能力とかの地形適性は
↓の通り素早さ欄に記載するのが慣例

【素早さ】反応速度（○ｍから～を回避・対応）、戦闘速度（一瞬で～ｍ移動して攻撃した等）、、
　　　　　　最大移動速度（○～△まで数秒で移動したのでマッハ○○）は分けて書く。
テレポート・ワープ：発動時間・最大移動距離など。

地形適正　飛行可能、宇宙生存可能、水中・地中、異次元など。
　　　　　その地形での速度、設定・描写なども。無呼吸など。
920 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 21:45:41 ID:oOxZefxq: >>916-917
主に言いたい事は>>24みたいな事。
俺も詳しくないから別に問題ないと思うならそれでいいと思うよ。

>>918
何処かで白黒付けときたいけど、今するのは危険だな。
921 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 21:58:05 ID:P3oIe6IT: 時間人ってのはどんな生命体なんだ？
メンターナのような時間軸に存在する生命体なのか、それとも時間軸上に存在する通常の生命体なのか。
どちらか（またはどちらでもないのか）というのが分からんから何とも言えんな。
922 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 22:14:10 ID:6AEH2rnN: >>921
大概の時間人は「もともと常人だったやつらが、時間を渡る能力を手に入れた」
ことで、時間の事象に囚われず、空間を移動するように時間の流れの中を移動できる
存在（生物学的に、より高位な存在）にシフトした連中。
科学者が時間移動の理論に気づいてシフトするとか、瞑想の果てに悟ってシフトしたとか。
いたって通常の生命体だと思う。
923 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 22:19:03 ID:C30to/Mx: >>919
じゃあそっちも直した方がいい。
というか地形適正に【】ついてないだけと思ってたんだが・・・。
間違ってなきゃどこでもいいっちゃいいけど。要は
素早さは？
飛べます。
はおかしいて程度の話。
924 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 22:23:24 ID:i7GAW1fG: ていうか今更そんなことに文句つけてくる奴が居るとは思わなんだ
925 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 22:25:14 ID:oOxZefxq: >>922
問題は生まれじゃなくて
普通の時間軸上にいて過去未来にいけるのか、
それとも上位の時間軸みたいなところがあってそこから普通の時間軸にアクセスするのか。
みたいなのが重要だとは思うんだが、

>>923
特殊能力で攻撃に使えるものと
攻撃で特殊なものとの間もはっきりしないんだから、
高さへの素早さと強引に解釈してどっちでもいいことにすればいいじゃん。
そこまで目くじら立てるものなのか？
926 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 22:28:45 ID:C30to/Mx: むしろ文句とか目くじらって言うほどか？と思うんだが。
普通の指摘として管理の人がそう思えば変えるなりなんなり
ってだけで。ガイドラインの時点でわざわざ強引に解釈して
とか盛り込まんでも良いと思っただけで。
927 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 22:39:14 ID:OvdMXaKO: >>923
素早さというのは便宜上のものだと思う。
主に反応や機動力を聞いてるから特殊能力に依存するものでも類するものは
項目を分けてかかれると読みにくい。
テンプレは初見の人間でも考察しやすくするのが目的で
分類することを目的にしてないから分ける必要はないと思うけど。
928 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 22:40:42 ID:C30to/Mx: 類しないものを入れない方がって話だ。一応。
929 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 22:47:19 ID:6AEH2rnN: >>925
ああ、悪い。そういうことか。
>普通の時間軸上にいて過去未来にいける
のほうだと思う。移動する時間軸は上位でもなんでもないから。
930 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 22:48:21 ID:oOxZefxq: 最初に文句みたいなこと言ってきたのは素早さから出せといってきた方なんだが、
こっちもすこし強硬すぎたかな、スマンカッタ。
931 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 22:51:46 ID:d4sjUddC: 運営議論スレでの作った時↓の意見が採用されたからだな。
まあ飛行能力できるかどうかは、飛行速度と一緒に素早さ欄にあった方が比較的わかり易いと思う。

753 名前：名無しさん投稿日： 2005/04/11(月) 16:46:24

>>747
素早さの項目に、飛行速度とか、宇宙での速度、地上での速度、適正とかによっては、
海中や地底の速度が必要な場合もあるし、地形適正も素早さに書いて、
各地形ごとの速度とまとめたほうがよくない？

まあ、海中とかが必要になることはなさそうだけど。
932 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 22:50:55 ID:oOxZefxq: >>929
だったら
【素早さ】時間の概念に囚われないので、行動に時間が掛かる相手にはほぼ確実に
　　　　　先手（表現的におかしいが）を取れる。他の“時間人”に攻撃が当たるのは
　　　　　相互的に“時間軸へ干渉”しているからだと思われる。
　　　　　“時間軸への干渉”を用いて、時間停止状態の空間で行動ができる。
ここは任意で時間軸移動するんだから常人の反応速度になると思うんだが、
もしかして最初からそのつもりでテンプレ書いてた？
933 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 23:04:28 ID:6AEH2rnN: >>932
あ、「素で“タキオン・ガン”に反応した」のが抜けてる。
何で気づかなかったんだろう。とりあえず、十の二十四乗分の一秒を
知覚できる反応があるし、時間軸という概念すら崩壊しカオス化する“超時空間”
でも行動してたから、時間に縛られた攻撃じゃあ当たらないと思ったんだ。
【素早さ】超高速対応
って追加してくれると有難い。
934 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 23:05:04 ID:6AEH2rnN: ごめん。
【素早さ】超光速対応
935 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 23:14:47 ID:d4sjUddC: >>933
タキオン・ガンを何ｍぐらいの距離からどんな感じで回避or対応したのか詳しく。
＞・十の二十四乗分の一秒を知覚できる反応がある
こういうのは超重要だから最初から書いて欲しい事項だな。

・時間軸という概念すら崩壊しカオス化する“超時空間” でも行動

これはあまり素早さに関係ないな。
936 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 23:30:13 ID:6AEH2rnN: 距離は数十メートルくらい（たぶん）で“時間軸への干渉” しながらの戦闘
で、タキオン・ガンを“時間軸への干渉”で避けた。大体こんなもんかと。

基本的に、過去へ移動→タキオン・ガン→相手からの攻撃を確認→過去へ移動して
相手の攻撃阻害及びタキオン・ガン→相手も避けてタキオン・ガン→しばらく続く。
>　現在・過去・未来を今自分が存在している時間軸から見渡しているので、
　　時間流の中で起こりうる事象については全知。
を使って予測しあってしばらく撃ち合った後、敵が離脱して終わった。

>こういうのは超重要だから最初から書いて欲しい事項だな
完全にこちらの見落としだ。悪い。
937 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/22(火) 23:35:17 ID:6AEH2rnN: 今思ったんだが、このまま超光速反応を見落としてて、
考察時の反応が低くてもコイツは防御が硬いから、超光速連中相手でも
結構善戦できる気がするw
938 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 00:17:53 ID:J8xdPnGP: プロメテにかてんのかな?
939 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 00:58:53 ID:WG5MgV5c: 何か後出しばっかだな。
もうちょっと考えてテンプレ書き直してくれないか？
940 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 01:09:25 ID:HVDM9W5U: 突っ込みされたから何か言うのは普通じゃね？
問題はその時突っ込み無いのにいざ考察した後突っ込みされた時
あれはもっと早く言えよとかマジ思うね
941 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 02:15:49 ID:ntG4JttR: ターンAガンダムは４０ｋｍ先から転移しながらビームライフル撃ってれば
ハイリガーと引き分けぐらいまでいけそうかな？
942 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 03:22:15 ID:d0d8zWSa: >940
ターンAガンダムは反応高いし、空間転移使えば竜堂始までは引き分けに出来ないか？
そのあとのカグヅチに空間転移使えば勝てるから、カグヅチの上あたりだと思うんだが
ところでやっぱ超高速でフィブリゾが浮いてる気がする。スペック的に神野と変わらん気がするんだが
943 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 03:45:53 ID:ntG4JttR: >>942
＞カグヅチに空間転移使えば勝てるから

体当たりで惑星破壊する奴とそいつの頭に乗ってて
惑星爆発の中心でも大丈夫な舞には硬すぎて引き分けかと。
そんでカグヅチ、竜堂始、ハイリガーまで分け。

ｖｓ代行者･･･４０ｋｍ背後からビームライフル撃ちまくりで行動不能にさせて勝ち
ｖｓ黒沢･･･ビームライフル回避されても４０ｋｍ先への転移を繰り返せばまず負けない。有利

速度で負けるってことはまずないので、これより下は引き分けかビームライフル勝ち

竜堂始＞ハイリガー＝∀ガンダムだからこの辺じゃないかなぁと。

確かにフィブリゾは前スレぐらいからもうちょっと下なんじゃないかと言われてるな。
もしくは神野が上がるとかも。
944 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 08:01:38 ID:FoofDjrJ: じゃあ、ちょっと修正。

【作品】チョウたちの時間
【名前】“時間構築者”のエージェント（秋山――偽名）
【属性】“時間指向型存在”、“時間人”
【大きさ】成人男性並

【攻撃力】“死の衝動”
　・対象を死（消滅）へと駆り立てる衝動（現象や概念や空間を破壊可能）を打ち込む。
　　“現在”を“過去”に侵食させる事により時間を停止させ、死（消滅）へと向かわせる。
　・“空間化”され、“現在”に固定される続ける事で、時間の流れを自由に移動できる
　　乗り物を瞬時に侵食させた。乗り物は“現在”に固定される続ける
　　一種の現象とも言うべき存在で、物理的な攻撃を受けつけない性能があった。

　　　　　“時間軸への干渉”
　・時間の事象に囚われず、空間を移動するように時間の流れの中を移動できるという、
　　“時間人”としての特性を持つ。どの時代にも自由に干渉でき、その雑多な時代内で
　　「人間が時間を操作できるようになる可能性」を摘み取っている。
　・川の流れを変える如く、時間の流れに干渉して変化させ、事象の可能性を破壊できる。
　・自由な時間流の中で、任意に核爆発を炸裂させる事ができる。
　・常時発動というよりもはや種としての性質である。

　　　　　“タキオン・ガン”
　・時間を構築している“時間粒子”のエネルギーをしぶかせる事で、超光速の砲撃を行う。
　・“空間化”している乗り物を時間線（軸？）の側から破壊して時間粒子に解体できる。
　　対象を構成する時間そのものへの攻撃なので防御が出来ない。
945 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 08:07:00 ID:FoofDjrJ: 【防御力】
　・ブラックホールを通過して平行世界へと逃げた“時間人”を追いかける事が出来る。
　・“時間軸への干渉”ができる他の“時間人”でさえ分子結合が崩壊したり、
　　侵入しているだけで自己の存在が消滅していく空間（現在の次元の数段上の次元）
　　でも活動できる。その世界とはエントロピーや時間軸という概念すら崩壊し、
　　虚像も実像も同一化してカオス化する“超時空間”である。

【素早さ】十の二十四乗分の一秒を知覚できる反応がある。
　　　　　“時間軸への干渉”を用いて、時間停止状態の空間で行動ができる。
　　　　　数十メートルくらい（たぶん）で“時間軸へ干渉” しながらの戦闘中で、
　　　　　タキオン・ガンを“時間軸への干渉”で避けた。
　　　　　平行世界に逃げた相手を知覚し、その追跡のために他の平行世界に移動できる。

【特殊能力】“時間指向型存在”の“時間人”であり、時間の束縛とは無縁な存在。
　　　　　　現在・過去・未来を今自分が存在している時間軸から見渡しているので、
　　　　　　時間流の中で起こりうる事象については全知。
　　　　　　全時間流にその意識を偏在させている“時間管理者”でも知覚出来ない。

【長所】時間の束縛を受けない“時間人”故に、行動に時間をともなう相手には勝てる。
　　　　存在をデリートされない限り、時間軸や平行世界を渡り続けて反撃するだろう。

【短所】時間すら破壊する攻撃は防御・回避・干渉できない。全能には勝てないかな。
946 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 08:08:58 ID:FoofDjrJ: 【戦法】“時間軸への干渉”→“死の衝動”→“タキオン・ガン”→“超時空間”へのご案内。
　　　　　自分の存在する宇宙や世界が崩壊しそうになった時は平行世界に逃げて、
　　　　　そこから“死の衝動”→“タキオン・ガン”→“超時空間”へのご案内で反撃。
　　　　　相手が放つ時間を伝わる攻撃は“時間軸への干渉”で攻撃発射前の時間に干渉して
　　　　　攻撃を発射する可能性を破壊し、攻撃そのものを打ち消す。

【備考】親玉は“超時空間”内の“超意識”というよく分からないもの。
　　　　時間と空間の概念を突破すれば“超時空間”に行き着けるらしい。
　　　　エージェントはその法則を突破して、この空間に第三者を案内できる。
947 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 10:17:59 ID:FoofDjrJ: フィブリゾがあの位置にいられるのは、物理攻撃無効・高い魔法防御・
精神体の一部をおとりにできる事に加えて、
>精神世界からの攻撃　精神世界を認識できない相手には知覚付加。発動は瞬時。
精神世界を認識できない相手はこいつよりもかなり攻撃力が落ちるやつの精神世界からの攻撃でも即死。
クリスタルへの封印。　指を鳴らすと発動。青い霧がでて、その後封じ込める。
達人剣士がよけられない。封印した相手はクリスタルを割ることで殺せる。
が有るからかと。
「クリスタル～」はあんまり射程がないが、「精神世界からの攻撃」は発動が瞬時で
結構強い。精神攻撃っぽいから射程は知覚範囲内なのかな？　常人反応でも高速の連中に
当てられるならあの辺で良いんじゃないか？
948 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 10:25:42 ID:FoofDjrJ: あ～、もし高速連中に当てられないなら結構順位が下がるかも。フィブリゾ。

神野は「運動能力普通の魔術師が避けようとして避けきれない程度」の攻撃速度
しかないから、移動不可能のαアジールまでしか上がれないだろ。
それすら相性による勝利でしかなくて、壁下の奴等とも結構分けてるんだよなあ。
連勝できるのは移動速度の遅い（移動できない）超耐久の壁の直上にいる吸収・融合系の
連中ぐらいかと。分けが多すぎ。
949 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 10:41:34 ID:EFOhFOLz: テンプレ見る限り、フィブリゾは相手が人間か人間メインのキメラの場合は精神世界からの攻撃が不可能なんだよな。
つまり、クリスタル封印を回避出来る人間には基本的に勝てない、と。下で近い奴だとＷＢ勢とか。
ところで人造人間とか亜人に対する効果はどうなんだろうか。それ次第ではかなり下がってしまう気がするんだが。
950 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 11:30:42 ID:FoofDjrJ: ディアーナの考察。以前言われてたアスラリエルの前後から。
＞トロール神＝神野＞メタトロン＞リデル＝ベストラ＞アスラリエル＞レリック
＞ナイト＞リスキィ＞FF

○FF　　　　　：“視る”で開始直後に戦意喪失。その後豚化→支配。
○リスキィ　　：“視る”で開始直後に戦意喪失。その後豚化→支配。
×ナイト　　　：“視る”事が出来ない。
○レリック　　：“視る”で開始直後に戦意喪失。その後豚化→支配。
×アスラリエル：“視る”事が出来ない。
○ベストラ　　：“視る”で開始直後に戦意喪失。その後豚化→支配。
○リデル　　　：“視る”で開始直後に戦意喪失。同上。リデルって精神有るよな？
○メタトロン　：反応で勝るために“視る”で豚化→支配。
△神野　　　　：相手の攻撃は当たらない。しかし倒せない。
○トロール神　：相手が熊より上程度の反応なら神官を透視→“視る”で豚化→支配。

結構戦意喪失が使える。（超高速の壁）でも闘えるみたい。とりあえず叩き台に。
951 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 13:15:25 ID:ntG4JttR: >>950
＞○リデル　　　：“視る”で開始直後に戦意喪失。同上。リデルって精神有るよな？

巨大な塔の一部を視られても、中に居るリデル自身は戦意喪失しないんじゃない？
952 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 13:17:02 ID:uAR1i9OP: ラノベはこれだから困る。
総当りしたいところだが、昨日ランクインしてるのだけ数えたら133もあってさらに困る。
総当りの為には考察数が17556にもなるから困る。

巨大生物～超能力22
超能力～殺人鬼15
殺人鬼～7
壁間もこんなバランスだからムズムズして困る。
953 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 13:28:42 ID:uAR1i9OP: 考察数を2で割るのを忘れて8778だったから困る。
954 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 14:04:01 ID:d0d8zWSa: >950
ディアーナは黒陽　α・アジール　ヴァシュマールに瞬殺されるから
高速の壁以上は無理じゃないか？
>951
塔の中にいるから効かなそうだし、そもそもこいつ人間と体の構図違いそうだな
あとレリックに戦意喪失も怪しいところだな。まあこいつには距離あるし勝てるだろうけど
955 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 15:11:02 ID:FoofDjrJ: >>952
点数化するのはどうかな？
勝ち＝２　分け＝１　負け＝０　で１キャラずつ勝敗を点数化するとか。

【クエス】
勝ち：133
分け：０
負け：０
計２６６

こんな感じで。
956 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 15:20:49 ID:AP18dL/0: それやるとL様が一気にあがるなｗ
957 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 15:25:32 ID:mO+8uLdC: 勝ち点2は少ないだろ。
それだと引き分けが好評価すぎる。
958 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 15:31:23 ID:Fad27gnp: 勝ち＋1
負け－1
引き分け0

……これじゃ変わったのは数字だけだよなあ
959 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 15:31:34 ID:Cpyozsng: 点数制なら前に出てた勝ち3 分け1 負け0でいいんじゃね？
まぁ人数多すぎでやる気しねーが。
960 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 15:33:33 ID:HVDM9W5U: 134*133/2だれがやるのかという話だな
961 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 15:54:51 ID:ntG4JttR: >>950 >954
リデル、アスラリエル、ナイトに負けて

リデル＞アスラリエル＞レリック＝ナイト＝ディアーナ＞リスキィ　ここかな。
962 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 16:12:03 ID:d0d8zWSa: 総当たりは無理だな。まず考察に今まで以上に時間掛かるようになるし
考察する人が少ないなどの問題もある。エントリーする数＞考察が現状だし
それに総当りは数が増えるたびにどんどん面倒になっていくしな
963 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 16:26:17 ID:OvUuioL3: タツモリ家からリバイアサンかジェダダスターツ出すか。
964 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 16:29:29 ID:HVDM9W5U: ところで未考察まとめてみてくれね？
965 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 16:39:46 ID:OvUuioL3: と思ったらリバイアサン、大きさがなかった。負け。

>>964
まとめサイト見れ。
966 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 16:46:27 ID:ntG4JttR: 考察済み
カットグラ>762 >764 >767 >772-779 >782 >787-789 >836＞FF＞カットグラ＞虫生
ベストラ >856 >857メタトロン＞ベストラ＝リデル＞アスラリエル
ディアーナ>950 >951 >954リデル＞アスラリエル＞レリック＝ナイト＝ディアーナ＞リスキィ
ロランwith∀ガンダム>941-943竜堂始＞ハイリガー＝∀ガンダム

【検討中】
まとめサイト　程穫修正版
まとめサイト　アマワ
まとめサイト　フリオ・アレクシオ
まとめサイト　ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
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まとめサイト　竜堂終
まとめサイト　アングルボザ
まとめサイト　“時間構築者”のエージェント（秋山――偽名）
967 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 16:54:25 ID:FoofDjrJ: メタトロンを下げた方がいいと思うのは気のせいだろうか？
968 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 17:22:04 ID:ntG4JttR: そう思った時に再考察
メタトロン

アスラリエルとディアーナに負け

ｖｓレリック：レーザー核では島は破壊できない。潰されて負け
ｖｓリスキィ：半径300m爆発の衝撃波負け
ｖｓFF：接近→粉微塵負け
ｖｓカットグラ：切り裂かれて負け

ｖｓ虫生、ニドヴォルク、国東弾：接近前に核爆発に巻き込んで勝ち

カットグラ＞メタトロン＞虫生
969 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 18:00:55 ID:EFOhFOLz: 唐突だが、四吉も下がるな。

×黒陽：主砲余波は入れ替えても喰らうか？負け
×αアジール：メガ粒子砲負け
×ヴァシュマール：熱放射は入れ替えても喰らうので負け
○トロール神：空間破砕で神官死亡勝ち
？神野：反応差で入れ替え回避を続けられるか。分け？
×ベストラ：停止負け
×リデル：取り込まれて負け
×アスラリエル：反応差で負け
○レリック：突進時に立場入れ替えで勝ち
×ナイト：反応差で負け
×ディアーナ：戦意喪失負け
○リスキィ：入れ替えか空間破砕で勝ち
○フォルテッシモ：立場入れ替え勝ち
970 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 18:02:39 ID:uAR1i9OP: >>966
ベストラについては>>910で一つ異議申し立てしてるんだが、
971 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 18:11:24 ID:HVDM9W5U: 呼吸してないから停止は効かないだからアスラリエルの攻撃くらって負けというわけだな
>>910がどういう意味だかいまいちわからんかったが
972 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 18:15:32 ID:uAR1i9OP: >>971
意味が分からんかったか。悪かった。
970なんでスレ立ても挑戦してくる。
973 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 18:17:02 ID:uAR1i9OP: ところで、>>3-9ここらは作品スレと同じだからそれへのリンクでいいかな？
974 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 18:26:42 ID:Fad27gnp: >>970
香りは発動瞬時、かつ反応ではベストラがかなり上だから、瞬間移動から分解を食らって結局負けるんじゃね？
いくらなんでも瞬間移動で相手に接近して攻撃するときは死角からやるだろうし。
975 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 18:26:43 ID:uAR1i9OP: 無理だった。
>>980
任せた。
976 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 18:30:08 ID:uAR1i9OP: >>974
一応香りを出そうと思ってからの瞬間移動で二回目の行動だから、
精神攻撃の方が早いんじゃないか？

それに姿が見えないからいきなり死角ってのは中々無いと思う。
977 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 18:37:15 ID:Fad27gnp: >>976
そういやアスラリエル不可視化してんだっけか。
不可視の純エネルギーを無力化できんなら場所もわかりそうな気がするが、ベストラはフリーダムに負けてんだよなｗ

アスラリエルは銃弾迎撃、ベストラは銃弾視認キャラに視認不可能なのに対応してるから、
やっぱベストラの瞬間移動が早いんじゃないかと思う。香り展開と瞬間移動の両方、挙動はないんだし。

でもフリーダムに負けてるからアスラリエルにもそのうち負けかな
978 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 19:57:54 ID:ntG4JttR: >>976
アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＞レリック＞ナイト　こうだな。

>>969
＞○リスキィ：入れ替えか空間破砕で勝ち
＞○フォルテッシモ：立場入れ替え勝ち

２人とも相手の方が速いし、攻撃は不可視だし
立場入れ替えや空間破砕も間に合わないと思う。
979 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 20:00:04 ID:ntG4JttR: >>973
>>4の乗り物ルールと
>>7【考察時のテンプレ】が違う。
980 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 20:21:47 ID:086YDyBj: 誰々に連敗する、連勝するからどこまでっていうのはコロコロ再考察と順位変動が起こる元だから
壁内総当り程度はやっておきたい
981 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 20:45:25 ID:FoofDjrJ: >>980
壁内なら機会があればやってもいいかも。
あと、スレ立てよろ。
982 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 21:28:58 ID:ntG4JttR: >>980
むしろ総当たりが一番頻繁に順位変動が起こって大変だと思う･･･
やりたいなら止めはしないが。
983 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 21:29:37 ID:086YDyBj: ごめん、ダメっぽい
他の人頼む
984 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 21:48:44 ID:ntG4JttR: スレ立て挑戦してくる。
985 名前：984 ：2005/11/23(水) 21:55:28 ID:ntG4JttR: ｽﾏﾝ。弾かれた・・・誰か頼む＿|￣|○

↓で立てるつもりだったんだが。

スレ立用テンプレ
http://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/ranobe.html
986 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 22:01:32 ID:CZYHiH1q: んじゃやってみるわ
987 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 22:05:05 ID:CZYHiH1q: これでいいかな？

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1132750951/
988 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 22:07:01 ID:uAR1i9OP: >>987
GJ！
989 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 22:19:46 ID:FoofDjrJ: >>987
よくやった！　GJ！
あと、スレ立て挑戦しては散っていった英霊達よ。その努力の証を忘れんぞ。
990 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 22:29:49 ID:ntG4JttR: >>987
超乙です。

四吉
ｖｓ
×リスキィ：相手のが速い。半径300ｍの爆発起こす不可視の衝撃波負け
×フォルテッシモ：空間断絶は空間攻撃も遮断するので突破できない。
　　　　　　　　　　　　相手の方が速いので不可視の空間断裂負け
○カットグラ：聖戦士の剣を食らう前に入れ替えで勝ち
×虫生：数百ｍ×２位先から天雷撃たれまくって負け
○ニドヴォルク：空間破砕で勝ち
×国東弾：幻影で5人に増えられて数百ｍ先から切られまくると対応不可かな？
×雪風：速すぎる。ミサイルはマッハ2～4だろうし、対応できない。
○ザネディア、アナピヤ：空間破砕で勝ち
×禁涙境の怪物：でかすぎる。広範囲吸収負け
×牟田孝二：でかすぎる。大量の蟲の大群負け
×亜龍：超音速より更に速いので接近されて超音波負け
991 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 22:46:31 ID:ntG4JttR: 四吉
ｖｓ
×剣将：人間百倍って超音速どころじゃないだろ。第三炎帝負け
○藤木唯、変異体：１００ｍづつ地道に空間破砕してけばなんとか勝てるか。
×ライアン：でかすぎる。地中からの大量の木で負け
×フリーダム：体当たり負け
○坂上闘真：空間破砕勝ち
○蘭堂翔太、神野マヤウェル、ダミアン：同上

フリーダム＞四吉＞坂上闘真　ここかな。

程穫が修正されて上に行くが、四吉が入って超音速＋防御無視が補給された感じ。
992 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 22:52:02 ID:FoofDjrJ: 個人的に一部に異議有り。

×国東弾：幻影で5人に増えられて数百ｍ先から切られまくると対応不可かな？
×禁涙境の怪物：でかすぎる。広範囲吸収負け
×牟田孝二：でかすぎる。大量の蟲の大群負け
↓
○国東　　　　：速さが違いすぎると思う。幻影か本体と真逆化で位置を変えて接近しても、
　　　　　　　　弾の攻撃が来る前に空間破砕で数人倒せる。その後、最初に位置を
　　　　　　　　入れ替えたヤツに接近して勝てる。
△禁涙境の怪物：でかすぎて倒せないが、四吉も全く移動しないわけではないので、
　　　　　　　　速度的に吸収に追いつかれる事は無いと思う。空間破砕で片っ端
　　　　　　　　から潰していけば、最悪でも分けかと。
△牟田孝二　　：同上。
993 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 22:55:18 ID:ntG4JttR: >>992
禁涙境の怪物はあの巨体で突撃してくるから、四吉の移動力じゃ１００ｍの空間破砕あっても
体全体で覆いかぶさられると無理かと思ったんだが。
994 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 22:58:08 ID:ntG4JttR: あ、それと生体エネルギーも吸収されるらしいから
走って逃げ切るのも困難かなぁと。
995 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 22:58:40 ID:086YDyBj: 別に相手の大きさは関係なくないか？
反応におとり、自分の攻撃を防御できないキャラは位置入れ替えで勝てるでしょ
996 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 23:00:12 ID:FoofDjrJ: 禁涙境の怪物
>移動は大きさ相応。地下を自由に移動できる。
突撃速度がよく分からない。大きさ相当の何なんだ？
あと、突撃すれば
>体当たりのインパクトの瞬間に立場を入れ替えられたら自分自身に激突された。
実際ならありえねえ現象だよな。どうやって自分に激突するんだｗ
の現象が起きるな。伸びてくる触手などは潰せるだろうと思った。
997 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 23:04:20 ID:ntG4JttR: >>996
そこは大きさ相応の怪物並みってことだろう。

周囲の生体エネルギーとか物体吸収なんかは
「真逆化」で延々と防げるのかな？
998 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 23:05:58 ID:FoofDjrJ: 埋めの為に、新スレでの参戦第一位を狙っていたキャラをここで登場させてしまおう。

【作品】チョウたちの時間
【名前】ブラックホール内の生命体
【属性】生命基質の異なる存在、ブラックホールの中の人
【大きさ】厳密には不確定だが、人並みかな

【攻撃力】“時間軸への干渉”
　・時間の事象に囚われず、空間を移動するように時間の流れの中を移動できる特性を持つ。
　　どの時代にも自由に干渉でき、その雑多な時代内でエージェントと闘っている。　　
　・川の流れを変える如く、時間の流れに干渉して変化させ、事象の可能性を破壊できる。
　・常時発動というよりもはや種としての性質である。

　　　　　“挨拶”
　・ブラックホールの中の人が接近したり、他の時空間に意思を飛ばすとその時間が圧縮される。
　・とある部屋に“挨拶”のために意思を飛ばした時に、その空間に流れる時間に圧力が
　　加えられて、部屋内の“時間人”はまるで狭い部屋に押し込められた時におぼえる窒息感が、
　　空間ではなく時間に対して与えられたように感じた。部屋は十数メートルか。
　・存在することで時間が極端に凝縮して、持続する瞬間（時間停止か？）と化しているらしい。
　　たぶん時間干渉できない存在は持続する瞬間に囚われると思われるが、
　　作中で一般人に“挨拶”した事が無いので考察外。

　　　　　“特異点の座標合わせ”
　・空間座標を操作する事で、任意の地点に銀河系規模のブラックホールを出現させた。
　　自身は内部環境に適応している。座標を合わせるのにかかる時間は数秒。

【防御力】ブラックホールの中に適応し、自由に活動できる。特異点に突入しても無事。
999 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 23:07:23 ID:FoofDjrJ: 【素早さ】空間座標を合わせる（要数秒）事で、任意の地点に一瞬で移動できる。
　　　　　“時間軸への干渉”を用いて、時間停止状態の空間で行動ができる。
　　　　　特に高速反応の描写が無いので、反応は人並みかな。
　　　　　エージェントに“死の衝動”をくらった事で死に向かい行く乗り物の中にいる、
　　　　　“時間人”を“時間軸への干渉”で、ぎりぎり割り込んで救助できる行動速度。

【特殊能力】全時間流に意識を偏在させている“時間管理者”などにしか存在が知覚されない。
“時間指向型存在”としてエージェントには及ばないものの、
　　　　　　自分が存在している時間軸からある程度の過去や未来を見渡せる。全知ではないらしい。

【長所】耐久力。全時間を見渡せる存在以外は知覚不能。ブラックホールに巻き込む攻撃。

【短所】無限重力以上の攻撃は防御・回避できない。タフだから良いものの、反応が遅すぎ。

【戦法】“時間軸への干渉”で過去へ移動→“特異点の座標合わせ”でブラックホールに巻き込む。
時間を伝わる攻撃は“時間軸への干渉”で攻撃発射前の時間に干渉して
　　　　攻撃を発射する可能性を破壊し、攻撃を打ち消す。

【備考】エージェントに比べてあんまり活動してない。
　　　　自身が特異点に突入すると別の宇宙に飛ばされると言っていたが、
　　　　任意で行き先を決定できないので考察外。

問題点があったら教えて下さい。修正します。
1000 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/11/23(水) 23:11:08 ID:+BAJFTVD: ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.7
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1132750951/

ともあれ、もう1000だし次スレ行きだな。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: ━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

　発行：ライトノベル板
　発売：２ちゃんねる
　定価： priceless

このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

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